Raffrescamento a Pavimento/soffitto/pareti radianti: QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

[Gamete]

Oddio che orrore. Una caldaia ibrida condensazione/PDC non la consiglierei a nessuno per nessunissimo motivo. Tanto dai un occhiata a questo video, ma la situazione credimi è anche peggiore di quel che viene descritto: 3 MOTIVI per cui dico che la POMPA DI CALORE IBRIDA e una CA**ATA - #135 - YouTube
Uno dei sensi principali nella scelta della pompa di calore come generatore è quello di non collegare per nulla il gas, sia per motivi tecnico economici (solo le spese fisse sono una trentina d'euro a bimestre), sia per motivi etico ambientali.
Se fai questo tipo di scelta quindi dovrai cucinare con il piano ad induzione (consigliatissimo "a prescindere" secondo me) e scaldare l'acqua sanitaria elettricamente e/o con un solare termico.

Una domanda, metterai il fotovoltaico?

Se invece preferisci rimanere sul tradizionale, metti una semplicissima caldaia a condensazione a metano e non ci pensare nemmeno alle pompe di calore. Spendi MOLTO meno all'inizio e anche di gestione in riscaldamento hai costi bassi visto l'isolamento ottimo che avrai e visto che metterai l'impianto a pavimento (quindi a bassa temperatura).
Per raffrescare metti dei semplici climatizzatori, cosa che cmq io ti consiglio "a prescindere" anche se deciderai per la pompa di calore.



Unico che fa anche da puffer o solo per ACS?

Ce il piano a induzione
Ce 1.5kw di fotovoltaico (1.5 ogni appartamento... é un residence di 4 appartamenti)
Quindi che tipo di caldaia consigli?

Per puffer cosa intendi?

 

[manfre73]

Io ti stra consiglio il raffrescamento a pavimento. Alla fine che tu abbia deumidificatore o vmc o split aria si muove e scambia benissimo.
Anzi io nelle camere non vorrei proprio degli split (già avuti in passato)
Il fresco del pavimento uniforme in tutta la casa è impareggiabile.
Vero che la deumidifica va gestita bene. Ma non è impossibile....il dei alla fine è un Po rumoroso, io ne ho due e di notte spengo quello della zona notte..
Uno split semplice ed economico e autonomo sarebbe più facile da gestire. E ha altri vantaggi...
La vmc con deumidifica costa un tantinello ma se fatta bene...

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[Gamete]

Vmc 5000 euro

 

[emb]

Anzi io nelle camere non vorrei proprio degli split (già avuti in passato)

Posso chiederti il perché?

 

[chiaro_scuro]

Il raffrescamento radiante con deumidificatore è un passo avanti come comfort rispetto a tutti i sistemi di raffrescamento ad aria.
Se si va contro la fisica con il raffrescamento si andrebbe contro la fisica anche con il riscaldamento: altro tempo da perdere non ne ho.

@gamete (EDIT: in precedenza avevo scritto @emb per errore)
Io ti consiglio, sempre se desideri di andare con il radiante, di installare quello a soffitto così hai la libertà di mettere il legno a terra (non il massimo sia con il caldo che con il freddo, ma specialmente con il freddo), hai una resa in raffrescamento decisamente migliore e quindi riduci le criticità del raffrescamento radiante (a titolo di esempio io con casa mediamente isolata, quindi peggiore rispetto alla tua, ho avuto una mandata minima di 18°C con 36°C di temperatura media esterna, minima 33°C e massima 42°C. Durate l'estate per l'80-90% del tempo la mandata è tra 19-21°C: mandate alte si traducono i minore necessità di deumidificare per evitare condense superficiali).
A livello di inerzia se metti un radiante a soffitto con pannelli in cartongesso considera che dopo i primi 20 min senti l'effetto radiante (già si sta benino) e dopo 30 min inizia a salire/scendere la temperatura ambiente. Praticamente puoi usarlo con una certa flessibilità, non hai inerzie di ore come il "classico" pavimento radiante. Con i ventilconvettori l'inerzia è ancora più bassa ma il comfort inferiore.

I costi del radiante, specie a soffitto in cartongesso, rispetto ai ventilconvettori sono molto più alti: quindi fai due conti.

Ciao.

 

[manfre73]

Posso chiederti il perché?

perchè mi dava fastidio sial l'aria sia il rumore. e l'effetto attacca stacca...

 

[Gamete]

Non mi ricordo se l'ho gia chiesto... con il riscaldamento a pavimento.....

Termostato unico
Termostato per ogni stanza
O cronotermostato per ogni stanza ?
Grazie

 

[chiaro_scuro]

Io ho predisposto per un termostato in ogni camera ma senza montare niente.
Ho provato con il solo cronotermostato (in realtà il solo controllo della PDC) e mi sono trovato benissimo.
Temperatura costante in tutta casa e squilibri tra una camera e l'altra entro qualche decimo di grado.
A livello di consumi avere stanze con temperature differenziate non porta vantaggi tangibili (ho provato manualmente: sono un delfino curioso ).

Ciao.

 

[Gamete]

Cronotermostato posizionato al centro della casa ?
Ps Pdc sta per ?

 

[emb]

perchè mi dava fastidio sial l'aria sia il rumore. e l'effetto attacca stacca...

Eh ma sono cose che hai lo stesso. Hai il deumidificatore "obbligatorio" che è rumoroso e muove l'aria.

 

[emb]

Il raffrescamento radiante con deumidificatore è un passo avanti come comfort rispetto a tutti i sistemi di raffrescamento ad aria.

Su questo non sono d'accordo, ma rispetto la tua opinione.

Se si va contro la fisica con il raffrescamento si andrebbe contro la fisica anche con il riscaldamento

Ma figuriamoci, l'aria se la riscaldi tende a salire...

@emb
Io ti consiglio, sempre se desideri di andare con il radiante, di installare quello a soffitto

A parte che io non devo fare dei nuovi lavori, cmq a soffitto ok, ma parli di un impianto ad alta o a bassa tempertura?

hai una resa in raffrescamento decisamente migliore

Questo sì perché l'aria raffrescata tende a scendere. Ma hai un rendimento inferiore in fase di riscaldamento per lo stesso identico motivo.

A livello di inerzia se metti un radiante a soffitto con pannelli in cartongesso considera che dopo i primi 20 min senti l'effetto radiante

Ho già detto e ridetto che è impossibile, un sistema a bassa temperatura è completamente convettivo. A meno di non usare un sistema a soffitto ad alta temperatura ovviamente. Forse ti riferivi a quello.

Praticamente puoi usarlo con una certa flessibilità, non hai inerzie di ore come il "classico" pavimento radiante.

Sicuramente avrai meno inerzia. Ma spendi di più perché hai la stratificazione (in riscaldamento) dalla parte sbagliata (lontano dalle persone) che quindi devi compensare aumentando il flusso termico (o con un irraggiamento diretto se è un sistema ad alta temperatura).

Con i ventilconvettori l'inerzia è ancora più bassa ma il comfort inferiore.

Sono abbastanza d'accordo, anche se è possibile adottare soluzioni ibride con il supporto di alcuni pannelli a infrarossi appesi strategicamente vicino alle zone "di riposo" (ad esempio il divano).

 

[chiaro_scuro]

Quale sarebbe il problema dell'obbligatorietà del deumidificatore? In fondo è un ventilconvettore specializzato nella deumidificazione
Muove una quantità inferiore di aria e questa è a temperatura neutra (una bella differenza).

Ho già detto e ridetto che è impossibile, un sistema a bassa temperatura è completamente convettivo.

Non è vero.

@gamete
PDC sta per pompa di calore
Il cronotermostato è posizionato nel corridoio.

Ciao.

 

[Gamete]

Grazie mille

 

[emb]

Ps Pdc sta per ?

Che il generatore termico è una Pompa Di Calore.

 

[Gamete]

Ma le pdc usano combustibili fossili o sono totalmente green?

 

[fedonis]

Ma le pdc usano combustibili fossili o sono totalmente green?

energia elettrica ovviamente. Poi chiaro che l'energia elettrica da qualche parte arriva. Anche da combustibili fossili. Io ho la fornitura 100% rinnovabili, ma sara' vero? E' anche vero che ho il mio impianto fotovoltaico ben dimensionato.
In ogni caso, direttamente non ne usi di combustibili fossili con una pdc.

 

[Gamete]

Che differenza c'è tra la pdc e una caldaia?
Cose diverse e usi o l'una o l'altra o devono essere presenti ambedue nell'impianto?

 

[fedonis]

Che differenza c'è tra la pdc e una caldaia?
Cose diverse e usi o l'una o l'altra o devono essere presenti ambedue nell'impianto?

​

Leggi qui, mi pare piu' semplice, posto che davvero tu non conosca la differenza.
Pompa di calore - Wikipedia
Caldaia (riscaldamento) - Wikipedia
In ogni caso una caldaia impiega combustibili di vario tipo, dai combustibili fossili alla biomassa.

 

[emb]

Quale sarebbe il problema dell'obbligatorietà del deumidificatore? In fondo è un ventilconvettore specializzato nella deumidificazione
Muove una quantità inferiore di aria e questa è a temperatura neutra (una bella differenza).

L'aria comunque non è in stato di quiete. Ed è possibile ottenere un ottimo surrogato con la gestione del flusso in una macchina split o in una bocchetta di un canalizzato.

Non è vero.

Secondo principio della termodinamica.
Due corpi a temperature differenti vengono messi in contatto termico ed isolati dai sistemi materiali circostanti. Sperimentalmente si osserva che le temperature finali dei due corpi sono uguali, con valore intermedio tra i due valori iniziali; nel processo una certa quantità di calore è passata dal corpo caldo a quello freddo. Non si è mai verificato che il corpo caldo aumenti la sua temperatura a spese del corpo freddo, cioè acquisti da quest’ultimo una certa quantità di calore.

 

[Gamete]

​

Leggi qui, mi pare piu' semplice, posto che davvero tu non conosca la differenza.
Pompa di calore - Wikipedia
Caldaia (riscaldamento) - Wikipedia
In ogni caso una caldaia impiega combustibili di vario tipo, dai combustibili fossili alla biomassa.

Grazie mille