Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[deepdark]

Peter12 no, non è l'intero costo dell'impianto (fv+batteria) ma solo quello della batteria. C'è già l'alternativa alla batteria e si chiama ssp. Se non ci fosse, allora è come dici tu, fv+batteria. Ma essendoci si paragonano due sistemi di accumulo, uno reale e l'altro virtuale e praticamente gratuito, cioè batteria vs ssp.
In altre parole: spendo un botto in corrente, che faccio? Mi metto il fv! Si però la sera? Mi convengono le batterie o l'ssp?

 

[rcravero]

Si ma lo scambio sul posto remunera di più quello che immetti ma che poi consumi quindi alla fine della fiera uno che produce 10, immette 6 e consuma 6, numeri di fantasia, ha una vantaggio talmente minimo a fare la batteria, che con tutto il casino che ne consegue (altro inverter, elettronica di contro) tanto vale lascia perdere. I I tempi di rientro sono alti e la garanzia non copre neanche 1/5 del periodo necessario al rientro. Cioè siamo ai limiti della follia pure. Non conviene a me che produco 16.000 ed immetto 13.600 quindi figuriamoci tutti gli altri. I costi per immagazzinare sono calati ma sono ancora troppo alti.

l'inverter è uno solo almeno nel caso di solaredge.

la batteria è collegata con un cavo all'inverter quindi dal punto impiantistico non c'è alcuna controindicazione

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[aishel]

Mi stupisce il fatto che questo argomento abbia già fatto scrivere quasi 10.000 interventi, dimostrazione lampante che c'è molto interesse sull'accunulo, ma è anche vero che ad oggi l'accumulo per la massa è una sorta di "truffa legalizzata" e liberalizzata dallo stato (aggiungo io) che non ha mai preso di petto questo problema e ha lasciato ad un branco di lupi affamati la possibilità di vendere a prezzi scandalosi impianti di accumulo che non verranno MAI e poi MAI ammortizzati e i perchè li conosciamo tutti, io tutto questo lo considero"circonvenzione d'incapaci"che ricordo a tutti è anche un reato, guardate che dico queste parole perchè stanno vendendo del fumo e vogliono farlo passare per roastbeef.

 

[peter12]

...
In altre parole: spendo un botto in corrente, che faccio? Mi metto il fv! Si però la sera? Mi convengono le batterie o l'ssp?

SSP ovviamente, (ma l'effetto non è lo stesso) ma vedo che continuo a non essere compreso quando scrivo, pace.
Rimane solo il tempo come quando si discuteva tra litio e piombo.

@dolam d'accordo, il mio discorso era semplificativo e statistico (statistiche GSE 25-75) è ovvio che che cambiando abitudini,
inserendo domotica, Acs, PDC e quant'altro le percentuali cambiano, ma ripeto è un discorso di tipo generale statistico.
Tra l'altro la maggior parte degli interventi da te citati sono comunque "onerosi".

 

[deepdark]

Peter12, ho capito cosa vuoi dire:

E' difficile cambiare modo di ragionare però prova a seguirmi
OK se consideri il risparmio generato solo dal pacco batterie però...

Considera la spesa dell'intero impianto con le batterie che può essere anche più elevata dei 10500 + 6300 = 16800 Euro

Diciamo 18000 Euro va bene ?
Se in impianto di questo tipo (7 kWp di moduli 9,6 kWh di accumulo LiFePO4 -7,5Kwh effettivi - e un inverter per alimentare casa da 6 kW)
bada bene costa 18000 Euro, ma mi consente di risparmiare fino 900 euro di corrente l'anno ( fino a 6000 kWh annui di mancato prelievo
dalla rete ) non si ammortizza in 10 anni ?

Ma ci sono diversi "errori" nel calcolo. Intanto il costo delle batterie + tutto l'ambaradam non è 6300, manca l'iva, manca il montaggio, manca l'efficienza di ri-conversione ac-dc per le batterie (se ho capito lo schema del produttore, bisogna collegarlo alla 220v), mancano la perdita di efficienza dell'inverter e dei pannelli in questi 10 anni e soprattutto mancano i vari costi enel visto che non puoi staccarti dalla rete, tante piccole cose che alla fine contano. Senza considerare poi che non sappiamo nulla di tale sistema a batterie. Certo se non sono 10 anni, sono 11 per dire.
Ma il tutto va confrontato con l'ssp perché è la tecnologia rivale. Se con il pacco batterie rientro in 10 anni, con l'ssp rientro in molto meno. E hai meno caxxi.

 

[peter12]

Mi stupisce il fatto che questo argomento abbia già fatto scrivere quasi 10.000 interventi, dimostrazione lampante che c'è molto interesse sull'accunulo, ma è anche vero che ad oggi l'accumulo per la massa è una sorta di "truffa legalizzata" e liberalizzata dallo stato (aggiungo io) .....

Certo ed è quello che ho scritto l'accumulo non è per tutti, tanto meno per i più.
Bisogna dare il corretto peso all'applicazione comprendendone correttamente a fondo tutti (tutti) gli aspetti.
C'è la tecnica, l'aspetto legale-burocratico, l'applicazione (quale problema va a risolvere, se ci sono problemi da risolvere): dove e come,
l'aspetto economico e l'aspetto filosofico.
Su quest'ultimo punto le valutazioni sono molto soggettive.

Io personalmente ho conosciuto un paio di "utenti" che avendo già l'impianto FV in CE+SSP hanno
installato in retrofit un impianto di accumulo al piombo (lato AC) di una "famosa" (famosa in senso negativo)
azienda molto aggressiva qualche anno fa (poi sparita), che mi hanno chiesto consulenza.
Hanno speso uno sproposito (erano tra i primi).
Ovviamente ho detto loro che io personalmente non solo non l'avrei mai fatto, ma anche se li realizzavo iimpianti
con accumulo non li avrei mai fatti in quelle condizioni e se li avessi conosciuto per tempo la loro esigenza li avrei sconsigliati.
In entrambi i casi, hanno portato ha supporto della loro decisione molte considerazioni "filosofiche"
della serie: uso la mia energia, lo faccio per l'ambiente, è una soddisfazione vedere la sera che non
prelevo dalla rete.
Lasciate perdere le ovvie considerazioni della serie
- la mia energia la uso lo stesso quando la scambio con la rete
- non so se l'ambiente ringrazia dal momento che riempio lo scantinato con quintali
di batterie dal contenuto altamente inquinante
- che l'autonomia dalla rete è molto limitata, soprattutto se mal dimensionata

ma tant'è che ne erano convinti, oltre a sentirsi in obbligo di giustificare una spesa
ormai effettuata.
Tutto ciò per dire solamente che la spesa è solo uno degli aspetti e per alcuni non
è l'aspetto preponderante, soprattutto se oltre a risparmiare in prelievo questo
rende ulteriori servizi non direttamente connessi al solo rispiarmio energetico.

 

[mArCo1928]

Conviene su impianto nuovo off-grid, con detrazioni 50%, ma poi chi la manda la pompa di calore quand'è gennaio-febbraio che fuori ci sono 0° e solo la pompa ti assorbe 5kW elettrici per 12 ore al giorno?

Ovviamente in classe A questo problema non si pone, ma non si pone neanche l'idea di essere autosufficienti visto che la spesa Enel in classe A è ridicola.

 

[peter12]

Ma ci sono diversi "errori" nel calcolo. Intanto il costo delle batterie .................. Certo se non sono 10 anni, sono 11 per dire.
Ma il tutto va confrontato con l'ssp perché è la tecnologia rivale. Se con il pacco batterie rientro in 10 anni, con l'ssp rientro in molto meno. E hai meno caxxi.

Non volevo essere preciso volutamente, ma esprimere un concetto
Se continuiamo a valutare "solo" l'aspetto economico dell'investimento (premesso che è l'intero impianto a generare il risparmio) i numeri
sono solo a ribadire un criterio. Se anche spendessi 20.000 euro - 50% di detrazione e l'ambaradan mi permettesse di risparmiare
- molto difficilmente - 1000 euro l'anno di corrente rientrerei in 10 anni)

Non c'è confronto con SSP sono alternativi. Per entità di investimento e tempi di rientro è SSP sicuramente migliore.
Ripeto sono due modalità distinte e diverse e alternative.

 

[peter12]

Conviene su impianto nuovo off-grid, con detrazioni 50%, ma poi chi la manda la pompa di calore quand'è gennaio-febbraio che fuori ci sono 0° e solo la pompa ti assorbe 5kW elettrici per 12 ore al giorno?

Questo perchè tu continui a pensare ad un off-grid come impianto isolato
Io intendo off-grid (impianto - fotovoltaico- non connesso alla rete ) non in assenza
di rete, ma che usa della rete quando ce ne bisogno.

 

[mArCo1928]

Tu sbagli definizione però perché il significato di off grid è sempre stato "disconnesso dalla rete".

 

[peter12]

Io sbaglio molte volte, ma leggi attentamente quanto da me scritto
"off-grid (impianto - fotovoltaico- non connesso alla rete )"

Ok tu dici, ma continui a parlare di presenza di rete. Si perchè la rete
in necessità alimenta i carichi (la casa), non l'impianto fotovoltaico
che viceversa alimenta casa in alternativa alla rete

Per contro un impianto grid per definizione è connesso (in parallelo)
alla rete di distribuzione, il tipo di impianto fotovoltaico a cui io faccio riferimento
non è mai in parallelo alla rete ( è off-grid, fuori rete, sconnesso dalla rete
vedi tu come preferisci chiamarlo ma il concetto è questo)

 

[mArCo1928]

Quindi un impianto FV off grid con accumulo rispetto ad un FV senza accumulo ma collegato in rete come si posiziona a convenienza? Visto che non hai burocrazia e pratiche da pagare. Tecnicamente puoi programmarlo per funzionare in maniera ottimale.

 

[peter12]

... come si posiziona a convenienza? Visto che non hai burocrazia e pratiche da pagare. Tecnicamente puoi programmarlo per funzionare in maniera ottimale.

Dipende cosa intendi per conveniente. Se per conveniente intendi costa poco, non è conveniente
Se intendi conveniente perchè, risolve determinati problemi (assenza di burocrazia, reale aumento
di autonomia dalla rete, funzioni di antiblack-out, semplicita di installazione, ecc) può essere.
Dopodichè il criterio di rientro l'ho già dato nei post precedenti dipende dal risparmio generato
Sicuramente a te non risolve nessun problema avendo già un impianto in scambio, ma lo crea.

 

[mArCo1928]

No, parlo di casa mia dove ancora non ho niente, fare un FV off grid con accumulo, certo, con un certo investimento iniziale, potrebbe magari darmi qualche possibilità di rendere la casa autosufficiente in maniera apprezzabile. Ma rimane comunque il problema invernale. E poi il surplus non mi viene remunerato quindi avrei sicuramente dell'energia che non so dove buttare.

 

[peter12]

No, parlo di casa mia dove ancora non ho niente,

Consumo annuale?
Air Conditioned, PCD, ACS ???? Suddivisione dei consumi ott-mar aprile-novembre ?
Dove consumi di più ? Da ottobre a marzo o da aprile a novembre?
Superficie utilizzabile per campo FV ?? Altre ed eventuali, ma per iniziare una analisi può bastare ....

 

[mArCo1928]

Consumo annuale 850kWh. C'è la caldaia ma sarebbe da valutare se conviene mettere una PDC oppure un FV+accumulo, entrambi non posso farli. Negli ultimi 3 anni il consumo durante il corso dell'anno è stato stabile e non subisce particolari variazioni, ma sono i consumi del precedente proprietario. Un paio di volte è più alto a gennaio e febbraio ma con gli split le cose cambierebbero. Superficie son 5 x 5 mq in attesa di capire se il comune me l'autorizza.

 

[peter12]

Consumo annuale 850kWh.

Perdonami, a volte penso di essere preso per il c...
ma alla fine rispondo pacatamente perchè in primis do per scontato la buona fede
(anche se spesso dall'altra parte non è così - e non è riferito a te in particolare, ma
in generale)
850 kWh corrispondono (tolti i costi fissi) ad un costo di pura energia di meno di
200 euro l'anno (a spanne attorno ai 150 euro).
Con questi consumi non solo non ti conviene l'impianto con accumulo
ma nemmeno il classico 3 kWp in grid con scambio che ammortizzeresti
in non meno di 20 anni.

Probabilmente non hai capito o presente nella migliore delle ipotesi
nemmeno la metà di quello che ho scritto nei post precedenti :bye1:

 

[mArCo1928]

Ti ho detto che mi scaldo con la caldaia secondo te il consumo elettrico comprende PDC ed ACS? :clapping:

Elettricamente parlando, ma sarebbe sbagliato farlo visto che non consumo ee per scaldarmi, sono 6800kWh più 850kWh.

 

[peter12]

Anzi, perchè tu non pensi che non sia collaborativo
Le soluzione per te c'è 1,5 o 2 kWp di impianto fotovoltaico
in SSP in previsione di un aumento cospicuo dei consumo
Costo installato tra i 3500 e i 4500 euro connesso ed in scambio
Rientro in 11-13 anni (se aumenti i consumi annuali)

 

[peter12]

Elettricamente parlando, ma sarebbe sbagliato farlo visto che non consumo ee per scaldarmi, sono 6800kWh più 850kWh.

Veramente faccio fatica a seguirti vuoi spiegarti ? Quanto consumi in in anno ? o quanto andrai a consumare ?