Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[mArCo1928]

E allora anziché fare disinformazione spiega agli utenti perché il Tesla PW 1 va peggio degli altri. E non va peggio perché è peggiore, ma per altri motivi non controllabili. Altrimenti andrebbe sicuramente meglio e probabilmente in maniera paragonabile ad il suo simile LG.

 

[peter12]

@mArCo1928, scrivi senza dire nulla

se devi contestare qualcosa fallo in base a quanto scritto al post 9636 e 9638 che fanno riferimento

In base allo studio postato in fase 1 vengono testati i seguenti pacchi:

 

[peter12]

che "ciclati" danno i seguenti risultati:

 

[peter12]

Ora secondo te come si "posiziona" il "comportamento" della PW1 ???

 

[mArCo1928]

Esatto, ma il testo lo sai leggere o semplicemente non vuoi ammettere che non sai leggere l'inglese?

 

[peter12]

Continui a non rispondere puntualmente:

....The LG Chem RESU 1 shows slightly faster degradation, while the Tesla Powerwall 1 shows the fastest degradation rate...
.:

 

[mArCo1928]

Esatto, ma non dici che Tesla si scarica e ricarica al massimo rate possibile perché non riescono a controllare il PW tramite API, quindi la tua affermazione che Tesla sembra essere il peggiore è corretta ma fa disinformazione. Disinformazione voluta magari per una tua personale antipatia? A parità di condizioni ovviamente LG e Tesla andrebbero uguali.

Tesla può essere se mai un esempio di come caricare e scaricare troppo forte rovini di più le batterie, e quanto.

 

[peter12]

No @mArCo

mi spiace contraddirti di nuovo è la PW2 (phase 2) che non riescono a controllare correttamente.
Infatti è in "idle" da novembre '17 perchè non riescono a farla funzionare.
L'unica testata e la PW1 e i risulatati sono quelli.
L'osservazione sulla corrente di scarica invece è pertinente, perchè è uno dei parametri
che inficia l'EOL di un pacco batterie
Ma un istituto di ricerca è un ente competente e se hanno fatto quei test è perchè
erano ammessi dalle caratteristiche tecniche dell'oggetto. Sicuramente anche gli altri
pacchi vengono caricati e scaricati alle condizioni limite ammessi dei rispettivi datasheet
per i cicli dichiarati altrimenti il confronto non avrebbbe senso.

Ma probabilmente tu ne capisci più di un istituto di ricerca che di mestiere fa solo quello.

Il sottoscritto è ingegnere eletrronico che si occupa di accumulo al litio dal 2012
e ha sviluppato questo:
NRGBOX
o in inglese se preferisci:
NRGBOX-eng

 

[mArCo1928]

Wow che ingegnere. No, no ed ancora no.

the Tesla Powerwall 1 is charged and discharged at a faster rate than all other batterypacks being tested. At the beginning of the trial, Tesla’s Powerwall 1 was only compatible with a Solar Edge inverter. All other packs, excluding the Samsung, were compatible with the market-leading SMA Sunny Island inverter, which the control system had been designed to control. While ITP was able to control the SolarEdge/Powerwall system via an online portal, the rate of charge and discharge was notable to be controlled. Hence, the Powerwall 1 is charging and discharging at its maximum rate (~2hr) while other batteries charge and discharge over ~3hrs. This means the Tesla has less time to dissipate heat, which may be causing higher battery cell temperatures leading to accelerated capacity fade. ITP is unable to analyse battery cell temperature data to confirm this hypothesis as the functionality is not provided by Tesla.

 

[peter12]

Per inciso Elon Mask mi è simpatico
Solo che fa sempre i passi più lunghi della sua gamba
Infatti sta passando un periodaccio e sinceramente non so se ne verrà fuori
E sinceramente mi dispiace.

 

[mArCo1928]

Quindi scusa? Chi aveva ragione? Dai su è ovvio che degrada per via delle temperature. Anche le batterie dei cellulari lo fanno in maniera avvertibile da un comune mortale come me. Caricare a 9A 12V mezz'ora non è come caricare 1A 5V 3 ore e mezza.

 

[peter12]

Questo non fa altro che confermare le mie ipotesi e dubbi sul prodotto.
Protocollo di controllo "chiusi" (solo) per inverter Solar Edge , carica e scarica
al massimo (di quelle consentite) e difficile o impossibile da controllare,
dati di temperatura non resi disponibili (dall'oggetto).


Ce ne abbastanza non per fare "disinformazione" ma per porre seri dubbi sul prodotto
Ha ... PW2 in idle da 6 mesi inutilizzabile perchè Tesla non da supporto. E' proprio il caso di
continuare ??

 

[mArCo1928]

Ma parla di mancanza di controllo, se tu assorbi in maniera variabile in base all'assorbimento o lo ricarichi in base alla produzione FV questi problemi non ci sono...

 

[peter12]

Ma parla di mancanza di controllo, se tu assorbi in maniera variabile in base all'assorbimento o lo ricarichi in base alla produzione FV questi problemi non ci sono...

Si @mArCo è ovvio che in condizioni reali carica da FV e scarica contenuta le condizioni migliorano notevolmente,
Ma i test non li ho fatti io ma un istituto di ricerca terzo.

il discorso è un altro, probabilmente dico probabilmente quel grafico non rispecchia esattamente realtà,
come tutte le analisi avrà delle tolleranze e le pecche che tu hai evidenziato
ma sicuramente non è un bel biglietto da visita per la PW1.

Se (faccio un ipotesi ) il datasheet da >2000 cicli al DoD 80% a 25°C e con carica/scarica a 0,5C
Il fatto di non riuscire a controllare la corrente massima e a verificare la temperatura non è una
scusante ma una aggravante,

Se do il mio ogggetto per essere provato devo mettere in condizioni chi lo prova di testarlo
Perchè non c'è scritto qual'è la corrente massima al quale è stato provato, (sicuramente ammesso altrimenti rischierei di
danneggiare il prodotto), Inoltre le PW hanno un sistema interno di raffreddamento (lo sapervi?) per mantenere bassa la temperatura,
mentre la PW2 da novembre 2017 non sono riusciti nemmeno a metterla sotto test (altro biglietto da visita mancato).

Tesla è una grande azienda con dei grandi obiettivi (forse anche troppo audaci) ma sa vendere molto
bene la sua immagine.

Perchè non ti fai un giro sul forum e leggi le esperienze di chi la PW la montata qui in Italia, non
ho letto nessuna esperienza esaltante (eufemismo), mentre i costi rimangono stratosferici per il
solo pacco batterie.

Da buon tecnico cerco di attenermi ai dati e agli storici non all'immagine.

 

[mArCo1928]

Se dai un iPhone ad un ingegnere elettronico/informatico non caverà un ragno dal buco, ma è il miglior telefono di sempre, o almeno quello che ha durata batteria più lunga nonostante i ridicoli amperaggi della batteria. C'è un'ingegnerizzazione dietro, che il produttore vuole proteggere chiudendo il prodotto.

Ecco fatto.

Su internet trovi chi parla dei difetti, non dei pregi. Specialmente nei forum.

 

[Alby62]

tenendo i 8000 cicli con dod70% l'ammortamente vs ssp diventa a 15.5 anni con risparmio di 1558 € ovvero 100€ anno + o - ( ipotizzando di non portare il prelievo da 3 a 6 kw 78 € anni risparmiate ) per cui 22 €/anno


beh non sono + i 25 - 30 anni di prima

 

[deepdark]

Scusami con ssp quanto viene a costare in meno il kwh?

 

[mArCo1928]

In un sistema che produce 16.000, ed immette 13.600, il consumo energetico è 10-12.000, SSP e incentivo 0,42 cent, può convenire un sistema di accumulo come questo Pylonthec?

 

[deepdark]

12.000 kwh anno o 12.000 wh al giorno? Escludendo l'incentivo, basta guardare le bollette, il relativo SSP in entrata e quando questi consumi avvengono (dopo che il fv non produce più immagino). Inoltre bisognerebbe capire se il fv in inverno riesce a caricare le batterie.

 

[mArCo1928]

12.000 kwh anno o 12.000 wh al giorno? Escludendo l'incentivo, basta guardare le bollette, il relativo SSP in entrata e quando questi consumi avvengono (dopo che il fv non produce più immagino). Inoltre bisognerebbe capire se il fv in inverno riesce a caricare le batterie.

E' tutto annuale. Purtroppo non ho polso sullo SSP, so solo che autoconsumo un 15-25% ed i consumi sono più alti in inverno per via del riscaldamento.