Raffrescamento a Pavimento/soffitto/pareti radianti: QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI


I deumidificatori mi sembrano un po' rumorosi e la singola unità mi sembra adatta fino ai 200 m3 (diciamo che in un appartamento da 120-150 mq andrei su almeno due unità).
Sulla rumorosità vedi se hai dati in più oltre quella massima.

Ciao.
 
I deumidificatori mi sembrano un po' rumorosi e la singola unità mi sembra adatta fino ai 200 m3 (diciamo che in un appartamento da 120-150 mq andrei su almeno due unità).
Sulla rumorosità vedi se hai dati in più oltre quella massima.

Ciao.

Grazie per la risposta
Casa di 96mq su un piano in A3 con cappotto e 1.5kw di fotovoltaico

Vediamo se questo le può essere di aiuto

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Buongiorno
Nella casa in costruzione verrà inserito il riscaldamento a pavimento che in estate funzionerà come raffreddamento a pavimento

Cosa ne pensate di quest'ultimo?

Buono come riscaldamento (supponendo di avere una casa isolata medio/bene), pessimo come raffrescamento.

É funzionale?

Vedi sopra, sì di inverno, d'estate è una scelta che non consiglio, anche perché "da solo" non va bene, come minimo ci vuole anche un (buon) impianto di deumidificazione, ma restano cmq problemi fisici a cui far fronte.

Raffredda in estate?

Un po', ma con enormi latenze, un benessere scarso e con necessità di avere altri impianti di supporto (che costano e consumano, a quel punto, praticamente a parità di spesa, è possibile puntare direttamente su dei condizionatori).

Nel capitolato é presente questo sistema EMMETI CLIMA FLOOR raffreddamento a pavimento con deumidificatore

Ora do un occhiata ai pdf, come vedi è previsto un deumidificatore, ma resta il fatto che chi veramente "comanda" è la fisica tecnica. E che prevedere un sistema così senza senso per poi dover rincorrere le problematiche che esso stesso crea, per poi essere costretti a risolverle con altri impianti, secondo me è una scelta sbagliata. Senza contare che si crea condensa anche nei tubi dentro il solaio, perché un po' di aria gira anche lì, e a lungo andare non mi sembra una situazione molto desiderabile.

Edit: ho dato un occhiata (superficiale) ai pdf. Secondo me è una scelta progettuale senza senso. Fanno un circuito separato dalla pompa di calore per portare acqua fredda al deumidificatore? E usalo per raffrescare no! Dimensionalo in maniera corretta e mandalo a dei ventilconvettori, invece di tenere acceso anche la parte di circuito nel pavimento...
 
Buono come riscaldamento (supponendo di avere una casa isolata medio/bene), pessimo come raffrescamento.



Vedi sopra, sì di inverno, d'estate è una scelta che non consiglio, anche perché "da solo" non va bene, come minimo ci vuole anche un (buon) impianto di deumidificazione, ma restano cmq problemi fisici a cui far fronte.



Un po', ma con enormi latenze, un benessere scarso e con necessità di avere altri impianti di supporto (che costano e consumano, a quel punto, praticamente a parità di spesa, è possibile puntare direttamente su dei condizionatori).



Ora do un occhiata ai pdf, come vedi è previsto un deumidificatore, ma resta il fatto che chi veramente "comanda" è la fisica tecnica. E che prevedere un sistema così senza senso per poi dover rincorrere le problematiche che esso stesso crea, per poi essere costretti a risolverle con altri impianti, secondo me è una scelta sbagliata. Senza contare che si crea condensa anche nei tubi dentro il solaio, perché un po' di aria gira anche lì, e a lungo andare non mi sembra una situazione molto desiderabile.

Tubi dentro il solaio?
Può spiegare cosa intende?
Noi siamo una palazzina di 4 unità
2 sotto e 2 sopra
Noi siamo al pian terreno

Si il deumidificatore é compreso nel pacchetto
 
Tubi dentro il solaio?
Può spiegare cosa intende?

Beh per riscaldare il pavimento (o raffreddarlo) c'è un circuito con una tubazione a serpentina che viene inserita al disotto del pavimento. Poi ci saranno altre tubazioni dentro i muri (queste voglio sperare che siano coibentate se no la ditta che installa l'impianto è da denuncia) che collegano detto circuito alla tua pompa di calore.
 
Beh per riscaldare il pavimento (o raffreddarlo) c'è un circuito con una tubazione a serpentina che viene inserita al disotto del pavimento. Poi ci saranno altre tubazioni dentro i muri (queste voglio sperare che siano coibentate se no la ditta che installa l'impianto è da denuncia) che collegano detto circuito alla tua pompa di calore.

Muro esterno ha il cappotto
Muri interni in cartongesso
 
Muro esterno ha il cappotto
Muri interni in cartongesso

Ok ma che c'entra con il discorso?

Se hai la casa ben isolata, semplicemente, ci vorrà meno energia per riscaldarla e raffrescarla, e la cosa è positiva per il tuo portafogli.

Ma se hai il riscaldamento a pavimento il pavimento lo devi riscaldare no? E quindi avrai un circuito idraulico (ne esistono anche di elettrici, ma non possono fare raffrescamento) che provvederà allo scopo.
 
Ok ma che c'entra con il discorso?

Se hai la casa ben isolata, semplicemente, ci vorrà meno energia per riscaldarla e raffrescarla, e la cosa è positiva per il tuo portafogli.

Ma se hai il riscaldamento a pavimento il pavimento lo devi riscaldare no? E quindi avrai un circuito idraulico (ne esistono anche di elettrici, ma non possono fare raffrescamento) che provvederà allo scopo.

Sì certo stavo solo dicendo che è il muro esterno ga il cappotto Essendo la casa in classe A3
 
Un ambiente raffrescato con radiante e con umidità regolata dal deumidificatore è straordinario a livello di comfort.
Personalmente punterei, anche se i costi salgono, su impianti a bassa inerzia, possibilmente da montare a soffitto perchè più efficaci in raffrescamento (permette una mandata a temperatura più alte).

Un deumidificatore da 45-50 dB lo terrei solo se messo in corridoio ad almeno 5-6 m dalle stanze.
Se in casa hai intenzione di mettere una VMC allora prendine una con deumidificatore invece di usare un deumidificatore separato.

Ciao.
 
Un ambiente raffrescato con radiante e con umidità regolata dal deumidificatore è straordinario a livello di comfort.
Personalmente punterei, anche se i costi salgono, su impianti a bassa inerzia, possibilmente da montare a soffitto perchè più efficaci in raffrescamento (permette una mandata a temperatura più alte).

Un deumidificatore da 45-50 dB lo terrei solo se messo in corridoio ad almeno 5-6 m dalle stanze.
Se in casa hai intenzione di mettere una VMC allora prendine una con deumidificatore invece di usare un deumidificatore separato.

Ciao.

Il deumidificatore andrebbe in corridio presumo basso sul muro

Cos'è VMC?
 
Un ambiente raffrescato con radiante

Non si può raffrescare per radianza. La fisica non è un argomento interpretabile. Il calore ha un verso, dal corpo caldo al corpo freddo. Punto e basta.
Se intendi dire un ambiente raffrescato a pavimento, come penso che sia, ok, ma...

è straordinario a livello di comfort.

in questo caso questa affermazione è semplicemente falsa.

e con umidità regolata dal deumidificatore

Non è tanto il fatto che la regoli, non lo fa, esso deumidifica in base alla sua capacità frigorifera e alle curve del punto di rugiada.
E se hai il pavimento freddo, è l'unico modo per non avere la condensa a terra.
Quindi ti troveresti nella situazione peggiore possibile, un pavimento freddo che deve assorbire calore dall'ambiente ma che lo fa con estrema difficoltà (non c'è ventilazione ne' forzata ne' naturale che aiuti la convezione, hai la stratificazione naturale dell'aria che tende a far ristagnare l'aria più fredda in basso rendendo ulteriormente meno efficiente lo scambio termico, hai un problema di condensa diffusa che DEVI risolvere con un altro impianto ad hoc, hai un problema di condensa intramuraria che non risolvi mai e poi mai e che a lungo andare darà sicuramente problemi)

Personalmente punterei, anche se i costi salgono, su impianti a bassa inerzia, possibilmente da montare a soffitto perchè più efficaci in raffrescamento (permette una mandata a temperatura più alte).

Non ho capito a che tipo di impianto tu ti riferisca, parli per il riscadamento, per il raffrescamento o per tutte e due le cose?

Un deumidificatore da 45-50 dB lo terrei solo se messo in corridoio ad almeno 5-6 m dalle stanze.

Io non lo vorrei proprio :)

Se in casa hai intenzione di mettere una VMC allora prendine una con deumidificatore invece di usare un deumidificatore separato.

Sono completamente d'accordo con te, anzi la VMC in una casa ben isolata secondo me dovrebbero metterla obbligatoria.
Se prenderla con il deumidificatore o meno dipende da che tipo di raffrescamento installi.
Se lo fai ventilconvettivo (come dovrebbe essere per non andare contro la fisica e poi "picchiarti" per risolvere i problemi che tu stesso ti stai creando), non c'è bisogno, automaticamente raffrescando deumifichi, e se vuoi ancor maggior deumidificazione lo puoi fare direttamente nella stessa macchina. Poi se usare la tua pompa di calore con il circuito invertito o se prendere dei climatizzatori separati lo decidi tu in base alla tua situazione specifica e alla fattibilità tecnica.
Se invece ti intestardisci a voler usare il pavimento come superficie di scambio per assorbire il calore... beh, chi è causa del suo mal, pianga se stesso. In questo caso cmq concordo con la scelta di prendere la VMC con deumidificazione integrata.
 

Ventilazione Meccanica Controllata.

Tu hai avuto l'ottima iniziativa di predisporti una casa molto ben isolata, se non ti hanno però proposto di mettere una VMC ti sei rivolto veramente a dei farabutti. E' pressoché indispensabile per avere l'ambiente salubre.
 
Non si può raffrescare per radianza. La fisica non è un argomento interpretabile. Il calore ha un verso, dal corpo caldo al corpo freddo. Punto e basta.
Se intendi dire un ambiente raffrescato a pavimento, come penso che sia, ok, ma...



in questo caso questa affermazione è semplicemente falsa.



Non è tanto il fatto che la regoli, non lo fa, esso deumidifica in base alla sua capacità frigorifera e alle curve del punto di rugiada.
E se hai il pavimento freddo, è l'unico modo per non avere la condensa a terra.
Quindi ti troveresti nella situazione peggiore possibile, un pavimento freddo che deve assorbire calore dall'ambiente ma che lo fa con estrema difficoltà (non c'è ventilazione ne' forzata ne' naturale che aiuti la convezione, hai la stratificazione naturale dell'aria che tende a far ristagnare l'aria più fredda in basso rendendo ulteriormente meno efficiente lo scambio termico, hai un problema di condensa diffusa che DEVI risolvere con un altro impianto ad hoc, hai un problema di condensa intramuraria che non risolvi mai e poi mai e che a lungo andare darà sicuramente problemi)



Non ho capito a che tipo di impianto tu ti riferisca, parli per il riscadamento, per il raffrescamento o per tutte e due le cose?



Io non lo vorrei proprio :)



Sono completamente d'accordo con te, anzi la VMC in una casa ben isolata secondo me dovrebbero metterla obbligatoria.
Se prenderla con il deumidificatore o meno dipende da che tipo di raffrescamento installi.
Se lo fai ventilconvettivo (come dovrebbe essere per non andare contro la fisica e poi "picchiarti" per risolvere i problemi che tu stesso ti stai creando), non c'è bisogno, automaticamente raffrescando deumifichi, e se vuoi ancor maggior deumidificazione lo puoi fare direttamente nella stessa macchina. Poi se usare la tua pompa di calore con il circuito invertito o se prendere dei climatizzatori separati lo decidi tu in base alla tua situazione specifica e alla fattibilità tecnica.
Se invece ti intestardisci a voler usare il pavimento come superficie di scambio per assorbire il calore... beh, chi è causa del suo mal, pianga se stesso. In questo caso cmq concordo con la scelta di prendere la VMC con deumidificazione integrata.

Quindi riscaldamento a pavimento si
Raffreddamento no ?
 
Ventilazione Meccanica Controllata.

Tu hai avuto l'ottima iniziativa di predisporti una casa molto ben isolata, se non ti hanno però proposto di mettere una VMC ti sei rivolto veramente a dei farabutti. E' pressoché indispensabile per avere l'ambiente salubre.

Ma la vmc al posto del raffrescamento a pavimento e deumidificatore?

Ps é una costruzione con 4 appartamenti
2 piano terra
2 primo piano
 
Quindi riscaldamento a pavimento siRaffreddamento no ?

Secondo me è la soluzione migliore, a meno di non decidere di fare tutto (anche il riscaldamento) con dei ventilconvettori/climatizzatori. Soluzione non da scartare ma forse, di inverno, un filo meno confortevole rispetto al riscaldamento a pavimento perché hai aria in movimento e una stratificazione del calore molto più naturale (ma questo è un bene in raffrescamento ma un male in riscaldamento) . Risparmieresti un botto però nel costo iniziale dell'impianto e potresti gestire meglio la temperatura nelle varie stanze, e otterresti un sistema a bassissima inerzia termica)

Ma la vmc al posto del raffrescamento a pavimento e deumidificatore?

Sarebbe un condizionatore in quel caso. E sì, secondo me sarebbe MOLTO più confortevole.
Però c'è da capire i costi, e non è nemmeno facile trovarne uno che soddifi le tue esigenze dato che deve avere oltre all'ovvia capacità di raffrescare/riscaldare anche i filtri e la miscelazione controllata (con recupero di calore) tra l'aria interna e quella esterna.

Ps é una costruzione con 4 appartamenti
2 piano terra
2 primo piano

In realtà questo incide relativamente poco, perché immagino che ognuno avrà il suo impianto no? Oppure pensavate a una soluzione centralizzata?
 
Secondo me è la soluzione migliore, a meno di non decidere di fare tutto (anche il riscaldamento) con dei ventilconvettori/climatizzatori. Soluzione non da scartare ma forse, di inverno, un filo meno confortevole rispetto al riscaldamento a pavimento perché hai aria in movimento e una stratificazione del calore molto più naturale (ma questo è un bene in raffrescamento ma un male in riscaldamento) . Risparmieresti un botto però nel costo iniziale dell'impianto e potresti gestire meglio la temperatura nelle varie stanze, e otterresti un sistema a bassissima inerzia termica)



Sarebbe un condizionatore in quel caso. E sì, secondo me sarebbe MOLTO più confortevole.
Però c'è da capire i costi, e non è nemmeno facile trovarne uno che soddifi le tue esigenze dato che deve avere oltre all'ovvia capacità di raffrescare/riscaldare anche i filtri e la miscelazione controllata (con recupero di calore) tra l'aria interna e quella esterna.



In realtà questo incide relativamente poco, perché immagino che ognuno avrà il suo impianto no? Oppure pensavate a una soluzione centralizzata?

Ognuno il suo
 
Qual è un valore di decibel accettabile per un deumidificatore non troppo distante dai letti un modo che non si senta ?
Grazie
 
La casa dovrebbe essere a2 con cappotto doppia lastra di cartongesso, intercapedine di 5cm di pannello isolante in mupan della isover o simili, laterizio da 30cm e cappotto termoisolante di 11cm compresa finitura

Pavimento piastrelle max 35€ mq e nelle camere rovere o similari in listoni di 8/9cm e spessore 9mm e lunghezza 60cm

Impianto di riscaldamento autonomo a metano, con pompa di calore ibrida aria acqua reversibile ad inverter monofase "splittata" con unità interna(con gruppo idronico di scambio con circuito frigorifero e unità a condensazione) e esterna

Unita bollitore in acciaio inox completo di scambiatori, valvole di sicurezza
 
Impianto di riscaldamento autonomo a metano, con pompa di calore ibrida aria acqua reversibile ad inverter monofase "splittata" con unità interna(con gruppo idronico di scambio con circuito frigorifero e unità a condensazione) e esterna

Oddio che orrore. Una caldaia ibrida condensazione/PDC non la consiglierei a nessuno per nessunissimo motivo. Tanto dai un occhiata a questo video, ma la situazione credimi è anche peggiore di quel che viene descritto: 3 MOTIVI per cui dico che la POMPA DI CALORE IBRIDA e una CA**ATA - #135 - YouTube
Uno dei sensi principali nella scelta della pompa di calore come generatore è quello di non collegare per nulla il gas, sia per motivi tecnico economici (solo le spese fisse sono una trentina d'euro a bimestre), sia per motivi etico ambientali.
Se fai questo tipo di scelta quindi dovrai cucinare con il piano ad induzione (consigliatissimo "a prescindere" secondo me) e scaldare l'acqua sanitaria elettricamente e/o con un solare termico.

Una domanda, metterai il fotovoltaico?

Se invece preferisci rimanere sul tradizionale, metti una semplicissima caldaia a condensazione a metano e non ci pensare nemmeno alle pompe di calore. Spendi MOLTO meno all'inizio e anche di gestione in riscaldamento hai costi bassi visto l'isolamento ottimo che avrai e visto che metterai l'impianto a pavimento (quindi a bassa temperatura).
Per raffrescare metti dei semplici climatizzatori, cosa che cmq io ti consiglio "a prescindere" anche se deciderai per la pompa di calore.

Unita bollitore in acciaio inox completo di scambiatori, valvole di sicurezza

Unico che fa anche da puffer o solo per ACS?
 

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