Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[pox1964]

prima o poi ci arrivano un conto detrarre qualche centinaio di euro e un conto migliaia
forse aspettano che il governo faccia la pace fiscale

 

[Ospite]

Detrazione 50% su FTV+accumulo. se io Stato ti pago metà del'impianto lo faccio perchè l'energia verde che produci venga usata, se tu la sprechi per un tuo vantaggio economico io l'incentivo non te lo do (questo sì che mi auspico)

Parlo così solo perché ti strapagano l’energia immessa (scambiata). Se te la pagassero a prezzi di mercato auspicheresti non solo il 50.... il 65 probabilmente.

 

[Alby62]

Strapagano ? ;????. Va che te la pagano a prezzo medio di mercato piu qualche onere. Punto. Non c è nessuna regalia.

 

[Ospite]

Ma per piacere.... rispetto al prezzo di mercato l'energia scambiata viene pagata 3-4 volte tanto. Cosa pretendi? Che te la paghino alla cifra del conto energia anche quella?

Tutti bravi a fare gli ecologisti etici con il portafoglio degli altri.

 

[peter12]

Credi che lo Stato Italiano sia d'accordo a rinunciare a tali introiti?

Auspico che venga favorita l'adozione du sistemi di produzione e autoconsumo quando la fonte di produzione è rinnovabile

Autonomia energetica: è un tasto su cui molti venditori fanno leva perchè la gente è disposta a tutto, anche a buttare soldi (peggio per loro, se lo meritano). Ma ha senso? Supponiamo che una casa ha bisogno di un picco di 10 kW, col tuo sistema tutte le case devono prevedere tale eventualità (Nx10), ma se la contemporaneità della richiesta è invece molto bassa non è più logico avere una rete che non necessita di N volte 10 kW? Perchè non è sufficiente condividere l'energia con i vicini, ovviamente registrando prelievi e immissioni, come si fa con lo SSP.

Qui abbiamo due visioni diverse, ma non è un problema.
Tu sei per la condivisione di una risorsa, sei per il cloud energetico, per lo sfruttamento di una batteria virtuale (la rete), senza l'introduzione
di accumuli elettrochimici sencondo te a questo punto inutili. Bello. In altri paesi ci stanno provando (Germania) e stanno provando ad esportare
tale modello qui da noi. Ma non credo ce la faranno per un semplice motivo. L'Italia è un paese fortemente burocratizzato dove ognuno vuole
la sua fetta: la rete per essere utilizzata, le società che gestiscono il cloud (per gestire le utenze), gli organismi di controllo e tecnici che sia
tutto a norma e regolare. Quindi anche se a parole vogliono incentivare la produzione da rinnovabili di fatto mille cavilli rendono l'applicazione
imbrobabile.

Detrazione 50% su FTV+accumulo. se io Stato ti pago metà del'impianto lo faccio perchè l'energia verde che produci venga usata, se tu la sprechi per un tuo vantaggio economico io l'incentivo non te lo do (questo sì che mi auspico)

Tu continui a parlare di spreco di una risorsa gratis (sole). Renditi conto che non ha senso
Il mio sistema installato ex novo contribuisce come un grid a ridurre la produzione da fossili, per questo è detraibile.
Che la resa totale del sistema sia inferiore non ci piove ma non è questo il punto.

 

[deepdark]

Io non auspico niente.
A livello europeo non sono previste accise e Iva sull'energia prodotta e autoconsumata?
Bene, dovremmo eliminarle dalla bolletta anche quando scambiamo l'energia verde. Si tornerebbe al vecchio net metering (a parte le quote fisse). A quel punto l'accumulo avrebbe ancora meno senso, dal punto di vista economico. Credi che lo Stato Italiano sia d'accordo a rinunciare a tali introiti?

Forum Energieticambiente: non sono neanche bandite le biomasse!!

Autonomia energetica: è un tasto su cui molti venditori fanno leva perchè la gente è disposta a tutto, anche a buttare soldi (peggio per loro, se lo meritano). Ma ha senso? Supponiamo che una casa ha bisogno di un picco di 10 kW, col tuo sistema tutte le case devono prevedere tale eventualità (Nx10), ma se la contemporaneità della richiesta è invece molto bassa non è più logico avere una rete che non necessita di N volte 10 kW? Perchè non è sufficiente condividere l'energia con i vicini, ovviamente registrando prelievi e immissioni, come si fa con lo SSP.

Detrazione 50% su FTV+accumulo. se io Stato ti pago metà del'impianto lo faccio perchè l'energia verde che produci venga usata, se tu la sprechi per un tuo vantaggio economico io l'incentivo non te lo do (questo sì che mi auspico)

ADE: la mia seconda parte della frase faceva riferimento al caso di detrazione di migliaia di euro a fronte del''acquisto di 1 singolo pannello (il resto sono benefit non detraibili). Quella mi sembra una posizione dell'ADE non condivisibile, il funzionario dell'ADE cosa vuoi che sappia quanto costa un pannello.......ma prima o poi spero che apra gli occhi.

In tutto il tuo discorso dimentichi che il lo stato avvantaggia la produzione e l'autoconsumo (a parere mio non come dovrebbe) solo per abbassare la co2. E per creare lavoro.
E' ovvio che è SEMPRE un discorso economico, non esiste nulla di verde/green, si torna sempre ai soldi in ogni caso. Se potessimo inquinare senza subirne noi in prima linea le conseguenze (salute e soldi), non esisterebbe nessuna tecnologia green.

 

[dolam]

in alcune cose Peter12 ha ragione
"gli organismi di controllo e tecnici che sia tutto a norma e regolare. Quindi anche se a parole vogliono incentivare la produzione da rinnovabili di fatto mille cavilli rendono l'applicazione imbrobabile."

ritengo che tutto sia fatto per creare lavoro ed occupazione ma il problema è che poi chi fa controlli tecnici lo vuol fare sottoponendo l'utente/tecnico a sudditanza , come dire qui decido io e tu stai zitto.
Sembra una cosa stupida ma è ciò che frena l'Italia ovunque, in qualsiasi campo.
Per il FV ( ma in tante altre cose) basterebbe imporre l'utilizzo di apparecchiature o m o l o g a t e preventivamente dagli organismi preposti, null'altro dovrebbe essere chiesto per il montaggio se non la dichiarazione di conformità rilasciata dall'installatore certificato.
Qui invece per sapere se un accumulo è detraibile o meno abbiamo impiegato 1 anno dalla richiesta all'ADE che ha risposto non sapendo nemmeno di che si parla.

La burocrazia sta distruggendo questa nazione e non riusciamo a comprendere quello che sta accadendo.

 

[Alby62]

sergio ma tu hai lo ssp, se si e te lo pagano così, BEATO TE , a me pagano i soliti 6 cent per la vendita ( che sono un bel 50% in meno di quella della bolletta sempre senz iva e accise , e 4.5 cent per lo scambio ) dovè la regalia ????

 

[Ospite]

Si certo, parlavo di ssp. D’altra parte quotavo egimark, che ha ssp. Tutti quelli che hanno ssp sono nella condizione che descrivo, semmai sei tu l’eccezione (assumo che tu sia in RID).

 

[Alby62]

la ditta ha il rid ed è pagato al prezzo di mercato orario zonale , per cui nessuna regalia , la casa in ssp con i prezzi che sopradescritti, con cui non navigo nell'oro, ma credo per tutti sia così, salvo qualche conto sbagliato . per cui anche li nessuna regalia credo che oltre pagarcela ci ritornano gl'oneri di sistema e basta

 

[masterpc2]

Scusate la domanda idiota... ma l'ssp... anche io ho visto che quello che mi ritorna indietro è tra 6 e 7 cents al Kw... che tolto il costo del contatore a livello annuale forse scende a 5,5... in pratica mi tornano indietro tra 150 e 200 euro all'anno scarsi (ho un 6Kw con circa 6-6500 KW/h all'anno e un consumo medio alto ma circa il 40-50% lo reinmetto).

Alla fine non è chissà cosa, ma meglio di niente... ci ripago 750Kw/h di consumo ordinario.

Quanto dovrebbero pagarlo?

 

[Ospite]

in ssp con i prezzi che sopradescritti, con cui non navigo nell'oro, ma credo per tutti sia così, salvo qualche conto sbagliato . per cui anche li nessuna regalia credo che oltre pagarcela ci ritornano gl'oneri di sistema e basta

Guarda che non sta scritto da nessuna parte che ti debbano restituire gli oneri. Che oneri sostieni tu per produrre e trasportare quell’energia? Nessuno. Quindi almeno quelli sono una regalia. Che poi è un termine che hai usato tu e non io. Si tratta di una SCELTA, che è discutibile come qualsiasi altra. Infatti in Germania se hai impianto grid connected l’energia immessa la regali. Ed ecco perché si stanno organizzando con gli accumuli....

Ssp restituisce molto di più del prezzo di mercato, per chi è in tutelato vuol dire almeno il 60-70% del prezzo del kWh pagato in bolletta (oneri, tasse e iva incluse), mentre il costo dell’energia è molto meno di quella percentuale (e infatti oggi fare il RID non conviene praticamente mai). Per chi è nel libero può addirittura capitare di essere sopra il 100% come dice lo stesso egimark.

Tu dirai che son pochi.... ma se ti metti a fare il produttore di energia elettrica non li guadagneresti quei soldi a parità di immissione in rete. Quindi quello che è in più è una regalia.

A me rendono 11-12 centesimi a kWh immesso.... contro un prezzo di mercato ee di 3-4.... e un costo in bolletta al sottoscritto di 19-20. Se tu in ssp prendi meno vuol dire che paghi meno oneri, oppure che immetti molto di più di quel che prelevi: in entrambi i casi non puoi pure pretendere di più eh.... già ti stanno regalando un buon pezzo.

 

[Alby62]

a me ssp rende 10.5 cent , il rid ( ditta ) della mia zona in agosto la media paga 6,7 cent perdite comprese iva esclusa , bolletta sto su i 14 f 2-3 e 16 cent f 1 iva e accise incluse
i 3 - 4 cent che dici tu ( di media ) , non si vedono da un anno , e di questo passo visto che il petrolio sale non si vedranno + .

io trovo giusto che ti pagano gl'oneri, perchè vedendo il prezzo , che in ore di punta non si abbassa + come prima, vuol dire che le FER ora hanno voce in capitolo,
,danno il loro contributo, pagate come chi inquina e scusa se è poco, intanto le perdite dal 10% sono scese al 5 % proprio per la produzione diffusa , scongiurano i black out che in molte zone a rischio , 10 anni fa succedevano tanto che certe fabbriche hanno il distacco a contratto.

comunque dopo quest'impennata dei prezzi , sia in bolletta che nel rid , prorio perchè la loro differenza tende ad aumentare l'ammortamento delle batterie si avvicina , almeno con i preventivi che ho in mano RrID VS Accumulo siamo dai 10.5 ai 12.5 per le marche + note ( con potenze da 40 kw ) , fino ai 17 - 20 per marche meno note che hanno potenze da 80 -100 kw (un pò troppo per essere sfruttati in pieno dalla mia impresa ) .

ahhh i tedeschi immettono a 0€ , sfido che l'accumulo LI impera , ma è ovvio .

 

[Ospite]

Che è esattamente quello che ho scritto a egimark.

E' questione di SCELTE. Noi abbiamo SSP.... facile dire che l'accumulo non si deve incentivare quando si ha portafoglio già pieno.

Comunque guarda che non c'è alcun obbligo di renderti nulla.... Se io titolare della rete a cui tu ti attacchi per prelevare e fruire di un servizio ti INCENTIVO all'acquisto di un FV, io ho GIA' fatto il mio dovere..... se poi tu hai energia in eccesso di cui non sai che fartene..... me la REGALI..... perchè io non devo avere alcun OBBLIGO di COMPRARTELA (sei tu che vuoi attaccarti alla mia rete con l'impianto che io ti ho incentivato.... il problema dell'eccesso di energia elettrica prodotta è tuo.... mica mio). Così abbassi il prezzo per tutti perchè c'è eccesso di energia gratis. Cioè io incentivo te e ne hanno beneficio tutti. Così hanno ragionato i tedeschi.

Da noi invece si incentiva chi mette FV due volte.... prima all'acquisto e poi durante l'uso. Con il risultato che dei GWh prodotti gratis dal sole non c'è stato beneficio per nessun altro.

 

[Alby62]

Da noi invece si incentiva chi mette FV due volte.... prima all'acquisto e poi durante l'uso. Con il risultato che dei GWh prodotti gratis dal sole non c'è stato beneficio per nessun altro.

non è per niente vero grazie alle fer le perdite per la produzione diffusa sono diminuite del 45 %, il prezzo dalle 11 alle 15 si è calmierato del 15 - 20%, ( non risparmiano TUTTI ??) , vai a vedere ante 2007 in quelle ore che picchi di prezzo c'erano .
poi lo ssp il dispacciamento lo paghi .
inoltre io non vado sul mercato a vendere energia è il gse che lo fa per " noi" , a prezzo di mercato

 

[egimark]

Auspico che venga favorita l'adozione du sistemi di produzione e autoconsumo quando la fonte di produzione è rinnovabile

L'accumulo non produce niente, consente un autoconsumo differito esattamente come lo SSP

Tu sei per la condivisione di una risorsa, sei per il cloud energetico, per lo sfruttamento di una batteria virtuale (la rete), senza l'introduzione
di accumuli elettrochimici sencondo te a questo punto inutili. Bello. In altri paesi ci stanno provando (Germania) e stanno provando ad esportare
tale modello qui da noi. Ma non credo ce la faranno per un semplice motivo. L'Italia è un paese fortemente burocratizzato dove ognuno vuole
la sua fetta: la rete per essere utilizzata, le società che gestiscono il cloud (per gestire le utenze), gli organismi di controllo e tecnici che sia
tutto a norma e regolare. Quindi anche se a parole vogliono incentivare la produzione da rinnovabili di fatto mille cavilli rendono l'applicazione
imbrobabile.

Concordo, anche se un'accumulo "di quartiere" ci protrebbe stare.
Ma noi siamo già più avanti della germania, abbiamo lo SSP. Basta spiegarglielo bene ad ADE e legislatore.

Tu continui a parlare di spreco di una risorsa gratis (sole). Renditi conto che non ha senso
Il mio sistema installato ex novo contribuisce come un grid a ridurre la produzione da fossili, per questo è detraibile.
Che la resa totale del sistema sia inferiore non ci piove ma non è questo il punto.

Il sole è gratis ma per avere l'energia serve il FTV che tu vorresti far pagare per la metà ad altri. Permetti che gli altri non vogliono sprecare la loro metà di energia come fai tu.
Spiega a Sergio in cosa consiste il tuo sistema perchè forse non ha capito la peculiarità rispetto al classico accumulo on-grid.

 

[egimark]

... ma l'ssp... anche io ho visto che quello che mi ritorna indietro è tra 6 e 7 cents al Kw...

Ti deve sfuggire qualcosa o c'è un intoppo GSE.
Parlane qui Regole acconti SSP dal 2011 e nuove regole dal 2013

 

[peter12]

L'accumulo non produce niente, consente un autoconsumo differito esattamente come lo SSP

Bene. Visto che la funzione è la stessa perchè uno lo ammetti (SSP) e l'altro no (accumulo elettrochimico).

Su una cosa sono d'accordo, e lo dissi anche a suo tempo quando lessi la risposta all'interpello ad AdE
fatto da queste pagine grazie a marcober:
l'accumulo installato in retrofit (dopo l'installazione e la connessione di un FTV tradizionale)
introduce delle perdite aggiuntive, quindi di fatto riduce l'energia disponibile e di fatto auementa la richiesta di energia
prodotta in modo tradizionale (fossile o altro), facendo crescere "solo" la quota di autoconsumo.

Ma l'istallazione di un impianto FTV con accumulo ex-novo sia grid che off-grid di fatto rispetto una situazione preesistente
riduce la necessità di energia dalla rete e pertanto secondo me è lecito incentivarla

Tra l'altro è nella prima soluzione che si aggiramo la maggior parte degli avvoltoi commerciali
E' più facile colpire un ignaro utente FVT magari già in conto energia e in ssp con "l'investimento"
di poche migliaia di euro per l'introduzione di accumuli senza nemmeno ritorno economico,
piuttosto che spendere parecchie migliaia o decine di migliaia di euro per un impianto completo
con accumulo

Il sole è gratis ma per avere l'energia serve il FTV che tu vorresti far pagare per la metà ad altri.
Permetti che gli altri non vogliono sprecare la loro metà di energia come fai tu.

Io non voglio nulla faccio delle considerazioni a titolo personalissimo.
Mentre tu vedo che ti fai portavoce anche di "altri". A quale titolo?

Spiega a Sergio in cosa consiste il tuo sistema perchè forse non ha capito la peculiarità rispetto al classico accumulo on-grid.

Sergio mi sembra una persona a cui non c'è bisogno di spiegare,
quello che mi sembra non capire sei tu, che ogni kWh, non prodotto e bada è voluto, ma consumato
proveniente da impianto FTV con o senza accumulo grid o off-grid è un kWh non prelevato dalla rete che riduce
le necessità energetiche del paese Italia. Ed è questo che va "incentivato".

 

[egimark]

Va incentivato il kWh prodotto e utilizzato, non prodotto e "gettato".
In riferimento quindi solo alla tua "soluzione", non quella tradizionale in cui l'accumulo è esattamente equivalente allo SSP (ma senza bagno di sangue).

Mi chiedo perchè, differendo nel tempo l'autoconsumo come l'accumulo, con lo SSP si debbano pagare accise e IVA su tutte le voci.

 

[peter12]

Va incentivato il kWh prodotto e utilizzato, non prodotto e "gettato".
In riferimento quindi solo alla tua "soluzione", non quella tradizionale in cui l'accumulo è esattamente equivalente allo SSP (ma senza bagno di sangue).

Io, lo ammetto non capisco (non mi ci metto neanche) tutte le voci che compongono il prezzo del kWh, e credo tu sia l'esperto al quale rivolgermi per spiegazioni in tal senso,
ma vedo anche che tu non capisci alcuni concetti sistemistici che non ti competono.

Mi chiedo perchè, differendo nel tempo l'autoconsumo come l'accumulo, con lo SSP si debbano pagare accise e IVA su tutte le voci.

Anche qui chiedo a te spiegazioni. O proviamo a darme assieme.

L'accumulo serve a ridurre nel caso di sistemi grid lo scambio con la rete ma anche nei sistemi off-grid
a ridurre il prelievo dalla rete. Il kWh accumulato non va in rete ma viene riutilizzato in modo differito quando
l'utenza ne ha necessità e non è tassato perchè prodotto da fonte rinnovabile.

Mentre il kWh scambiato con la rete rientra nella disciplina dello scambio sul
posto usa dalla rete come accumulo virtuale a cui vanno riconusciute tutte le gabelle.