Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[dolam]

"Ho letto da più fonti che le batterie della nissan leaf da 40khw costano circa 7000 euro."
deepdark puoi citarci le fonti perchè a questo punto sarebbero convenienti per "elettrificare"
un'auto cittadina , anzi due.

 

[deepdark]

L'incipit l'ho avuto su HDblog, c'è un articolo che parla del prezzo di sostituzione delle batterie auto, sembra che abbiano parlato direttamente con i produttori. Poi ho cercato su Google perché mi sembrava molto strano ma invece ho trovato altre conferme sul prezzo...
Ovviamente manca tutta l'elettronica di gestione (cosa fondamentale) ma è anche vero che se il prezzo è quello, siamo sotto i 200€ al kwh di cui si vocifera da tempo.

 

[dolam]

Si effettivamente saremmo sotto i 200€ a KWh per batterie certamente più performanti di quelle preparate per l’accumulo e 100€ post detrazioni, insomma ci siamo quasi a che ci sia convenienza.

 

[B_N_]

state focalizzandovi sulle batterie dimenticando che sono un a piccola componente di un impianto complesso

 

[fedonis]

A me pare che si stia chiacchierando senza focalizzare nulla di particolare se non il fatto che il prezzo stia scendendo.

 

[deepdark]

state focalizzandovi sulle batterie dimenticando che sono un a piccola componente di un impianto complesso

L'ho scritto che manca una parte fondamentale e cioè l'elettronica. Inoltre sono batterie da auto, quelle casalinghe hanno un package molto diverso.

 

[B_N_]

il fai da te in queste cose oltre che essere fuori legge è una rovina

 

[dolam]

“il fai da te in queste cose oltre che essere fuori legge è una rovina”
innanzi tutto non è vietato da nulla a meno che non ti riferisci ai conti energia
le batterie delle Auto sono molto meglio di quelle per l’accumulo.
L’elettronica di controllo costa poco o nulla visto che il grosso del lavoro lo svolge l’inverter .
Diverso è il discorso dell’elettronica delle auto che invece costa una esagerazione e senza l’auto non funziona.

 

[dolam]

Qualche precisazione:
la batteria della Nissan leaf costa 7000+IVA se si restituisce la vecchia
Costa 8000 +IVA se si trattiene quella usata

 

[Alby62]

si con batterie a 200 - 100 €/kwh, tutto torna , perchè dell'accumulo il materiale che dovrebbe deperire sono le batterie , tutto il resto che poi è l'inverter 15 -20 anni dovrebbe tenere.....
ora bisogna aspettare che finisce il CE ( per chi ce l'ha ) .

 

[B_N_]

innanzi tutto non è vietato da nulla a meno che non ti riferisci ai conti energia

non fare il furbo
per LEGGE sono vietati tutti gli interventi su impianti elettrici a chi non ha la qualifica riconosciuta da una CCIAA ai sensi delle leggI riguardanti gli impianti elettrici
ne deriva che il fai da te sugli impianti elettrici è illegale e punito per legge

comunque se al di là di questo volgiamo aprire un discorso tecnico io (qualificato legalmente) ti dico che le batterie in un sistema di accumulo sono la parte facile, quelle difficili ch necessitano di conoscenze VERE sono tutte le altre
e, PER ORA, sto parlando di problematiche tecniche, non sto parlando ORA di contratti, leggi o adempimenti formali

comunque studiati cosa è un inverter, cosa è un caricabatterie e cosa è un AFE, poi possiamo cominciare a parlare sul serio​

 

[deepdark]

Qualche precisazione:
la batteria della Nissan leaf costa 7000+IVA se si restituisce la vecchia
Costa 8000 +IVA se si trattiene quella usata

Tra l'altro le vecchie batteria le stanno usando proprio per l'accumulo casalingo.

 

[dolam]

"Tra l'altro le vecchie batteria le stanno usando proprio per l'accumulo casalingo."
bravo, infatti negli USA esiste un florido mercato dell'usato proprio per uso casalingo.

@B_N
"LEGGE sono vietati tutti gli interventi su impianti elettrici a chi non ha la qualifica riconosciuta da una CCIAA…………….."
se per questo non potresti aprire nemmeno una scatola 503 del tuo impianto se vuoi fare un collegamento diverso di una presa.
Ovviamente se modifichi l'impianto elettrico chiami un elettricista e fai fare il collegamento "certificato" ma nulla ti vieta di creare da solo un impianto d'accumulo,
acquistarne i materiali , assemblarli e predisporli al funzionamento, se poi vuoi fare le cose in regola,
allora chiami l'elettricista e fai collegare all'impianto elettrico di casa.

 

[pox1964]

lo scopo della legge è identificare chi interviene su un impianto, quindi se
un impianto elettrico necessita della dichiarazione di conformità, un utente
si deve rivolgere a una ditta abilitata a rilasciare il certificato,per tutto il resto
vale che se uno fa qualcosa a casa sua ne è responsabile, se si avvale di
una persona non qualificata è responsabile, se si fa male è responsabile,
se l'imperizia della persona incaricata crea dei danni è responsabile, la stessa cosa
è valida in altri ambiti come riparazione auto o manutenzione caldaie,
tutti abbiamo voglia o necessità di risparmiare ma poi siamo responsabili,
in mancanza di qualcuno a cui delegare la responsabilità siamo noi responsabili
anche nel caso non sia stata eseguita regolare manutenzione,una dichiarazione
di conformità senza periodica manutenzione non toglie responsabilità

 

[Breguzzo]

Tra l'altro le vecchie batteria le stanno usando proprio per l'accumulo casalingo

se verrà data una forte spinta alla mobilità elettrica, come sembra, questo è il futuro. Per chi è interessato all'accumulo casalingo ha molto più senso che comprare batterie nuove (naturalmente occuperò più spazio che con quelle nuove a parità di energia che voglio immagazzinare). il problema attuale è che il mercato delle auto elettriche non è ancora così sviluppato e quindi chi ha batterie usate potrebbe pretendere prezzi assurdi adesso. Ma se i prezzi sono quelli che dite voi (differenza di 1000+iva se quello che ha la nissan non restituisce l'usato) si potrebbe pagarle 2000-3000 quelle usate ed entrambi ci guadagnano

 

[dolam]

"si potrebbe pagarle 2000-3000 quelle usate ed entrambi ci guadagnano" non lo so quanto sarebbero convenienti a quel prezzo e comunque , si, in Usa più o meno si pagano 3000 $
ma se ti capita un pacco da 150000km non hanno poi una gran vita residua.
Diciamo che in due, 20kwh a testa , ma nuove , forse ha più senso e sono batterie che su un accumulo dovrebbero durare tantissimo.

 

[deepdark]

Di solito le batterie auto devono essere sostituite con il 70% di efficienza residua perchè poi non hanno più lo spunto necessario. Certo che comprare una 40kwh con il 70% di efficienza può essere conveniente se il prezzo è di 2-4k euro. Tra l'altro ho letto che in francia stanno facendo una "centrale" con le batterie usate, se non erro per alimentare le luci di uno stadio.

 

[B_N_]

ma nulla ti vieta di creare da solo un impianto d'accumulo,
acquistarne i materiali , assemblarli e predisporli al funzionamento

siamo in pubblico, attenzione a non dare notizie illegali, te ne assumeresti ogni responsabilità
già il termine usato la dice lunga, un sistema di accumulo non si "crea", si pensa, poi si progetta, poi lo si ingegnerizza, poi lo si costruisce, poi lo si mette a punto
e, RIPETO, le batterie sono la parte facile, le parti che richiedono competenza specifica sono altre
e, tanto per capirci, io l'ho fatto
con un progetto di un elettrotecnico iscritto all'albo, la realizzazione dell'impianto di potenza da parte di un'impresa qualificata, la progettazione del sistema di controllo da parte di un integratore qualificato, l'acquisto di materiali di prima scelta e, alla fine ovviamente mettendoci ANCHE le batterie
e ti dirò che la messa a punto, ora è soddisfacente dal punto di vista del cliente ma notevolmente migliorabile, verrà portata avanti e conclusa allo scopo di industrializzare un prodotto di classe elevata

 

[richiurci]

Di solito le batterie auto devono essere sostituite con il 70% di efficienza residua perchè poi non hanno più lo spunto necessario.

Non solo lo spunto, ma anche l'autonomia si riduce con l'uso e gli anni.

ma sono riduzioni limitate, per esempio le mie dopo più di 5 anni e 65000km hanno perso il 5-10% di capacità, mentre in spunto c'è un leggero peggioramento ma difficile da quantificare (l'auto non ne risente a livello di spunto reale perchè l'inverter "compensa").

Negli accumuli lo spunto direi che non serva, per spunto sulle auto si intendono scariche a 2-3C o più.

La capacità ovviamente conta, ma basterà "fare i conti" con quella reale, misurabile, piuttosto che con la nominale.

Attualmente non ci sono molti dati su batterie "morte" per invecchiamento, si può ragionevolmente ipotizzare che durino ALMENO 10-15anni, anche di più su accumulo... quindi nella valutazione di prezzo dell'usato si dovrà considerare non solo il chilometraggio effettuato (legato ai cicli di carica/scarica) ma anche gli anni di vita, che comunque vanno sottratti alla "aspettativa di vita" residua

 

[deepdark]

Si, dipende dall'uso e dalla tecnologia. tesla dice che riesce a fare circa 300k km con le sue batterie. Poi tra qualche anno dovrebbero arrivare quelle allo stato solido e li ne vedremo delle belle.