Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[Another]

la mia opionione vale quanto la tua, solo che la domanda è:" conviene l accumulo? "
non ci sono distinguo, è un assoluto, nessuna relatività con SSP o gruppo elettrogeno, il conviene è riferito al tutto, economicamente, ecologicamente, ecc. ecc.
se poi uno vuole fare dei distinguo, va bene, ma bisogna dichiararli.
in assoluto, rispetto a = 0 l' accumulo conviene, lo si è gia' appurato, conviene economicamente , ecologicamente, e anche per altri plus che puo' dare; mettiamoci un punto fermo su questo.
poi ci faremo opinioni e tabellazioni diverse, conviene economicamente rispetto allo SSP, allo incentivato, ad andare a gnocche ecc. ecc. ecc.( sull ultimo punpo avrei delle riserve )

non so perchè tu faccia queste affermazioni categoriche, non le condivido (imho) nè riguardo alla filosofia dell'assoluto nè sulle conclusioni: ecologico in base a cosa? perchè per costruire un accumulo inquini eccome e l'accumulo da smaltire inquinerà ulteriormente, come la maggior parte della produzione umana; inoltre non è forse più ecologico immettere energia in rete a pro di terzi che così non devono produrla inquinando in quel momento?
economico ? dipende dalla tua situazione e dalle tue esigenze
plus ? secondo me sarebbe molto bello l'uso come backup e ad oggi per chi è in rete non è possibile

 

[nicthepic]

non so perchè tu faccia queste affermazioni categoriche, non le condivido (imho) nè riguardo alla filosofia dell'assoluto nè sulle conclusioni: ecologico in base a cosa? perchè per costruire un accumulo inquini eccome e l'accumulo da smaltire inquinerà ulteriormente, come la maggior parte della produzione umana; inoltre non è forse più ecologico immettere energia in rete a pro di terzi che così non devono produrla inquinando in quel momento?
economico ? dipende dalla tua situazione e dalle tue esigenze
plus ? secondo me sarebbe molto bello l'uso come backup e ad oggi per chi è in rete non è possibile

beh, vedi che su qualcosa andiamo d'accordo? tu stesso dici che vanno specificate il piu possibile le condizioni al contorno.
in effetti, è piu ecologico che usare il petrolio per produrre la stessa energia che un pannello produrra nell arco della sua vita, in quanto il totale di inquinamento tra il petrolio per produrre la stessa quantita' di energia e il produrre pannelli e sistema al contorno volge sicuramente a favore dei FV, non è ecologico se confrontato alla vita nelle caverne, dove l unica energia necessaria
è quella della legna per scaldarsi e are da mangiare ( sebbene un calcolo preciso su questo io non lo abbia)
si giunge alla conclusione che la domand "l accumulo conviene?" è mal posta per te, mentre per me prevede un "rispetto a non fare niente e continuare come non fosse mai stato inventato" che pero' non è espresso.
visioni differenti, direi, giuste tutte e due, un po come le palle, ognuno ha le sue no?

 

[deepdark]

Non capisco da dove nasca questa storia de: le batterie inquinano. Cobalto e litio sono presenti in percentuali minime (circa il 5% se non ricordo male per il litio e ancora meno per il cobalto). Poi sembrerebbe che sia possibile riciclarle e di certo permettono un enorme risparmio relativo di petrolio.

 

[deepdark]

Un interessantissimo test sulle durate delle batterie (in inglese): Worrisome Results From Canberra's Battery Test Centre

Da precisare che:

The battery testing center has a climate-controlled room where the lithium batteries are cycled three times a day; with each charge and discharge cycle taking 6 hours. This is nominal cycling where they are fully discharged to the limit the manufacturer allows and not a full 100% discharge, which would be bad for all of their batteries except the Redflow ZCell. The idea is to simulate nine years of once a day cycling over a 3 year period

 

[Another]

interessante grazie

mi par di capire che, a parte 2 o 3 prodotti molto buoni, il resto sia mediocre, compresa la Powerwall 1; la Powerwall 2 nemmeno hanno potuto testarla ma non ho capito il motivo

mi sa di panorama insidioso

 

[rcravero]

interessante grazie

mi par di capire che, a parte 2 o 3 prodotti molto buoni, il resto sia mediocre, compresa la Powerwall 1; la Powerwall 2 nemmeno hanno potuto testarla ma non ho capito il motivo

mi sa di panorama insidioso

Tesla ha riferito che non poteva consegnarla ...ma forse si riferiscono quando era appena uscita sul !mercato

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[deepdark]

Da quanto ho capito, semplicemente arriverà nel 2019. La cosa strana è che la danno come "nickel manganese cobalto" e non al litio, ma forse si riferiscono alla powerwall 2 DC che non ha mai preso vita.
Inoltre la batteria "Aquion Saltwater Battery" non è stata testata perchè la società ha chiuso o è stata venduta, sarebbe stato interessante vederla in azione....

Qui cmq c'è il pdf del report: http://batterytestcentre.com.au/wp-content/uploads/2017/07/Battery-Testing-Report-4-March-2018.pdf magari qualcuno se lo vuole leggere con calma o lo vuole stampare.

 

[peter12]

Da quanto ho capito, semplicemente arriverà nel 2019. La cosa strana è che la danno come "nickel manganese cobalto" e non al litio, ma forse si riferiscono alla powerwall 2 DC che non ha mai preso vita.

| Fortune

Tesla ha grande immagine e Brand, ma grosse difficoltà (come tutti del resto). Da quel che so non ha mai utilizzato LiFePO4 (Litio ferro Fosfato), ma le Litio
NMC (Nichel Manganese Cobalto) e Litio NMA (Nichel Manganese Alluminio) questo perche proveniendo dall'automotive dove i problemi di spazio/autonomia
del veicoli sono importantissimi preferisce tecnologie Li con una densita di energia leggermente (15-20%) superiore a quella della LiFePO4, questo anche a discapito
dell'attenzione ambientale (Nichel e Cobalto non sono propriamente green).

Il fatto poi che facciano la Powerwall adesso solo lato AC anche questo è facilmente spiegabile.

La CEI 0-21 (ed per accumuli) e complicata da ottenere se metti il PW lato DC entra in gioco anche
l'inverter di terzi normalmente già esistente che deve fornire anche caratteristiche di comunicazione con
l'elettronica di controllo del PW Tesla. Se invece lo fai lato AC (a valle dell'inverter fotovoltaico), Tesla
può certificare e connettere alla rete il suo oggetto indipendentemente da terzi.

Inoltre la batteria "Aquion Saltwater Battery" non è stata testata perchè la società ha chiuso o è stata venduta, sarebbe stato interessante vederla in azione....

Qui cmq c'è il pdf del report: http://batterytestcentre.com.au/wp-content/uploads/2017/07/Battery-Testing-Report-4-March-2018.pdf magari qualcuno se lo vuole leggere con calma o lo vuole stampare.

L'idea era buona, più green di così si muore, ma probabilmente oltre che economici c'erano anche problemi
"tecnici"

 

[nicthepic]

ultima news in fatto di prezzi: circa 260 $ per KWh con LiFePo. un pacco da 100Ah 48 volt, fob china.
mo vedo se me ne campionano un paio e le provo a casa.

 

[egimark]

Questo l'han proprio fregato di brutto.
4000 €/kWh
Calcolo punto di pareggio batteria per solare

 

[nicthepic]

Questo l'han proprio fregato di brutto.
4000 €/kWh
Calcolo punto di pareggio batteria per solare

concordo fortemente.
dolorreeeeeeeeee....
e i suoi sono soldi che non contribuiranno ad una messa a punto del prodotto, come succede sempre in un mercato immaturo, ma alla macchina nuova del venditore, peccato.

 

[cico_32]

Ciao a tutti e scusate se riprendo questo post, ma volevo un consiglio dai più esperti.
Io ho un impianto fotovoltaico da 5.76Kw in V conto energia totalmente integrato.
Ho a disposizione n 8 batterie AGM da 12V 100 Ah.
La domanda è questa, conviene acquistare un sistema di accumulo, magari che mi permettesse di sfruttare le mie batterie, o conviene di più installare altri pannelli (max 3.2 Kw) per lo SSP?
Grazie a tutti per le risposte

 

[mArCo1928]

Conviene installare più pannelli dato che hai lo SSP. Mettere un accumulo te ne vai in costi di manutenzione e basta, hai un tempo di rientro ridicolo sfruttando le detrazioni fiscali, figuriamoci se non le hai.

 

[cico_32]

Conviene installare più pannelli dato che hai lo SSP. Mettere un accumulo te ne vai in costi di manutenzione e basta, hai un tempo di rientro ridicolo sfruttando le detrazioni fiscali, figuriamoci se non le hai.

Grazie della risposta.
Anche avendo a disposizione le batterie non conviene?
Inoltre è possibile in V conto energia aggiungere lo SSP ?
Grazie

 

[dolam]

cico32 ti conviene andare in scambio sul posto, spendi molto meno a fare un impianto da 3kWp nuovo piuttosto che mettere le batterie.

Quelle che hai se trovi a venderle ne ricavi qualcosa che ti vanno a scontare il prezzo dell'impianto

(marco1928, il V CE non ha scambio sul posto ma un rimborso sull'energia consumata e immessa e ci si devono pagare anche le tasse)

 

[cico_32]

cico32 ti conviene andare in scambio sul posto, spendi molto meno a fare un impianto da 3kWp nuovo piuttosto che mettere le batterie.

Quelle che hai se trovi a venderle ne ricavi qualcosa che ti vanno a scontare il prezzo dell'impianto

Grazie Dolam, la cosa che non mi è chiara, però, è capire come verrebbero gestiti i relativi autoconsumi visto che ho gli incentivi del V conto anche su TPA.
C'è modo di vedere dei calcoli in rete?
Grazie

 

[PIERO-U]

Grazie della risposta.
Anche avendo a disposizione le batterie non conviene?

No, poichè il tempo che ti dureranno sarà talmente breve, che non avrai nessun, o pochissimo, ritorno economico. Aumenta il numero dei pannelli

 

[deepdark]

Ciao a tutti e scusate se riprendo questo post, ma volevo un consiglio dai più esperti.
Io ho un impianto fotovoltaico da 5.76Kw in V conto energia totalmente integrato.
Ho a disposizione n 8 batterie AGM da 12V 100 Ah.
La domanda è questa, conviene acquistare un sistema di accumulo, magari che mi permettesse di sfruttare le mie batterie, o conviene di più installare altri pannelli (max 3.2 Kw) per lo SSP?
Grazie a tutti per le risposte

Se ho capito bene, sono batterie da auto, usate per l'accumulo te le mangeresti in pochissimo tempo. Se proprio le vuoi utilizzare, usarle magari come ups, ha più senso e se manca la luce ma hai produzione fotovoltaica, permette all'inverter di non spegnersi. Occhio che parliamo di minuti di autonomia, giusto per proteggersi da sbalzi o cose simili.

 

[cico_32]

Se ho capito bene, sono batterie da auto, usate per l'accumulo te le mangeresti in pochissimo tempo.

Ciao, no, sono batterie nuove come quelle usate per l'accumulo.
Ma alla fine, spendendo 80 euro di luce a bimestre, forse conviene lasciare tutto come ho adesso.
Per abbattere 30 euro mese sulla bolletta, dovrei spenderne almeno 5000-6000 (o 3Kw di fotovoltaico o per l'accumulo) e probabilmente il gioco non vale la candela.
Che ne dite?

 

[dolam]

"e probabilmente il gioco non vale la candela."