Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[Another]

@deepdark
io non sono esperto di batterie ma nessuno qui ha una powerwall da 10 anni e non sappiamo il suo degrado; avevo letto nel passato recente che non si pensava a rese decenti di una batteria dopo 10 anni

@Lore_
appunto, il mio è un conto molto spannometrico ma fin che mai ottimistico che ti dice: se la vita utile è 10 anni parcheggi lì i tuoi soldi per 10 anni, ben che vada pareggi
però il conto dello SSP lo puoi fare con delle ipotesi, mica tutti riescono a convertire nello stesso modo i Kwh

 

[deepdark]

No i conti sono giusti, se hai l'SSP e prelevi, il costo del kwh è quello, 0.17 euro. Se hai le batterie, quel 0.17 non lo prelevi.

 

[Lore_]

Ciao Another,

mica tutti riescono a convertire nello stesso modo i Kwh

se hai SSP come minimo il 60/65 % di quello che ti costa il kWh che scambi ti viene rimborsato quindi non puoi conteggiare 0,17 euro al kWh, se invece ipotizziamo che SSP non esiste allora hai ragione.

 

[ligabue82]

Se il sistema di accumulo viene confrontato con lo SSP non c'è paragone. Preso a se stante a un tempo di rientro di circa un decennio...

saluti

 

[Another]

mmm, c'è un limite massimo di prelievo / immissioni oltre il quale SSP non rimborsa più?

cioè poniamo il caso che io produca 8500kWh, consumi 11500kWh in tutto di cui 3000 kWh autoconsumo e 8500kWh prelievo

questo potrebbe essere un esempio di impianto da 6/6,5kwp, casa elettrica medio-grande a nord

come interviene SSP? se non ricordo male energia immessa = 8500-3000 = 5500, energia prelevata = 8500 >> SSP calcolato su 5500 kWh giusto?

quindi dei miei prelievi 5500 li scambio e li pago circa 6 cent/kWh mentre 3000 li pago pieni a 17 cent/kWh

ergo il peso / valore del kWh non è uguale per tutti

 

[Lore_]

Ciao Another,

ma se consumi di più di quello che produci cosa metti nelle batterie ? I 3.000 kWh che ti mancano di produzione, ti mancano anche se hai le batterie.

 

[Another]

eh eh Lore_ vedi che generalizzare è un bel casino?
cmq scusa quelli sono i conti annuali, tu la batteria mica la carichi 1 volta all'anno
la carichi se produci giornalmente più dei consumi.. tra l'altro come funziona? appena andresti in immissione un controller gira sulla batteria? così il degrado sarebbe ancora maggiore penso, ci vorrebbe una logica che misura almeno un delta di tempo con immissione stabile

 

[nicthepic]

Ciao Another,



il tuo conteggio però non tiene conto del SSP, perchè l'autoconsumo non ti fa risparmiare 0,17 euro al kWh, ma 0,06/7 euro al kWh, quindi 11*0,07=0,77 euro/gg che in 8 mesi sono circa 190/195 euro l'anno, quindi hai voglia a rientrare anche solo con tesla finita e installata a 8.000, con detrazione sono più di 20 anni

ah,, certamente, ma se li investi in borsa e sei bravo gli stessi soldi ti fruttano di piu'. e se invece li presti con interessi usurari, allora fai un utile spaventoso.
eddai, il confronto va fatto tra il non fare, e il fare, lo si è gia' stabilito. mettere in gioco lo SSP è come dire che devi andare in un posto a piedi o in macchina e poi paragonare due auto diverse, una sportiva e una da lavoro, e dire che la sportiva va' piu veloce, non che andando a piedi ci metti di piu.

 

[Another]

io penso che il confronto ognuno possa farlo come crede secondo i suoi metri di giudizio, perchè tra il fare e il non fare c'è di mezzo ...

lo SSP è da contare ma per non diventare matti possiamo pensare che se il rientro senza SSP è già a 10 anni allora non vale la pena interrogarsi oltre no?

 

[nicthepic]

io penso che il confronto ognuno possa farlo come crede secondo i suoi metri di giudizio, perchè tra il fare e il non fare c'è di mezzo ...

lo SSP è da contare ma per non diventare matti possiamo pensare che se il rientro senza SSP è già a 10 anni allora non vale la pena interrogarsi oltre no?

no, ci devono essere dei parametri per confrontare le cose, altrimenti non si capisce piu niente, e allora non è scienza ma politica e opinione, qui mediamente, si usa il metodo scientifico.
è su questi che bisogna mettersi d'accordo, come siamo d'accordo perusare il sistema metrico al posto dell anglosassone, o l euro al posto della sterlina, l accordo si d3eve basare su dati certi.
se poi si vuole usare il metodo OFCCGP allora basta intendersi.
se si vuole, si puo' confrontare lo ssp all accumulo, ma se la domanda è " conviene l accumulo" bisogna partire da 0, ovvero accumulo rispetto a non fare niente.
o altrimenti, ripeto, si faccia la domanda "conviene l accumulo rspetto allo SSP"

 

[Alby62]

premesso che per ora è non è ancora conveniente,
il mio ipotetico pensiero,
era che anche col 3 kwp riesci a caricare un 5 kw di accumulo per + giorni anno confronto ad un 14 kw .
io per esempio immetto 2220kwh anno == media 3 kwh giorno in inverno , 12 estate 6 autuno e primavera , per cui per un 9 mesi anno riuscirei a caricarlo al 100% per tre mesi restanti arriverei a malapena al 50%,
sempre conto alla carlona o della serva .

 

[Another]

se si vuole, si puo' confrontare lo ssp all accumulo, ma se la domanda è " conviene l accumulo" bisogna partire da 0, ovvero accumulo rispetto a non fare niente.
o altrimenti, ripeto, si faccia la domanda "conviene l accumulo rspetto allo SSP"

questo partire da 0 è una tua opinione, dipende da come si intende la domanda, e spesso questa valutazione viene fatta in base alla propria situazione, perchè è più diretto e più semplice

qui stiamo parlando di accumulo, non di accumulo ma senza contare SSP; mi sembra corretto valutare entrambi i casi, considerando anche che i 'nuovi' che magari hanno in mano delle proposte comprendenti accumulo devono valutarlo con SSP

 

[deepdark]

premesso che per ora è non è ancora conveniente,
il mio ipotetico pensiero,
era che anche col 3 kwp riesci a caricare un 5 kw di accumulo per + giorni anno confronto ad un 14 kw .
io per esempio immetto 2220kwh anno == media 3 kwh giorno in inverno , 12 estate 6 autuno e primavera , per cui per un 9 mesi anno riuscirei a caricarlo al 100% per tre mesi restanti arriverei a malapena al 50%,
sempre conto alla carlona o della serva .

Dimentichi che in quel conto manca l'efficienza del sistema di carica/scarica.
Inoltre, guardando all'inverso, 14kw li sfrutteresti per 9 mesi ma non per 3 mesi.

 

[nicthepic]

questo partire da 0 è una tua opinione, dipende da come si intende la domanda, e spesso questa valutazione viene fatta in base alla propria situazione, perchè è più diretto e più semplice

qui stiamo parlando di accumulo, non di accumulo ma senza contare SSP; mi sembra corretto valutare entrambi i casi, considerando anche che i 'nuovi' che magari hanno in mano delle proposte comprendenti accumulo devono valutarlo con SSP

la mia opionione vale quanto la tua, solo che la domanda è:" conviene l accumulo? "
non ci sono distinguo, è un assoluto, nessuna relatività con SSP o gruppo elettrogeno, il conviene è riferito al tutto, economicamente, ecologicamente, ecc. ecc.
se poi uno vuole fare dei distinguo, va bene, ma bisogna dichiararli.
in assoluto, rispetto a = 0 l' accumulo conviene, lo si è gia' appurato, conviene economicamente , ecologicamente, e anche per altri plus che puo' dare; mettiamoci un punto fermo su questo.
poi ci faremo opinioni e tabellazioni diverse, conviene economicamente rispetto allo SSP, allo incentivato, ad andare a gnocche ecc. ecc. ecc.( sull ultimo punpo avrei delle riserve )

 

[Alby62]

Dimentichi che in quel conto manca l'efficienza del sistema di carica/scarica.
Inoltre, guardando all'inverso, 14kw li sfrutteresti per 9 mesi ma non per 3 mesi.

non è vero come potrei ricaricare di giorno 14 kw , quando ne immetto in estate se va bene 12?, figuriamoci nelle altre stagioni.
lo sfruttamento pieno per 9 mesi c'è se uno ha un impianto da 8 kwp , e poi se li deve anche consumare .

 

[deepdark]

Nessuno ti ha detto che puoi ricaricarlo a 14 kwh, ho detto che per 9 mesi circa potrai sfruttare tutta la produzione e che, viceversa per 3 mesi potrai struttare cmq sia tutta la produzione solo che produrrai molto meno e quindi la "riempirai" meno. Tutto qui.
Che non convengano entrambe mi pare palese, che tra un 13,5 kwh garantito 10 anni a 7000 euro e un 5kwh usato con chissà quale garanzia, prodotto da chissà chi e che presumo, morirà velocemente (soprattutto con i tuoi cicli di carica/scarica) a 5000 euro mi pare che non ci sia molto da discutere.

P.s.
@Another, per la garanzia è un discorso particolare, domani ti posto un blog dove sembrerebbe che alcuni produttori di fv diano una garanzia farlocca sulla produzione. Tesla dal suo canto e se è vero ciò che dice, ha dichiarato che la durata delle sue batterie per auto durano molto più di quanto loro stessi si aspettavano, per cui, se è vero, bisogna capire se le powerwall sono costruite con la stessa tecnologia.

 

[aishel]

" Tesla dal suo canto e se è vero ciò che dice, ha dichiarato che la durata delle sue batterie per auto durano molto più di quanto loro stessi si aspettavano " il fatto stesso che nemmeno loro sanno cosa stanno mettendo in commercio la dice lunga, oppure la dice tutta!!!

 

[rcravero]

" Tesla dal suo canto e se è vero ciò che dice, ha dichiarato che la durata delle sue batterie per auto durano molto più di quanto loro stessi si aspettavano " il fatto stesso che nemmeno loro sanno cosa stanno mettendo in commercio la dice lunga, oppure la dice tutta!!!

Oppure non dice niente

Nell'industria ci sono molti componenti di cui non si sa la durata perché non è possibile simulare/testare in laboratorio

Io vendo prodotti nel settore filtrazione che da 3 anni stiamo portando a 5 come garanzia per il semplice motivo che ne abbiamo in lavoro da 7 anni

Per la cronaca la NASA ha spedito Marte un rover che doveva girare 20 giorni..si sta fermando adesso dopo anni...

Inviato dal mio HUAWEI M2-801L utilizzando Tapatalk

 

[deepdark]

Che poi, si sta fermando perché una tempesta di sabbia non permette alle batterie di ricaricarsi.
Cmq la stessa durata dei drive a stato solido era una incognita, si è poi visto che durano più del doppio di quanto dichiarato.
Solo gli elettrodomestici non durano un razzo ma lì c'è una logica precisa.

 

[nicthepic]

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Solo gli elettrodomestici non durano un razzo ma lì c'è una logica precisa.

tu vuoi sentire le bestemmie da casa
vero, l obsolescenza programmata: mettere i condensatori dove lavorano caldi in maniera da rompersi, utilizzare plastiche che si scompongano dopo qualche anno ecc. ecc.
********te!