Pensiamo a un nuovo LockDown

[Lupino]

Puoi, smentire che gli effetti di una moderata o grave malattia scaturita dall'infezione da SARS-Cov-2, a lungo termine, non possano causare conseguenze nel guarito?

Difficile, ci sono eccome gli effetti a lungo termine:
- https://www.lescienze.it/news/2021/0...moria-4868534/
- https://ilbolive.unipd.it/it/news/si...lo-spallanzani

 

[B_N_]

segnalo che pur (non tutti ma quasi) in buona fede rischiate confusione
una cosa sono le posizioni sul vaccino, condivido quasi sempre le posizioni di BE che peraltro sul piano medico ne sa più di me
un'altra cosa sono i contorni .... ma vacciniamoci pure, non ho nulla da dire, ma il clima di rinco__mento che viene promosso ANCHE con i vaccini è del tutto intollerabile
oggi si è vaccinata mia moglie, pur essendo relativamente giovane rispetto al target attuale è per lavoro in contatto con molte persone per cui l'organizzazione ha promosso che
ma fin qui nulla da dire
cosa mi ha fatti incazz_re profondamente e io non l'avrei tollerato
prima del vaccino le hanno fatto compilare un modulo dove tra le domande si chiedeva se "avesse avuto nel passato reazioni allergiche", ha risposto "non lo so", il medico ha preteso che correggesse il modulo scrivendo "no"
francamente io, che non sono di principio contro i vaccini, quel medico lo avrei preso a calci nel sedere

purtroppo ho paura che non sia semplicemente "una disdicevole storia accaduta a ...." sia l'asito di una perversa situazione che non è colpa del vaccino, è colpa di chi specula biecamente sui vaccini
che, A SCANSO EQUIVOCI, non sono certo le pharma che fanno il loro lavoro, sono i politici che vedono nel vaccino non anto un mezzo terapeutico quanto un mezzo per abituare la gente a fare quello che gli si dice senza pensare, giacchè il pensiero libero è un'attività tipica dei liberali che per il potere, INDIFFERENTEMENTE DI Dx O Sx, è un grosso rischio perchè chi pensa non "fa comunità"

ciò detto io sto aspettando la risposta scritta dal mio specialista
se sarà positiva, non ho fretta, quando l'elenco sarà aperto alla mia età in metterò in lista
se sarà negativa porterò con me lo scritto e "guai a chi mi rompe le palle"

sono sempre stato un libertario e non ho intenzione di piegarmi a nessuno

 

[rrrmori53]

Io la scheda con informazioni e stato di salute gia compilata col Mio Medico, anche dibattuto le varie cose in relazione a malattie pregresse
Certamente la scheda firmata da Me e dal Lui non sara oggetto di trattativa.............
Il medico dice che va bene cosi per lui, gli altri la dovranno digerirla, se avranno motivazioni tali possono non vaccinarti, non dire li metti cosi e di la metti cosa.........................credo non ne abbiano il diritto

 

[nll]

B_N_, capisco un certo risentimento quando capita un caso simile a un proprio congiunto, ma anche il medico non è che avrebbe potuto fare diversamente. Forse quel "non lo so" lo si sarebbe più propriamente potuto trasformare in "non ricordo", perché le reazioni allergiche che conosco, per via di mia figlia in particolare, non passano inosservate (diverse volte è finita in ospedale, una di queste anche in coma, fortunatamente per poco). Quindi o l'hai avuta, oppure se non lo sai è perché in pratica non l'hai avuta, a meno che non si tratti di un episodio così lontano nel tempo da averlo rimosso dalla memoria, cosa possibile, per quanto improbabile.

L'anamnesi ha importanza se il paziente riferisce tutto quello di cui è a conoscenza, solo con le informazioni che dà il paziente, il medico può stabilire se puoi essere vaccinato e con quale vaccino. Non chiediamogli di fare l'indovino, quella dote non la si acquisisce col corso di laurea in medicina. Tu stesso dicevi che avresti voluto un colloquio col tuo medico, perché fosse lui a dirti che puoi fare il vaccino con tranquillità. Mi pare giusto, ma sulla base di cosa ti deve tranquillizzare, se non dall'analisi di quanto gli hai riferito tu nel corso del colloquio prima della vaccinazione?

 

[rrrmori53]

Vicini alla svolta??

https://www.huffingtonpost.it/entry...i-questa-pandemia_it_606d8383c5b68ddf94b71f1d

 

[WuWei]

Vedo che continuate con le svolinate vacciniste.....
Fino a ieri ripetevate il mantra "non c'è nesso". Oggi però vi tocca cambiare preghiera perché i cardinali dell'EMA hanno sentenziato che tra le morti e i vaccini C'È NESSO DI CAUSALITÀ

 

[experimentator]

Non volevo più intervenire in questa discussione perché inutile parlare con gente che si fa illudere dai mezzi di informazioni statali parastatali e globali , che hanno il solo scopo di inculcare la gente quello che loro vogliono , come se fossero delle pecore del gregge .

Che senso ha utilizzare un vaccino potenzialmente mortale per alcuni ? Anche se non fosse mortale per altri , sarebbe comunque una sostanza irritante per l'organismo .

Perché fabbricare miliardi di vaccini per infettare la gente ? Quando invece è possibile curarla, solo qualche migliaio che si ammala, con un farmaco adatto .

I vaccini sono una schifezza , poi spiegherò il perché .
Gli anticorpi monoclonali sono dei farmaci mirati per curare la malattia ad hoc, indirizzandosi come gli anticorpi naturali contro il virus .

Gli anticorpi monoclonali possono essere fabbricati solo nella quantità necessaria per curare la malattia, senza bisogno di vaccinare miliardi di persone .

Ogni giorno ad esempio in Italia si infettano supponiamo 20 mila persone . Di questa persone solo il 10% richiede cure mediche ospedaliere, cioè 2000 persone .
Queste persone possono essere curate con 2000 dosi di anticorpi monoclonali ed in 2-3 giorni sono guarite .

Basta fabbricare 2000 dosi al giorno , non miliardi di dosi di vaccini .

 

[rrrmori53]

Basta fabbricare 2000 dosi al giorno , non miliardi di dosi di vaccini .

Azz.........................mi infetto
Aspetto di sapere se saro grave.......................si perche con i monoclonali quello serve......................
Se mi servono si telefona in fabbrica e si danno le "coordinate" per la fabbricazione mirata.................
La fabbrica deve ancora trovare le componenti............................sia mai che le tengono a magazzino per buttarle, vanno personalizzate
Fabbricano il siero.........................arriva in Ospedale e lo rispediscono indietro..........................perche??
Abbiamo fatto ieri il funerale,.........................se ti piace come barzelletta, si puo fare

 

[WuWei]

Azz.........................mi infetto
Aspetto di sapere se saro grave.......................si perche con i monoclonali quello serve......................

Con le cure domiciliari precoci tutti questi problemi non esisterebbero. Si somministrano alla comparsa dei primi sintomi e si tratta di farmaci utilizzati da molti decenni, economici e disponibili in quantità.
Ma al ministero della salute non piacciono. Il ministero prima li ha proibiti, poi la corte di giustizia li ha riammessi ma il protocollo ministeriale recita: vigile attesa (dolce far niente ma con attenzione) di 72 ore e se sale la febbre paracetamolo (Inibizione della risposta immunitaria) e via d'urgenza in ospedale:clapping:
No al ministero della salute la cura domiciliare precoce proprio non piace... e se poi si scoprisse che si tratta di un influenza curabile? Come la mettiamo con i miliardi regalati alle bigpharma per la ricerca e con i contratti di fornitura dei vaccini? E con le restrizioni? No no, meglio tirare dritto con le vaccinazioni di massa:spettacolo:

 

[matador0975]

cmq c'è da dire che con il vaccino astrazeneca hanno fatto una serie di pasticci incredibili. tutti!! Azienda, EMA, e governi.
Dalla fase di sperimentazione (col pasticcio delle dosi), a tutti gli stop&go poco chiari, o che cmq sono stati recepiti come tali, con un silenzio assordante dell'azienda stessa.
Capisco la complessità della cosa e non voglio semplificare, però con una comunicazione migliore credo che il problema sarebbe stato enormemente piu basso.
Secondo me non è normale che l'azienda non abbia detto nulla su quello che sta succedendo.
Purtroppo questi errori mettono la benzina sul fuoco a chi non vedeva l'ora succedessero ...

 

[Lupino]

...Con le cure domiciliari precoci tutti questi problemi non esisterebbero....

Giusto per ... anche ammettendo la bontà di queste cure (cosa comunque tutt'altro che assodata almeno secondo i classici canoni della ricerca scientifica) ... chi le seguirebbe queste cure domiciliari? Partendo dal presupposto che la percentuale maggiore sono persone anziane, chi gli affianchiamo per il monitoraggio? Penserai mica che il "medico di famiglia" sia in grado di farlo vero? E già tanto se alzano il telefono per chiedere se si vuole essere vaccinati (almeno, in tutti i casi con cui ho avuto a che fare)

 

[nll]

matador0975, è vero che sono stati commessi molti errori da parte dell'azienda e da parte di molti governi, qualche volta magari motivati più da ragioni politiche, che di sanità, ma EMA non ha detto che ci sia relazione di causalità, bensì che non esclude che ci possa essere! Non è né più, né meno di quanto ha già detto fino ad ora. Non ha dato neppure alcuna indicazione per età e genere, sono le varie agenzie nazionali che si stanno muovendo in tal senso e in modo diverso l'una dall'altra, secondo la sensibilità e i timori della popolazione: non dimentichiamoci che un governo non si regge solo con azioni tecnicamente corrette, ma deve seguire anche il sentiment dei propri cittadini.
Invito a rivedere la trasmissione di Elisir di oggi (Rai3), hanno appena terminato di parlare dell'argomento: è vero che STATISTICAMENTE ci sono stati più episodi di trombosi su pazienti vaccinati con AstraZeneca, piuttosto che con gli altri vaccini, ma è anche vero che sempre statisticamente non si rivela alcun aumento di casi di trombosi tra i vaccinati AZ e i non vaccinati! Questo è un dato statistico, non c'è nessuna pretesa di correlazione, ovviamente, anche nella vita di tutti i giorni ci sono delle patologie, anche gravi, che possono essere causate da qualcosa, la statistica rileva solo il dato che va analizzato, per scoprire se vi è un nesso con qualcosa.

L'Aspirina ha più controindicazioni del vaccino di AstraZeneca, vedi bugiardino. So anche che se vai a donare il sangue ti chiedono se l'hai assunta negli ultimi giorni, non sei idoneo a fare la donazione.

 

[BrightingEyes]

I vaccini sono una schifezza , poi spiegherò il perché .

Beh, non farli allora! Mica ti obbligano eh!
Esci dalla fila, lasci il posto al prossimo e ciao ciao! Pensa alla salute, no?
Basta che ti sia CHIARISSIMO che non verrà accettata alcuna protesta per le eventuali "discriminazioni" a favore dei vaccinati e che se serve in LD ci vai TU... per il resto del mondo problemi un cenn'è!!

Ti prego però di non affastellare altre falsità!
Le cure domiciliari NON risolvono il problema! Voi anzianotti o meno che ne siete così entusiasti... siete liberissimi di RIFUTARE il ricovero e le TI, ci mancherebbe! Basta dirlo o dirlo prima al notaio e potete fare tutte le domiciliari che volete! Prima della fine.
I monoclonali li stanno usando! Hanno un campo di efficacia ristretto seppure molto funzionale, nessuno lo nega!
Come ti scrivevo mesi fa e come era ampiamente prevedibile NON sono l'arma risolutiva, seppure molto importanti!
I vaccini sono molto efficaci e pressochè innocui. E nessuno ha mai preteso che fossero innocui al milione per cento! Come ogni farmaco lo sfortunato che ha la reazione alergica o autoimmune esiste.
La scienza seria NON ha mai preteso che "non esista nesso", come blatera qualcuno. Semmai ha indicato che "non esiste nesso" fino a che il nesso non viene dimostrato!
Ieri l'EMA NON ha dimostrato alcun nesso, ma ha definito "plausibile" che una reazione in rari casi di tipo tromboembolico ci POSSA essere!
Ha quindi indicato che i paesi, in base alla loro situazione epidemica, possono preferenzialmente limitare l'uso di UNO dei vaccini a una fascia di popolazione.
L'Italia ha scelto di limitare preferenzialmente agli over60, quindi non ha di fatto cambiato un emerito tubo delle attuali modalità di somministrazione in quanto stiamo vaccinando SOLO over 70 e di più giovani ci sono solo quelli che hanno preso AZ come prima dose e che rifaranno quella!

 

[experimentator]

Basta leggere cosa contiene il vaccino ASTRAZENECA per rabbrividire . Ecco il bugiardino ...

https://farmaci.agenziafarmaco.gov.i...y=0&sys=m0b1l3

Tra i componenti notiamo ...

Cosa contiene COVID-19 Vaccine AstraZeneca Una dose (0,5 mL) contiene: Adenovirus di scimpanzé che codifica per la glicoproteina spike del SARS-CoV-2 ChAdOx1-S * , non inferiore a 2,5 x 108 unità infettive *Prodotto in cellule renali embrionali umane geneticamente modificate (HEK) 293 e mediante tecnologia del DNA ricombinante. Questo prodotto contiene organismi geneticamente modificati (OGM). Gli altri eccipienti sono L-istidina, L-istidina cloridrato monoidrato, cloruro di magnesio esaidrato, polisorbato 80 (E 433), saccarosio, disodio edetato (diidrato), acqua per preparazioni iniettabili (vedere paragrafo 2 "COVID-19 Vaccine AstraZeneca contiene sodio e alcol").

In particolare la mia attenzione si concentra a...

I pericoli del polisorbato 80/Tween80

https://doctor-max.myblog.it/2010/12/02/i-pericoli-del-polisorbato-80-tween80/

Il Polisorbato 80, noto anche come Tween80, è un detergente (tensioattivo) usato per far passare alcuni farmaci o agenti chimici attraverso la barriera emato-encefalica.
Il vaccino contro l’influenza di questa stagione, per il mercato statunitense, fatto dalla GlaxoSmithKline, chiamato Fluarix, contiene polisorbato 80, così come Agriflu della Novartis, il vaccino HPV, Gardasil, e una serie di altri vaccini per l’infanzia che contengono una serie di sostanze, compreso il polisorbato 80, dai potenziali gravi effetti collaterali.

Sul foglietto illustrativo di tutti i vaccini contro l’influenza potremmo leggere solo che “non sono stati valutati per il potenziale cancerogeno o mutageno, o di compromissione della fertilità”.
Fine della storia.

La buona giornata a tutti ...

 

[BrightingEyes]

cmq c'è da dire che con il vaccino astrazeneca hanno fatto una serie di pasticci incredibili. tutti!! Azienda, EMA, e governi.

Qualche pasticcio lo hanno fatto con tutti i vaccini.
Ma la faccenda degli effetti tromboembolici è in realtà una tempesta mediatica in un bicchiere d'acqua che i giornali hanno spinto e ingigantito per chiari motivi di attrazione di click o lettori.
AZ era "non consigliata" agli over60 all'inizio solo perchè mancavano dati sperimentali su queste fasce. Arrivati questi dati si è tolto il limite sulle fasce anziane.
La faccenda delle complicanze tromboemboliche è nata dopo. Non è vero che "hanno provato il nesso". Non esiste tuttora alcuna "prova", tantomeno statistica, degli effetti tromboembolici. Esiste solo un relativo aumento dei casi rispetto agli attesi (ma si parla di decine su milioni).

 

[matador0975]

Qualche pasticcio lo hanno fatto con tutti i vaccini.
Ma la faccenda degli effetti tromboembolici è in realtà una tempesta mediatica in un bicchiere d'acqua che i giornali hanno spinto e ingigantito per chiari motivi di attrazione di click o lettori.
AZ era "non consigliata" agli over60 all'inizio solo perchè mancavano dati sperimentali su queste fasce. Arrivati questi dati si è tolto il limite sulle fasce anziane.
La faccenda delle complicanze tromboemboliche è nata dopo. Non è vero che "hanno provato il nesso". Non esiste tuttora alcuna "prova", tantomeno statistica, degli effetti tromboembolici. Esiste solo un relativo aumento dei casi rispetto agli attesi (ma si parla di decine su milioni).

Mi sono spiegato male. Non dico che il vaccino astrazeneca non sia buon vaccino.
Dico che hanno gestito male la comunicazione.
Es: ti pare normale che astrazeneca non ha detto nulla a riguardo?

 

[matador0975]

matador0975, è vero che sono stati commessi molti errori da parte dell'azienda e da parte di molti governi, qualche volta magari motivati più da ragioni politiche, che di sanità, ma EMA non ha detto che ci sia relazione di causalità, bensì che non esclude che ci possa essere! Non è né più, né meno di quanto ha già detto fino ad ora. Non ha dato neppure alcuna indicazione per età e genere, sono le varie agenzie nazionali che si stanno muovendo in tal senso e in modo diverso l'una dall'altra, secondo la sensibilità e i timori della popolazione: non dimentichiamoci che un governo non si regge solo con azioni tecnicamente corrette, ma deve seguire anche il sentiment dei propri cittadini.
Invito a rivedere la trasmissione di Elisir di oggi (Rai3), hanno appena terminato di parlare dell'argomento: è vero che STATISTICAMENTE ci sono stati più episodi di trombosi su pazienti vaccinati con AstraZeneca, piuttosto che con gli altri vaccini, ma è anche vero che sempre statisticamente non si rivela alcun aumento di casi di trombosi tra i vaccinati AZ e i non vaccinati! Questo è un dato statistico, non c'è nessuna pretesa di correlazione, ovviamente, anche nella vita di tutti i giorni ci sono delle patologie, anche gravi, che possono essere causate da qualcosa, la statistica rileva solo il dato che va analizzato, per scoprire se vi è un nesso con qualcosa.

L'Aspirina ha più controindicazioni del vaccino di AstraZeneca, vedi bugiardino. So anche che se vai a donare il sangue ti chiedono se l'hai assunta negli ultimi giorni, non sei idoneo a fare la donazione.

si, si ma io sto dicendo proprio questo. Se l'aspirina ha piu controindicazioni di astrazeneca, e non ho dubbi a riguardo, se invece si è creato questo patatrak comunicativo vuol dire che qualcuno (secondo me tutti, da aziende a stati e enti regolatori) ha sbagliato di grosso.
Ripeto, l'azienda che non sta dicendo nulla per me è folle ...

 

[rrrmori53]

Ripeto, l'azienda che non sta dicendo nulla per me è folle ...

Oppure semplicemente non ci sta niente da dire, da parte loro
Normalmente le aziende serie parlano con i fatti
NON CON I GIORNALAI E I CIALTRONI CHE DICONO BUONI A NIENTE AGLI SCIENZIATI DI TUTTO IL MONDO
Io comincerei con le querele fossi in loro, le Aziende

 

[nll]

Sicuramente qualcuno ha sbagliato, in parte qualcuno è giustificato dal fatto che è la prima volta che affrontava una situazione di questo tipo, ma c'è anche chi ha ciurlato nel manico e dalla confusione ne ha tratto un vantaggio, economico, o di altro tipo.

Il fatto che il vaccino AZ costi 1/10 di quelli di Pfizer o di Moderna può far sorgere più d'un sospetto che qualcuno voglia danneggiare la piccola azienda che si accontenta di un minimo margine, per favorire la grande multinazionale del farmaco, che invece può avere deciso di guadagnarci di più. Qui scrivo solo del sospetto, magari non giustificato, perché nulla vieta di pensare che effettivamente i costi degli altri vaccini siano dieci volte quelli di AZ, o più.

Nei discorsi da bar ci sta che si facciano di questi voli pindarici, ma ce ne passa dal fare ipotesi di questo tipo, all'affermare che sia stato realmente così!

Venendo nel pratico, una volta che abbiamo assodato che ci sono stati degli errori, ma il vaccino funziona, non è così rischioso come la stampa ci vuole fare credere e, soprattutto, che i benefici di quel vaccino sono infinitamente maggiori di un ipotetico rischio mai confermato e comunque limitatissimo, direi che possiamo mettere da parte le polemiche e chi vuole si vaccina, gli altri non lo facciano.

Se poi si faranno le riaperture a certe condizioni, ciascuno valuterà se si trova dalla parte di quelli che dovranno prendere ulteriori precauzioni, oppure se potranno tornare grossomodo alla vita di prima della pandemia. Nessuno ha il diritto di fare pesare agli altri le proprie libere scelte.

 

[matador0975]

Oppure semplicemente non ci sta niente da dire, da parte loro
Normalmente le aziende serie parlano con i fatti
NON CON I GIORNALAI E I CIALTRONI CHE DICONO BUONI A NIENTE AGLI SCIENZIATI DI TUTTO IL MONDO
Io comincerei con le querele fossi in loro, le Aziende

No. Non sono d'accordo.
guarda, faccio mio quello che dice burioni (che tutto si può dire tranne che sia un novax)
https://www.medicalfacts.it/2021/04...lero-piu-del-vaccino-astrazeneca-ecco-perche/

Come dicevo prima su questo vaccino hanno fatto tutti casino.
Prima con l'autorizzazione sotto i 65 anni (perché la sperimentazione era fallace) poi lo hanno bloccato le varie nazioni, poi solo sotto i 60 anni. Io azienda che faccio? Niente!! Io lo trovo folle.
e io sono un pro vaccino ma capisco chi ha dei dubbi