Pensiamo a un nuovo LockDown

[Mr_Hyde]

ENOXAPARINA ( che è quella a basso peso molecolare )

dal suo foglietto illustrativo ....

1-Possibili effetti indesiderati

Elenco generale dei possibili effetti indesiderati:

Molto comune (possono interessare più di 1 persona su 10)

• Sanguinamento. • Aumento degli enzimi del fegato.

Comuni (possono interessare fino a 1 persona su 10)

• Formazione di lividi più facilmente del solito. Questo può essere dovuto ad un problema del sangue, con basso numero di piastrine. • Macchie rosa sulla pelle. È più probabile che compaiano nell'area in cui è stato iniettato ENOXAPARINA ROVI. • Eruzione cutanea (pomfi, orticaria). • Pelle arrossata che prude. • Lividi o dolore nel sito di iniezione. • Diminuzione del numero di globuli rossi. • Alto numero di piastrine nel sangue. • Mal di testa.

Noncomune (possono interessare fino a 1 persona su 100)

• Improvviso grave mal di testa che può essere il segno di un sanguinamento nel cervello. • Dolore e gonfiore allo stomaco. Può avere un sanguinamento nello stomaco. • Ampie lesioni rosse di forma irregolare della pelle con o senza vesciche. • Irritazione della pelle (irritazione locale)

• Ingiallimento della pelle o degli occhi e urina che diventa di colore più scuro. Può essere un problema del fegato.

Rari (possono interessare fino a 1 persona su 1.000)

• Grave reazione allergica. I segni di una reazione allergica possono includere: eruzione cutanea, problemi di deglutizione o di respirazione, gonfiore delle labbra, del viso, della gola o della lingua. • Aumento del potassio nel sangue. Questo è più probabile nelle persone con problemi renali o con il diabete. Il medico potrà controllare i valori mediante un esame del sangue. • Aumento del numero di eosinofili nel sangue. Il medico potrà controllare i valori mediante un esame del sangue. • Perdita di capelli. • Osteoporosi (una condizione che rende le ossa più fragili) dopo un uso prolungato. • Formicolio, intorpidimento e debolezza muscolare (in particolare nella parte inferiore del corpo) se sottoposto a una puntura spinale o a un anestetico per via spinale. • Perdita di controllo della vescica o dell'intestino (pertanto non riesce a controllare quando andare in bagno). • Massa dura o nodulo al sito di iniezione.


2-Altri medicinali e ENOXAPARINA ROVI

Informi il medico o il farmacista se sta assumendo o potrebbe assumere qualsiasi altro medicinale. • Warfarin-usato per fluidificare il sangue • Aspirina (detta anche acido acetilsalicilico o ASA), clopidogrel o altri medicinali usati per evitare la formazione di coaguli di sangue (vedere anche paragrafo 3, Cambiamento dei medicinali anticoagulanti). • Iniezione di destrano - usato come sostituto del sangue • Ibuprofene, diclofenac, ketorolac o altri medicinali noti come agenti antinfiammatori non steroideiusati per trattare il dolore e il gonfiore nell'artrite e in altre patologie. (FANS)

• Prednisolone, desametasone o altri medicinali usati per trattare l’asma, l’artrite reumatoide e altre patologie • Medicinali che aumentano il livello di potassio nel sangue come sali di potassio, diuretici e alcuni medicinali per disturbi cardiaci.

fonte : PdfDownloadServlet (agenziafarmaco.gov.it)

siamo sicuri che è meglio curare??? ......o forse forse è meglio prevenire

VACCINANDOSI !!!!!

 

[rrrmori53]

ENOXOPARINA ( che è quella a basso peso molecolare )


siamo sicuri che è meglio curare??? ......o forse forse è meglio prevenire

VACCINANDOSI !!!!!

Sai Mr_Hyde, importante è far prevalere il "proprio credo"..................................che sia meglio o peggio a quanto pare non importa a nessuno

 

[WuWei]

siamo sicuri che è meglio curare??? ......o forse forse è meglio prevenire

VACCINANDOSI !!!!!

È possibile che sia meglio vaccinarsi, perché no.
Su quei farmaci e su altri c'è una ricca documentazione statistica medica di decenni. Mentre per questi vaccini è enormemente inferiore. Infatti, come avrai notato, sono stati "approvati" in emergenza e dopo pochi mesi pare che qualche magagnuccia comincia a saltar fuori.
Ne riparleremo tra qualche mese, fra un paio di anni, fra un decennio. Ovviamente ci auguriamo tutti che siano salvifici e senza alcun contraccolpo ma credo sia il caso di attendere qualche evidenza scientifica per evitare che si tratti del volo di Icaro...

 

[BrightingEyes]

Dai, riproviamo con l'analisi del testo da liceali.

No, guarda... non sforzarti di scimmiottare le battute televisive che di Crozza non hai nè lo stile nè la cultura! Le tue "analisi" al liceo (che ovviamente NON fa parte del tuo bagaglio scolastico, nevvero?) non ti avrebbero permesso di superare il primo anno!

Che significa?
Significa che non si sa quale meccanismo scatena la reazione ma che è PLAUSIBILE (laggasi dizionario della lingua italiana).

Ecco! Cominciamo già malino!
Ma che significa "non si sa qual'è il meccanismo, ma è PLAUSIBILE?" Plausibile cosa?? Cosa è il soggetto? Se non so qual'è il meccanismo faccio UN'IPOTESI plausibile, semmai!
L'ipotesi plausibile è quella che Galli cita come possibile meccanismo patogenetico (si dice così). E resta PLAUSIBILE (come cita il dizionario della lingua italiana), cioè "possibile", "accettabile", "ragionevole"!), non "logico" o tantomeno "probabile". NON c'è una valutazione di probabilità e tantomeno di sicurezza!
Galli dice "c'è un meccanismo patogenetico ipotetico che rende POSSIBILE questa ipotesi"! PUNTO!
E' italiano, caro! E sia io che molti altri sappiamo benissimo come si usa e cosa si vuole significare!
NON significa in alcun modo che "c'è il nesso"! NON significa che tu possa scrivere "il nesso c'è e viene riportato nel consenso informato". Perchè è banalmente FALSO!
T'ei capì?

Ovvero, finché non saranno in grado di definire chiaramente perché ciò avviene non possono escludere che non ci sia correlazione ma se fossero confronti che la correlazione non c'è avrebbero considerato PLAUSIBILE che non c'è nesso.

Diciamo che questa frase al classico non te l'avrebbero passata nel tema in classe!
Vabbè provo a interpretare!
Già il "non possono escludere che non ci sia correlazione" è un capolavoro di sintassi che levati eh! Se "escludo che non ci sia correlazione" sto affermando che c'è correlazione! Quindi se non possono affermarlo... non possono aver detto che "c'è il nesso", no?
Il contrario non può essere in alcun modo estrapolato da questa frase! E perchè mai avrebbero dovuto affermare come PLAUSIBILE una cosa che viene di fatto dichiarata PLAUSIBILE automaticamente??
Se dico che è PLAUSIBILE che su Marte ci sia vita... non ho bisogno di chissà quale processo logico per affermare che però è PLAUSIBILE che non ci sia! Non è "plausibile"... è reso OVVIO dalla segnalazione che il fatto che ci sia vita è "plausibile", ma per nulla certo, probabile, sospetto, ecc. ecc. !

Sostanzialmente nella nebbia in cui navigano riguardo alle reazioni che può creare il vaccino l'ago della bilancia prende palesemente verso il nesso.

Altra fesseria!
Questo sillogismo silvestre è una tua illazione del tutto gratuita. NON c'è alcun nesso dimostrato! Fattene una ragione! E impara a leggere le dichiarazioni dei medici e degli scienziati che pretendi di "spiegare" agli altri!

E siamo parlando "solo" di un evento avverso a breve termine. Per quanto riguarda il medio e lungo periodo non c'è nebbia ma vuoto cosmico!

Questo è verissimo! E sai perchè? Perchè per avere un evento avverso a lungo termine... occorre che il farmaco sia USATO a lungo termine! Semplice!
Quando questi vaccini saranno stati usati a lungo termine... ne avremo una valutazione! Prima della "plausibilità" e poi della prova del nesso suffragato dalle prove statistiche!
Nel frattempo chi ha timore degli effetti a lungo termine resta LIBERISSIMO di non vaccinarsi!
Chi si vaccina si accolla il "rischio" di questi effetti collaterali. Chi non si vaccina e sopravvive al covid potrà dire "ahahah io gli effetti a lungo termine me li sono evitati"!
Nel caso ce ne faremo una santissima ragione, credo.

 

[BrightingEyes]

È possibile che sia meglio vaccinarsi, perché no.

Eh non lo sappiamo! Diccelo tu perchè! Per ora hai affastellato un sacco di fesserie su nessi, cure alternative e altre corbellerie che ti abbiamo polverizzato in 30 secondi. Il "perchè no" non esiste. Il "perchè si" lo dimostrano i milioni vaccinati in UK e Israele e le migliaia o decine di migliaia salvati dal vaccino.

Infatti, come avrai notato, sono stati "approvati" in emergenza e dopo pochi mesi pare che qualche magagnuccia comincia a saltar fuori.

Come del resto per qualsiasi farmaco. Anche quelli approvati non in emergenza! Se un effetto negativo si verifica in 1 caso su un milione... non lo vedrai apparire prima di avere milioni di farmaci somministrati e ci vorranno anni. Se invece il farmaco viene somministrato in milioni di dosi in pochi giorni... ogni effetto negativo uscirà subito!
Qui NON ne sono usciti di comprovati! C'è solo una IPOTESI PLAUSIBILE che in rarissime persone possa determinare una tromboembolia di qualche tipo.
Questi vaccini al momento NON HANNO alcuno degli effetti negativi che invece l'Eparina mostra! Quegli effetti negativi sono CERTI per l'Eparina! E probabilmente un farmacologo potrebbe anche indicarci qualche effetto ulteriore PLAUSIBILE, ma non ancora accertato con sicurezza.

Ne riparleremo tra qualche mese, fra un paio di anni, fra un decennio. Ovviamente ci auguriamo tutti che siano salvifici e senza alcun contraccolpo ma credo sia il caso di attendere qualche evidenza scientifica per evitare che si tratti del volo di Icaro...

E' un volo che ora è NECESSARIO per riaprire in sicurezza!
Il terribile conflitto di emozioni del novax aperturista lo comprendo!
Ti sei reso conto del disastro economico provocato da chiusure eccessive, ma contemporaneamente ti trovi col difficile rospo dell'unica strada vaccinale da ingoiare!
Ma E' COSI' e cos' RESTERA'!
Se vogliamo tornare alla normalità serve IL VACCINO!! Con le tue cure domiciliari ci fai la birra!!
Spiace eh!
Ma è così. A volte la vita sa essere sarcasticamente crudele!

P.S. Vediamo cosa dice il consenso informato aggiornato per il Covid??
"... Il vaccino non è associato ad un aumento del rischio complessivo di eventi legati a trombi (eventi tromboembolici) in coloro che lo ricevono...”
Questo è un periodo in buon italiano. Ed è molto chiaro! NON c'è alcun AUMENTO di rischio complessivo legato a trombi!!
Esclude CHIARAMENTE l'aumento del rischio e dichiara solo PLAUSIBILE che in rarissime persone si possa determinare un effetto del genere indicato.
La cosa NON è in contraddizione! Perchè il "rischio" NON è collegato alla potenziale esistenza di un fattore negativo! Quello è un "pericolo"!
Il rischio è legato alla PROBABILITA' che un determinato pericolo si avveri! E per sfortuna dei novax questa probabilità è per ora solo "plausibile"! Non comprovata!

Con ciò non si vuole negare in assoluto che prima o poi questo nesso venga individuato eh! Semplicemente ORA non c'è! Punto!
E quand'anche si arriverà a provare il nesso il vantaggio in termini di rischio fra affrontare il covid o il vaccino sarà sempre enormemente favorevole al secondo.

 

[Lupino]

Già il "non possono escludere che non ci sia correlazione" è un capolavoro di sintassi che levati eh!

Ah, la doppia negazione latina ... quanti ne ha fregati nelle versioni. E' il destino di chi allo scientifico aveva un insegnate di latino fissato nella propria materia. Ma a prescindere dai virtualismi linguistici o da analisi sintattiche del testo o del periodo.
Se LA MATEMATICA dice che la probabilità del insorgere di certe patologie in un gruppo di persone NON VACCINATE è UGUALE (anzi, in determinate fasce d'età, addirittura superiore) a quella di un medesimo gruppo di VACCINATI vuol dire che NON VI E' ALCUN NESSO.
Brutta bestia la matematica, non si fa intortare dalle plausibilità

Su quei farmaci e su altri c'è una ricca documentazione statistica medica di decenni.

Sarà mica perché da decenni esistono? Come si può avere una documentazione simile senza utilizzare i farmaci?

P.S.
A lungo termine si scoprì che l'Aulin (Nimesulide) è tossico, ma non è stato ritirato dal commercio, come mai?

 

[B_N_]

mettila al contrario
come fa un farmaco ad non avere potenziali effetti collaterali
altro è dire che possono essere talmente "pochi" da poterlo considerare vicino all'innocuità, ma se sbagli le dosi combini casini grande
il tipico esempio è l'aspirina che "il volgo" suppone sicura e non tossica mentre se esageri puoi arrivare a situazioni di pericolo

 

[rrrmori53]

Sarà mica perché da decenni esistono? Come si può avere una documentazione simile senza utilizzare i farmaci?

Immagina il ragionamento applicato alla Penicillina ed i vantaggi per l'umanità................................
E se avessero aspettato 30/40 anni di sperimentazione?

 

[scresan]

..... qui tutti hanno le loro ragioni:

https://www.ilgiornale.it/news/crona...o-1938771.html

 

[experimentator]

Originariamente inviato da nll
Bene, abbiamo la conferma che anche in questo non ne capisci una beata fava. Non che ne avessimo avuto qualche dubbio, beninteso.

.
Si è come la favola di Esopo delle due bisacce , tu poi ne sei un esempio lampante .
https://it.wikipedia.org/wiki/Le_due_bisacce

Quando il creatore ebbe fatto l'uomo, gli mise sulle spalle due bisacce,
una piena dei difetti degli altri e l'altra piena dei propri difetti;
quella con i propri difetti penzolava sulla schiena mentre l'altra sul davanti.
Ecco perché l'uomo vede subito i difetti altrui e non i propri.

Pensa un po ... io pensavo la stessa cosa di te ...:closedeyes:

Ma che dire TU non sei un chimico e quindi non puoi capire che concentrazione ha l'alcool che evapora da una miscela .
La chimica è difficile ,per questo siamo pochi i chimici .

 

[experimentator]

Ingredienti del vaccino AstraZeneca


https://it.euronews.com/2021/01/13/i...izer-e-moderna

Aminoacidi, sali e altri eccipienti


La maggior parte degli ingredienti sono abbastanza comuni. A differenza dei vaccini Pfizer e Moderna, non richiede lipidi per la sua conservazione.

- L-istidina, si tratta di un aminoacido essenziale che consumiamo quotidianamente nel nostro cibo;

- L-istidina cloridrato monoidrato, un'altra forma chimica di questo aminoacido;

- Cloruro di magnesio esaidrato: un tipo di sale molto comune;

- Polisorbato 80: un additivo addensante presente in farmaci e cosmetici che ha un'azione sui grassi;

- Etanolo (alcol);

- Saccarosio (zucchero);

- Cloruro di sodio (comune, sale da cucina);

- Acido etilendiaminatetraacetico (EDTA). Viene utilizzato come additivo negli alimenti e nella medicina per rimuovere i metalli pesanti, come anticoagulante, ed è anche usato per prevenire la formazione di biofilm da parte dei batteri;


Da notare presenza di ALCOL , per chi diceva che l'alcol etilico del vino è cancerogeno , se lo era nel vino lo è anche qui .
Non vi sembra ??

la miscela aria-alcol ,presente nella fase gas contenuta nella bottiglia chiusa ....

presenta ( secondo i miei calcoli ) una concentrazione di alcol pari a circa 5,72 % volume su volume ( V/V ).

Si ma nel caso del bicchiere , il bicchiere è aperto non è una bottiglia chiusa ,evapora solo alcool come miscela azeotropica 95 %.

Come è noto, la separazione di una miscela per distillazione avviene in quanto il vapore ha una composizione diversa da quella del liquido dal quale distilla, ed è più ricco del componente più volatile.

Prende il nome di azeotropo o miscela a punto di ebollizione costante una miscela liquida avente la proprietà di fornire un vapore di composizione uguale. Dato che contiene due componenti, l'alcol a 95% è un azeotropo binario.

La maggior parte delle miscele azeotropiche, come l'alcol a 95% hanno punti di ebollizione inferiori a quelli dei loro componenti e sono noti come azeotropi a punto di ebollizione minimo .

 

[freeway]

Ma che dire TU non sei un chimico e quindi non puoi capire che concentrazione ha l'alcool che evapora da una miscela .
La chimica è difficile ,per questo siamo pochi i chimici .

Dev'essere per questo che i "non chimici" gli azeotropi li hanno studiati nelle superiori e se li ricordano bene pur non facendo i chimici di mestiere, mentre i veri chimici laureati devono copiare la descrizione da internet.
Il solito vizietto, vero expy?

Come è noto, la separazione di una miscela per distillazione avviene in quanto il vapore ha una composizione diversa da quella del liquido dal quale distilla, ed è più ricco del componente più volatile.

Prende il nome di azeotropo o miscela a punto di ebollizione costante una miscela liquida avente la proprietà di fornire un vapore di composizione uguale. Dato che contiene due componenti, l'alcol a 95% è un azeotropo binario.

La maggior parte delle miscele azeotropiche, come l'alcol a 95% hanno punti di ebollizione inferiori a quelli dei loro componenti e sono noti come azeotropi a punto di ebollizione minimo .

Copiato da http://www.galenotech.org/distillaz5.htm , ultime sette righe del paragrafo sull'alcool etilico

 

[B_N_]

Da notare presenza di ALCOOL , per chi diceva che l'alcol etilico del vino è cancerogeno , se lo era nel vino lo è anche qui .
Non vi sembra ??

senza entrare in analisi chimiche "sofisticate"
forse, FORSE, quando si dibatte in merito ad un elemento tossico bisogna tenere conto anche della quantità. ESPRESSA IN MASSA !
e della posologia

secondo te c'è più alcool in una dose di vaccino (che si assume 2 volte nella vita)
o in un bicchierino di grappa, che si assume ......... più di due volte nella vita

 

[freeway]

Il fatto è che "chi diceva che l'alcol etilico del vino è cancerogeno" non riportava una sua opinione, ma i documenti della IARC (airc in italiano, per i minus habens). E' nel gruppo 1, sicuramente cancerogeno.
Perchè è bello far passare i fatti (postati da altri) come opinioni, e le proprie opinioni farneticanti come fatti accertati.

 

[experimentator]

Dev'essere per questo che i "non chimici" gli azeotropi li hanno studiati nelle superiori e se li ricordano bene pur non facendo i chimici di mestiere, mentre i veri chimici laureati devono copiare la descrizione da internet.

Si vero , anche tu hai copiato quando hai imparato le lettere ABCDE.... dal libro della scuola elementare ... :spettacolo: copista , perché le hai copiate allora ?

 

[experimentator]

Cose nere per il vaccino JeJ .

https://notizie.tiscali.it/cronaca/...i-sono-solo-lultimo-di-una-serie-di-problemi/

In seguito all’incidente è emerso che ispezioni e controlli condotti sia dal governo che da Astrazeneca e Johnson & Johnson, e anche dalla stessa Emergent Biosolutions, avevano già evidenziato problemi non irrilevanti nel rispettare gli standard minimi di qualità richiesti. Tanto che già in autunno si erano dovuti buttare 2-3 milioni di dosi del vaccino Astrazeneca. Tra i problemi riscontrati vi erano la presenza di muffe, l’insufficiente disinfezione di alcune apparecchiature e la ripetuta approvazione di materie prime non adeguatamente testate. Per questi problemi la Food and Drug Administration (FDA), l’agenzia federale competente, non ha ancora dato il via libera alla produzione nell’impianto,

 

[nll]

Expy, che si trovino delle irregolarità in alcune aziende, non significa che il prodotto sia inefficace, ma che ci sono dei controlli e che vengono presi dei provvedimenti per tutelare tutti gli atri, sia le aziende che invece rispettano tutte le procedure e le regole, sia i futuri clienti che utilizzeranno il prodotto.

Non mi preoccupa quando gli ispettori scoprono qualcosa che non va, prima che i prodotti vengano immessi nel mercato, ma se queste si scoprono solo dopo, quando sono già distribuiti agli utilizzatori finali!

Anche il tuo caro vino anni fa, nella regione dove abito, ha visto lo scandalo dell'adulterazione col metanolo e ci sono stati pure dei morti, eppure il vino lo vendono ancora, anche quello prodotto nei paesi che sono stati al centro di quella vicenda. E allora?

Sei tu quello che boccia tutto, solo perché ci sono dei sospetti (su casi rarissimi!) sui quali si sta indagando, e proponi alternative fantasiose, che quando non sono tossiche, sono del tutto inefficaci.

 

[nll]

Ora, in diretta dalla Camera, su RaiNews24, il ministro della sanità Speranza sta leggendo un comunicato sui vaccini.

Molti i dati, tra i quali quelli sul vaccino di AstraZeneca.

Intanto una affermazione, che già sapevamo, ma è bene ricordarlo: "Non esistono farmaci privi di controindicazioni"

Su 33milioni di vaccini AZ somministrati, si sono verificati 83 episodi di reazioni avverse gravi, tra le quali 18 sono risultate fatali. (qui sui numeri non ci metto la firma, primo perché ho dovuto sintetizzare al volo e potrei avere riportato delle imprecisioni, poi perché c'è da distinguere tra dati mondiali europei e italiani, visto che si stava trattando in generale, ma il concetto è chiaro: si tratta di eventi molto rari)

In Italia si opera tenendo in massimo conto il principio di cautela, è per questo che è necessario procedere con fiducia nella campagna vaccinale, mantenendo la massima trasparenza.

Molte altre cose sono state dette, proprio in questo istante ha terminato il discorso, sicuramente ci saranno delle registrazioni, ho voluto solo porre l'attenzione su questi pochi punti che sono significativi: Nessuno minimizza i casi avversi che sono stati segnalati, sono ovviamente sottoposti ad analisi attenta, come è giusto che sia, ma non si può sospendere per questo le vaccinazioni che permetteranno di salvare molte vite e di riaprire le attività economiche e la vita sociale degli italiani.

 

[experimentator]

Bene ... bene ... che si vaccinino tutti cosi usciamo da questo lockdown che non se ne può più , sono d'accordo con i ristoratori .

Vaccinatevi pure , io cedo il mio posto , do la precedenza agli altri o giovani o anziani ,io posso aspettare , fate pure ....

 

[BrightingEyes]

Si vero , anche tu hai copiato quando hai imparato le lettere ABCDE.... dal libro della scuola elementare ... :spettacolo: copista , perché le hai copiate allora ?

Deboluccia come difesa eh!
Di solito i veri esperti dicono la loro. Sono gli esperti da tastiera della domenica che copincollano mirabolanti spiegazioni con paroloni che "colpiscano" l'incauto critico!

Fantastici danesi! Bloccano il vaccino perchè non se ne fidano, ma lo regalano ai paesi poveri!
AstraZeneca, l'idea della Danimarca: "regaliamo le dosi che non useremo ai Paesi poveri" (meteoweb.eu)
Che cuore d'oro! Un esempio per l'umanità tutta eh!
Probabilmente ci aggiungeranno qualche container di cibo scaduto...

A parte le battute, speriamo che in diversi seguano l'esempio danese, e che regalino le dosi rifiutate all'Italia che ne ha molto più bisogno!
Idea! Potremmo fingerci "paese povero"!
O forse non ci sarà nemmeno tanto bisogno di fingere... :dry: