Pensiamo a un nuovo LockDown
- Autore discussione BrightingEyes
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Perfetto, Grazie
BrightingEyes
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Verissimo. Ma fino a qualche mese fa anche tu eri fra i fanatici del LD, fino a sostenere la ragionevolezza di una colossale fesseria, anzi di un vero e proprio danno erariale da interesse politico come la famigerata "serrata delle industrie" del 25 marzo che ha di fatto creato un danno da centinaia di miliardi e migliaia di posti di lavoro volatilizzati (per ora "trasformati" in pseudo-cig pagata da tutti!).
Di quel delitto non si parla (ancora) abbastanza, ma i dati sono chiarissimi:
Qualcuno parla di "recupero". Quello sono i dati Istat. Chi vede il "recupero" avrà un "bravo" in coro!
Quel buco vertiginoso è costato non solo la mancata produzione in quel periodo, ma probabilmente una quantità elevata di contratti persi, clienti volatilizzati, decisioni di ristrutturazione futura incombenti, revisione della forza lavoro, ecc. ecc.
Con tutto il rispetto, che un virologo possa avere sottostimato l'impatto di una epidemia che mentre già imperversava in Italia (senza che nessuno e ne potesse accorgere) nemmeno era considerata una pandemia e di cui si sapevano solo le scarse info cinesi... ci sta! Certo! Si cose inesatte ne hanno dette moltissime. Le mascherine peraltro secondo me e secondo molti altri sono DEL TUTTO INUTILI all'aperto (se non quando uno sta discutendo a meno di un metro di distanza con altri) e lo erano già mesi fa. Infatti non esiste alcun dato scientifico che ne supporti l'uso ed i paesi dove non c'è questo obbligo hanno livelli di contagio identici o anche meno elevati dei paesi più "virtuosi".
Le esagerazioni del primo LD le ricordiamo, ma erano in un certo modo scusabili. Si doveva dare un senso di "emergenza assoluta" con il "restate IN casa" come dovere civico supremo.
Le riaperture di oggi sono del tutto ragionevoli. All'aperto, come gli esperimenti negli stadi e nelle manifestazioni che ho indicato sopra, praticamente è molto difficile il contagio fra non vaccinati. Se adottiamo un banale pass immunitario (come sembra, speriamo si sbrighino a fare il "fatto compiuto" prima che i soliti cialtroni legulei attacchino le solfe delle "discriminazioni") non ci sarà praticamente alcun rischio.
Molto più preoccupante la riapertura delle scuole e soprattutto della mobilità pubblica senza limitazioni. Il rischio è che qualche pattuglia di anziani in fuga dal tentativo omicida di AZ o J&J decida di farsi il giretto in metro comunque infettandosi. Ma non credo che anche pochi ricoveri o decessi cambieranno di molto le prospettive!
Sarà tutto anche verissimo, non mi interessa "giustificare" la mania americana per la pillolina.
Ma questo NON toglie che il salto ""logico"" che pretendi di fare è la tua solita, immancabile, FESSERIA!
I vaccini NON fanno parte dei farmaci venduti alle persone sane per "far soldi". Sono farmaci salvavita in una pandemia abbastanza grave (anche se il significato di "grave" varia molto in base a chi lo recepisce e valuta).
Sono e restano farmaci NON OBBLIGATORI e chiunque può decidere di farne a meno e assumersi i suoi rischi e le sue responsabilità.
Questi patetici tentativi di denigrarli col copincolla da 50enne frustrato sono degli autoogol, WuWei!
La prossima volta ci proporrai il video di quelli che si riparano dalle scie chimiche col cappellino di stagnola pretendendo che ripari pure dalle tromboembolie??
Basta poi vedere il canale di chi ha "registrato" il prezioso documento e si capiscono molte cose...
Ultima modifica:
Certo. E lo confermo. Il primo lockdown aveva senso perché non si sapeva con cosa si aveva a che fare. Io come tanti mi sono accorto dopo di quanto hanno allungato il brodo quando evidentemente l'entità del covid l'avevano chiarita ben prima.
Tu eri infatti tra quelli che ben presto (se non subito) avevano chiaro che si trattava di una forte influenza pericolosa per i deboli e gli anziani ma non di un virus apocalittico. Te ne ho dato atto mesi fa e ribadisco che avevi ragione.
Io sono tra i fortunati che lavorano all'aperto e dico apertamente che della mascherina me ne infischio da sempre. La indosso quando entro in luogo chiuso e in nessun altra situazione.
Ma che mi frega di chi ha condiviso il documentario!
Non lo ha mica manipolato, lo ha solo condiviso. Quindi evita di dire la tua solita FESSERIA.
Non faccio nessun salto logico, il documentario dimostra (semmai qualcuno ne avesse bisogno) che le bigpharma fanno schifo oggi come sempre.
Se proprio vuoi un "salto logico" quello lo trovi nel fatto che l'approvazione dei vaccini è avvenuta su basi inconsistenti visto che i dati sperimentali erano del tutto inconsistenti. Infatti il campione di volontari anziani, malat, donne incinta ecc nella sperimentazione era del tutto insufficiente per giustificarne l'approvazione in queste fasce di popolazione.
In sostanza spacciano per universali dei vaccini sperimentati solo su popolazione adulta e sana.
Dopo la Danimarca anche la Norvegia elimina il vaccino AstraZeneca dal suo piano vaccinale contro il Covid. Lo ha annunciato l'Istituto norvegese di Sanità Pubblica affermando che "dato che poche persone muoiono di Covid-19 in Norvegia, il rischio di morire dopo il vaccino AstraZeneca sarebbe superiore al rischio di morire per la malattia, in particolare tra i giovani"
https://www.adnkronos.com/astrazeneca-in-norvegia-eliminato-da-piano-vaccini_3nMJkejPdw32cx51aRU7uo
https://www.adnkronos.com/astrazeneca-in-norvegia-eliminato-da-piano-vaccini_3nMJkejPdw32cx51aRU7uo
BrightingEyes
Utente Attivo
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Ottimo. Speriamo che qualche altra nazione europea segua l'esempio nordico e ci lasci un po' più di dosi di AZ da dividere fra paesi che invece, come l'Italia, hanno davvero tanto bisogno di vaccinare a tappeto tutti gli over60!
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adnkronos ha detto:
Quello che si sta dicendo da tempo:
1) Il collegamento è possibile, anche se ancora non dimostrato
2) I casi sono molto rari
3) L'epidemia è sotto controllo nel territorio
4) Ci sono altri vaccini in alternativa
Nulla di diverso da quanto stiamo scrivendo da quando è iniziata questa crociata sui vaccini, prima, poi acuita quando si è vista l'occasione di prendersela con quello più economico, a tutto vantaggio di quelli che costano di più (alla faccia di chi si lamenta delle BigPharma), ignorando totalmente il fatto che a fronte di poche decine di reazioni avverse gravi, con cause ancora da accertare, ci sono milioni di persone vaccinate che hanno sviluppato la ricercata immunità.
matador0975
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Esatto!!!!!!!
BrightingEyes
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Ho sempre cercato di spiegare che la VERA pericolosità del covid19 non sta tanto nella letalità grezza dell'infezione (che, dici bene, nelle fasce under60 è del tutto sovrapponibile a quella di altre influenze). Ma nel fatto che l'intera popolazione ne è sensibile e quindi anche una complicazione che colpisce una minoranza di persone rischia l'overflow ospedaliero.
E' il rischio di overflow il vero dramma del covid19. La mortalità certo è stata relativamente alta, ma limitata a fasce in cui certo nessuno dice "massì.. son vecchi! Che muoiano!", ma che obiettivamente non rappresenterebbero un dramma sociale così marcato senza appunto il rischio ospedaliero!
Quindi io ritengo la posizione del "ma va là che è un'influenza un po' fortina" una tesi negazionista e pericolosa, pur riconoscendo che si basa su dati realistici.
Sul LD concordo in pieno. Il LD aveva senso perchè non si sapeva con cosa si aveva a che fare. Aveva senso tenere la gente in casa per piegare la curva. Ma io mi riferisco SOLO al disastro della serrata industriale! Quella decisione demenziale è arrivata il 25 marzo, quando eravamo già al picco e era visibile l'effetto del LD totale inziato 15 giorni prima (9 marzo). La curva poi ha subito la flessione determinata dal LD SENZA alcun effetto visibile dalla serrata (come era ovvio a tutti, dato che la diffusione era altamente prevalente sui mezzi di trasporto e nella vita sociale, non sui luoghi di lavoro.
Se proprio si voleva dare una soddisfazione ai potentissimi sindacati si potevano seguire le indicazioni relative al LD solo per i lavoratori oltre una certa età (50 o 55 si proponeva), mantenendo una capacità produttiva ridotta con i giovani.
Modi ce n'erano. Si è semplicemente SCELTO di sacrificare le situazioni a minor rischio di contraccolpo politico di popolarità.
Allora le previsioni più fosche (ad es. di Boeri) parlavano di un crollo del PIL di 8-10% punti percentuali con una ripresa parziale del 3-5% in autunno, così da avere un crollo del 5% circa sull'anno.
Alla fine abbiamo perso il 9% e il governo ha pure fatto festa perchè si prevedeva il 10%!
Quella decisione è stata anche un clamoroso boomerang proprio per quelli che parlavano allora di "salute prima del lucro". In quanto la botta terribile presa dall'economia è alla base della decisione di ottobre di NON procedere più ad alcun LD "serio", stile marzo.
Semplicemente l'Italia NON se lo può più permettere! Whatever it takes!
L'obbiettivo del primo LD era, come è ovvio, quello di abbassare i contagi fino a renderli tracciabili. Che è del resto l'obbiettivo che sognano ancora i Crisanti, Cartabellotta, ecc. Ma quell'obbiettivo era semplicemente irrealizzabile e inseguirlo sacrificando troppo ha portato come conseguenza il rimbalzo di mancato LD autunnale!
D'altronde Crisanti & c. fanno il loro mestiere. Non sono costretti a fare i conti coi saldi di bilancio e, giustamente dalla loro ottica, si limitano a indicare la via per ridurre al più presto i contagi e salvare vite.
Ma i politici devono tenere conto di altri fattori! E ora l'economia anche per la gente comune, ha un peso ben diverso da quanto era avvertito a marzo 2020!!
Io sono certissimo che Speranza non vede assolutamente di buon occhio alcuna riapertura e che fosse per lui si resterebbe in zona rosso-arancio per tutto maggio. Ma Draghi sa che non è possibile e la destra stava cercando di intestarsi il merito di riaperture che tutti sanno essere molto difficilmente frenabili ormai!
P.S. Questo è un articolo dell'8 marzo 2020: https://www.ilsole24ore.com/art/come...nstein-ADsSmsB.
E' un riassunto del Sole24ore sulle indicazioni che FINO AD ALLORA l'ISS consigliava!
Leggete con attenzione i punti 2) 3) e 4). Quei punti erano infatti BEN PRESENTI nelle indicazioni del ISS fino alla famosa riunione di emergenza del governo Conte che ha dichiarato lo stato di emergenza e Ld nazionale.
Quei punti sono del tutto SPARITI da qualsiasi raccolta di consigli, indicazioni, raccomandazioni DOPO quella data!
Quei punti sono esattamente il giusto comportamento MEDICO che si deve tenere di fronte a un'epidemia che colpisca pesantemente solo una parte della popolazione! E' fondamentale ed imperativo proteggere quella parte!
La decisione di farli "sparire" è invece il risultato della gestione politica che è quella che ha l'ultima parola! Gestione che è sempre una scommessa se va contro la scienza medica! In questo caso era prevedibile che la scelta di isolare TUTTA la popolazione poteva condurre a risultati incerti!
Ecco, io resto convinto che, passata la buriana, qualcuno qualche domanda su certe scelte la porrà. Eccome!
Ultima modifica:
esatto
e ti dirò di più, mentre nel passato recente questa cosa poteva essere, pur con un po' di forzatura, essere messa in secondo piano ora non è più possibile ignorarla
detto con fin eccessiva semplicità
Draghi ha "aperto alle aperture" essenzialmente per una ragione, se non lo avesse fatto ormai il sistema sarebbe ripartito comunque, ma questo avrebbe rappresentato per il governo una sconfitta colossale
Non c'è alcun bisogno di vaccinare a tappeto, c'è bisogno di un sistema sanitario reattivo ed efficiente.
Tra l'altro dicevo anche che per la fascia che avrebbe "davvero tanto bisogno" di essere vaccinata a tappeto non c'è stata alcuna sperimentazione significativa nelle fasi precedenti a questa. Gli over60 sono sostanzialmente cavie.
Non possiamo permetterci di continuare a sovraccaricare gli ospedali con così tanti pazienti covid.
Le risorse che abbiamo non ce lo consentono: i posti letto in terapia intensiva non escono fuori dal cilindro magico esattamente come non si sono moltiplicati i rianimatori.
In molti contesti si sono trasformate le terapie intensive post-operatorie in letti covid e gli anestesisti li hanno gestiti. Questo però significa fermare (o rallentare) tutti gli interventi di elezione e quelli differibili.
Esistono anche i pazienti non Covid, la prevenzione e le patologie croniche che in questo anno sono state lasciate indietro.
Grazie ai vaccini, che iniziano a proteggere le persone più anziane e fragili, l’occupazione ospedaliera comincia a scendere e possiamo permetterci di riaprire (con tutte le cautele del caso).
BE lo dice (giustamente) da mesi: l’indicatore principale è l’occupazione ospedaliera.
Le risorse che abbiamo non ce lo consentono: i posti letto in terapia intensiva non escono fuori dal cilindro magico esattamente come non si sono moltiplicati i rianimatori.
In molti contesti si sono trasformate le terapie intensive post-operatorie in letti covid e gli anestesisti li hanno gestiti. Questo però significa fermare (o rallentare) tutti gli interventi di elezione e quelli differibili.
Esistono anche i pazienti non Covid, la prevenzione e le patologie croniche che in questo anno sono state lasciate indietro.
Grazie ai vaccini, che iniziano a proteggere le persone più anziane e fragili, l’occupazione ospedaliera comincia a scendere e possiamo permetterci di riaprire (con tutte le cautele del caso).
BE lo dice (giustamente) da mesi: l’indicatore principale è l’occupazione ospedaliera.
Bellissime immagini @mrhyde , le avevo viste sul sito https://www.keblog.it/influenza-spagnola-1918-foto/Ce ne sono alcune che mostrano il grande senso pratico dei tempi.
Hanno spostato all’aperto:
l’aula di un tribunale
le lezioni universitarie
i barbieri.
Le partite di baseball si disputavano con la mascherina
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