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Sistemi di accumulo per Fotovoltaico


peter12 ha detto:
@masterpc ha veramente un impianto disgraziato.. premesso questo

La Western può sicuramente fornire quello corretto, ma non sapendo quando il sistema
è stato venduto/installato (si parla di 2-3 anni) non sappiano se quello esistente è conforme
elle ultime disposizioni di legge e possa o debba essere upgradato o sostituito con uno più
recente per la conformità alla connessione alla rete.

Auguri
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Oggi ho contattato la Western, chiedendo i documenti aggiornati.
Ebbene... il sistema che ho io "non è completamente a norma" e dovrei fare un upgrade riducendo la potenza (che era anche troppo per me, e fin qui non sarebbe un problema).
Ma quello che non mi torna è che mi hanno scritto che dovrebbe essere anche aggiunto un sistema interno di gestione per batterie al litio.

Adesso mi domando: non è che tutto questo me lo han detto perchè così mi vogliono vendere anche le batterie?
E le batterie devono essere certamente certificate leggendo la documentazione del modello al link inviato... sistema che poi avrei anche io una volta aggiornato.

Ergo... vi ringrazio per i suggerimenti preziosi.

Ho speso qualche soldo, ho visto che alla fine può funzionare.
Però ho visto e toccato con mano che non ne vale ancora la pena come dite spesso (fortuna che economicamente non ho speso gran chè anche se mi rode comunque per tutto il tempo perso).

Attenderò per curiosità cosa mi scrivono in merito a quello che occorre fare per averlo certificato, però devo dire che mi sono rotto parecchio tra i documenti da mandare all'ingegnere, al comune per inizio attività, alla documentazione, a rincorrere l'elettricista delinquente e poi rischiare l'incentivo.
Già ho il fotovoltaico messo così.

Tra l'altro ho parlato ancora con l'ingegnere e pressandolo alla fine mi ha detto che occorre fare un sacco di cose e non è certo che la pratica vada avanti.
Ho sentito anche E-Distribuzione, il responsabile delle pratiche, mi ha riferito che ne fanno diversi di questi impianti, ma essendo il mio impianto fotovoltaico da 6Kw e ho un contatore da 3KW poi dovrò fare anche la comunicazione a Terna... cosa che poi ho chiesto all'ingegnere e mi ha confermato (e quindi altri soldi perchè non la fa gratis).
Insomma... grazie a voi alla fine ho scoperchiato un pò la pentola e da una cosa semplice è diventata in qualche giorno un calvario.

Sabato smonto tutto e studierò come posso usarlo da UPS per la mia piccola officina dove ho anche il congelatore che ho così non rischio lo scongelamento, ogni tanto controllo le batterie per ricaricarle e fine delle trasmissioni.
Se non posso... lo metto in vendita per l'uso a isola, può caricare le batterie con un kit di pannelli fino ad un totale di 2Kw e forse ho pure un amico che potrebbe prenderlo visto che gli interessava per la pompa della sua piscina che è molto staccata dalla casa.

Però che tristezza ...
 
masterpc2 ha detto:
Ma quello che non mi torna è che mi hanno scritto che dovrebbe essere anche aggiunto un sistema interno di gestione per batterie al litio.

Adesso mi domando: non è che tutto questo me lo han detto perchè così mi vogliono vendere anche le batterie?
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Ipotizzo: probabilmente il modello in tuo possesso gestisce correttamente solo la carica e la scarica delle piombo

Per il litio è un altro discorso
Le batterie al litio sono gestite con algoritmi/profili di carica/scarica e bilanciamento completamente diverse dalle piombo.
In genere sono dotate di proprio BMS (Battery Management System) che deve necessariamente interagire con il regolatore
di carica (integrato o esterno all'inverter). Il BMS normalmente ha una uscita CAN Bus (o RS485) per comunicare con il regolatore.

Perdona i tecnicismi, ma non posso fare altrimenti. Se ti hanno risposto così è perche probabilmente il tuo Leonardo
non aveva ancora le "funzioni" sofware e hardware per gestire le litio. Per non dire poi che comunque avresti dovi andare
su litio consigliato da western, non esiste una gestione delle litio che va bene per tutti i tipi di batterie al litio, ma solo per
quelle consigliate e testate dalla western per i loro prodotti.

Poi non sono le litio a dover essere "certificate", ma la parte dell'impianto che si interfaccia alla rete (inverter).
Perdona la considerazione finale
1° errore (e principale) inserire accumulo su impianto incentivato
2° errore mettere batterie senza verificare con il produttore dell'inverter
la compatibilità
 
Per il primo errore... è argomentato nei messaggi di prima e nel calvario passato (che per descriverlo in tutti i particolari rischio il ban :p e poi mi sale la rogna vs. l'elettricista)

Il secondo non è un errore, perchè il mio impianto è stato venduto per l'uso con batterie al piombo e/o agm, per cui su quelle sono apposto, è che la loro indicazione si basava su 2 punti:

1) aggiornare l'inverter riducendone la potenza (e qui va bene) e certificandolo.
2) aggiornare anche il sistema di carica per la gestione delle litio, che sinceramente non mi interessa ma loro l'hanno messo, sto aspettando per sapere di più, perchè se è opzionale, evito le litio e mi tengo le piombo.

Quando me lo han venduto era a norma, secondo quanto sapevo, dai documenti che ho e probabilmente secondo lo stato normativo del tempo (la fattura, che ho visto ieri è di luglio 2015).
Tanto per dirti, le prove iniziali erano state fatte con batterie piccole, e in più l'elettricista mi aveva messo 2 cavi da 25mm (troppo piccoli) per collegare batterie e inverter ma la zona di alloggiamento batterie è a 18 metri esatti dall'inverter per cui c'era caduta di tensione e scaldavano, quindi staccava subito.

Su indicazione della western ho (io e non l'elettricista che se ne sbatteva) cambiato i cavi portandoli da 2 cavi da 25 a 4 cavi da 35mm per un totale di 70mmx2.
Poi ho portato a 240Amp l'accumulo al piombo con le batterie che dicevo nei post precedenti, sempre con indicazioni di western.
L'impianto così funzionava bene, anche se con delle limitazioni di autonomia.

Se potevo inserirlo sull'impianto incentivato: nella loro relazione ufficiale che hai letto c'è scritto di si...

Probabilmente se tutti facevano il loro dovere (a quel tempo) adesso avrei tutto dichiarato e certificato, se poi cambiava la norma io che ce l'avevo già non rischiavo perchè non era retroattiva... ma purtroppo non è andata così.
Quando entri nel tunnel non è facile uscirne.
Adesso ne esco di sicuro... smonto e cercherò di recuperare qualcosa in altro modo.
E l'elettricista sarà mandato a quel paese... oramai non ho più bisogno di lui!
 
"masterpc2"
"Tra l'altro ho parlato ancora con l'ingegnere e pressandolo alla fine mi ha detto che occorre fare un sacco di cose e non è certo che la pratica vada avanti."

vedi che il motivo per cui la pratica era ferma era quello??

Allora, il tuo inverter leonardo altro non è che un rimarchiato inverter coreano che dovrebbe corrispondere a un PIP 4048 o MPPT SOLAR 4048, è un inverter molto richiesto dagli OffGrid ed anche un ottimo inverter che, contrariamente a quello che ti fanno credere , gestisce ottimamente anche le litio , senza modifiche ( c'è un altro forum che ne parla ampiamente ed hanno anche dei bellissimi software personalizzati di gestione), per questo penso che venderai facilmente il tuo sistema.
 
dolam ha detto:
"masterpc2"
"Tra l'altro ho parlato ancora con l'ingegnere e pressandolo alla fine mi ha detto che occorre fare un sacco di cose e non è certo che la pratica vada avanti."

vedi che il motivo per cui la pratica era ferma era quello??

Allora, il tuo inverter leonardo altro non è che un rimarchiato inverter coreano che dovrebbe corrispondere a un PIP 4048 o MPPT SOLAR 4048, è un inverter molto richiesto dagli OffGrid ed anche un ottimo inverter che, contrariamente a quello che ti fanno credere , gestisce ottimamente anche le litio , senza modifiche ( c'è un altro forum che ne parla ampiamente ed hanno anche dei bellissimi software personalizzati di gestione), per questo penso che venderai facilmente il tuo sistema.
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Non mi ha detto se era quello il problema, mi ha indicato che gli chiedono protocollo in comune di inizio lavori, certificazione di montaggio dell'elettricista, tutti i moduli firmati (dei quali me li ha fatti firmare 2-3 volte perchè aveva sbagliato il tipo di impianto)... ma alla fine credo che il problema dell'inverter "quasi" certificato sarebbe venuto fuori.

Riflettendo ho l'impressione che l'ing. che mi segue non sia molto "efficiente"... e, essendo portato dall'elettricista che dovrei bruciare, non vorrei che sia della solita... "pasta", che faccio metto nel carrello la commessa "brucio elettricista e brucio ingegnere "?

Non voglio dar niente di certo, ma la cosa è nata male e finisce peggio, lasciamo perdere... smonto e risolvo in altro modo.

Il fatto che sembra essere un pip ed che sia configurabile... mi interessa, magari ci sono delle cose che ho escluso e che potrei sfruttare.
Puoi darci qualche info in più?
 
Delle batterie allo stato solido, qualcuno sa qualcosa? Si parla del 2020 per il commercio ma non ho capito se solo per le auto o anche per altri utilizzi.
 
Peter12
dalla forma ,
dalle prese d'aria,
dalle funzioni,
dall'All-in-one,
dalla funzione UPS
dal loro schema di programmazione,
la sola differenza è nel pannello anteriore che ha curvatura rispetto a quello coreano tutto squadrato, ma anche sotto è uguale.
Inoltre hanno le medesime caratteristiche di MPPT, di voltaggio , la denominazione 5000VA piuttosto che 4kW addirittura l'8000 dichiara le stesse cose del victron ( che è della stessa famiglia coreana) e pensa che c'è un sito che ha questi prezzi, pazzesco se pensi che questi inverter ( Korea) si acquistano, in Germania con spedizione gratuita da 640 a 1000€ a seconda del modello.
Da ultimo se cerchi su Google Leonardo Pro 48-5000 la ricerca ti presenta anche i Pip 4048 e altri collegati della stessa famiglia e sai che Google non fa accoppiamenti gratuiti ( è l'unico al mondo a sapere tutto di tutti ma in questo caso è un bene).

masterpc2 , si per te la soluzione migliore è smontare, vendere e quel poco che riuscirai a ricavare investirlo nel rifacimento di una stringa, goderti il tuo 4° conto energia ,incassare tanti bei soldini per altri 13 anni ( ora stai rischiando di perdere il vecchio e il nuovo) e usufruire del miglior accumulo esistente nel mondo, lo SSP e meglio non ne avrai mai.
 
So che non c'entra del tutto, però vorrei chiedervi una cosa, ho trovato questo dispositivo che gestisce carica e scarica di un pacco batterie 4x18650. Vorrei metterlo assieme alle 4 18650 in sostituzione della batteria al GEL che ho sullo scooter. Può funzionare?

14.4V 14.8V 4S 45A 4x 3.6V Lithium ion LiPo Battery BMS PCM SMT [14.4V 4S 45A Lion LiPO BMS] - $28.00 : Lithium Rechargeable Batteries, Battery BMS, Pack Assembling

Il dispositivo rispecchia le caratteristiche della batteria al GEL che è da 2,4Ah ed eroga 45A di picco a 12V.

Grazie.
 
dolam ha detto:
Peter12

la sola differenza è nel pannello anteriore che ha curvatura rispetto a quello coreano tutto squadrato, ma anche sotto è uguale.
Inoltre hanno le medesime caratteristiche di MPPT, di voltaggio , la denominazione 5000VA piuttosto che 4kW addirittura l'8000 dichiara le stesse cose del victron ( che è della stessa famiglia coreana) e pensa che c'è un sito che ha questi prezzi, pazzesco se pensi che questi inverter ( Korea) si acquistano, in Germania con spedizione gratuita da 640 a 1000€ a seconda del modello.
Da ultimo se cerchi su Google Leonardo Pro 48-5000 la ricerca ti presenta anche i Pip 4048 e altri collegati della stessa famiglia e sai che Google non fa accoppiamenti gratuiti ( è l'unico al mondo a sapere tutto di tutti ma in questo caso è un bene).
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Pazzesco... mi sento bruciare da dietro.
Grazie infinite
 
non bruciare, metti in vendita e vai oltre , comunque per farti vedere cosa ci fanno con quell'inverter ( PIP 4048) dai uno sguardo qui a uno dei tanti software di gestione gratuito,

ovviamente non commento la scelta dell'accumulo off grid del soggetto utilizzatore che a conti fatti ha già investito buoni 10/15 anni di bollette ENEL prepagate, ma quella è un'altra storia
[TABLE="class: mainbg, width: 100%"]
[TR]
[TD="class: ww"][TABLE="width: 100%, align: left"]
[TR]
[TD="align: left"]http://pv4kw.ddns.net


[/TD]
[/TR]
[/TABLE]
[/TD]
[/TR]
[/TABLE]
 
Il programma è interessante e avrei trovato anche degli applicativi e mi piacerebbe studiarci di più... ma devo vedere se il sistema ha una seriale e se si come estrapolarla perchè non mi sembra che ci sia a vista, stasera gli do un'occhiata.

Sabato, visto che lo smonto e lo tiro giù da dove è, voglio vedere anche come aprirlo e scoprire oltre se la seriale è presente all'interno (se non si vede esternamente) e se i 2 Kw di fotovoltaico sono solo 2 perchè hanno messo solo le uscite per 2 gruppi o se posso usarne fino a 4 Kw.
Insomma... visto che c'è la possibilità che non sia un prodotto costruito ma rimarchiato e personalizzato, ne voglio saper di più.

Come Off Grid mi sembra interessante, se trovo l'elettricista giusto magari riesco a sistemare i miei pannelli e quelli malati magari li riutilizzo per alimentare direttamente le batterie e dar corrente a una parte della casa in autonomia, tipo l'illuminazione della strada privata e del giardino di notte che comunque mangiano un bel po di corrente, che è collegato alla mia piccola officina dove ho anche il congelatore (magari quello lo lascio sotto enel che non si sa mai :D).

Insomma, già che ce l'ho magari lo uso, perchè venderlo quanto ci posso fare? 500 euro l'inverter e 1000 le batterie? tanto vale che mi inventi come usarlo senza rischi per il GSE.
Cmq per questo utilizzo alternativo mi sa che mi ci vorrà un pò di tempo... :dry:

Grazie per le dritte date e che magari usciranno fuori :)
 
"se trovo l'elettricista giusto magari riesco a sistemare i miei pannelli e quelli malati magari li riutilizzo per alimentare direttamente le batterie e dar corrente a una parte della casa in autonomia"
Allora sei recidivo: Non lo puoi fare hai il 4° CE
o fai l'accumulo a norma e non ti conviene, oppure usi solo SSP
se vuoi puoi fare un OffGrid sull'utenza di tuo padre o un on-grid che non immetta in rete.

 
Infatti pensavo di fare un off grid.
Se ho tutto scollegato dalla rete chi me lo impedisce?!?

Tanto il catamarano ce l'ho, le batterie anche... Se lo alimento separato da tutto... Ho un off-grid.
 
Lo western ha la possibilità di gestire fino a 2 kw di Fotovoltaico che alimentano direttamente le batterie o lo scambio dc/AC.
Se non è in rete o lo uso come ups o generatore a isola non credo serva niente, altrimenti se compro un gruppo di continuità che mi fanno?
L'importante è che non sia connesso alla rete e ceda energia alla rete, se non lo vendo prima lo userò alimentato a parte da altri pannelli.
Sono supposizioni ovviamente, per adesso devo arrivare a sabato x smontarlo, poi vedrò
 
Comunico che l'impianto è isolato.
Con calma lo tiro giù.
Fine dei problemi.
 

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