Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[richiurci]

Che poi cambiare idea in 8 anni mica è una cosa di cui vergognarsi...

Io forse l'avevo scritto a inizio 3d, non ho mai ritenuto l'accumulo un sistema economicamente sostenibile per il privato, ciò non toglie che potrei cambiare idea quando arriveremo ad avere un pacco batterie a 50€/kWh :spettacolo:.

Credo anche che un accumulo NON è ambientalmente vantaggioso se si vive in paesi evoluti come l'Italia, diverso se non si ha accesso alla rete ovviamente.

Viceversa gli accumuli sembra serviranno ad aiutare le rinnovabili e aumentarne la percentuale nel mix energetico, ma questa è una utilità PUBBLICA e quindi al privato che metterà a disposizione i suoi kWh di accumulo bisognerà pagare il giusto per il servizio alla comunità.

 

[Peace and Love]

Comunque,a mio avviso,il punto basilare è CERTO che la rete va bene,diciamo abbastanza bene,perchè è sovradimensionata,ma non sai da dove proviene ciò che usi.Come così è anche per moltissime altre cose.

 

[richiurci]

Non stiamo parlando di carne o petrolio... gli elettroni sono tutti uguali ma sappiamo esattamente come vengono "prodotti", si può scegliere energia 100% rinnovabile scegliendo opzioni commerciali, o venditori 100% rinnovabili o anche la coop E'nostra del forum...
Energie rinnovabili nel mix energetico - ElectroYou

 

[Peace and Love]

So che compro energia prodotta da FER ma NON posso sapere da dove proviene.Non è carne che "so" che è prodotta come e dove piace a me.E QUELLA MI VIENE PORTATA A CASA....comunque sono socio EN ...già produrla in un certo modo è buona cosa....

 

[Alby62]

ritornado al v2g
mah il vs discorso potrebbe valere se ho il fotovoltaico a casa
carico l'auto di giorno quasi gratis ovvero a 5 cents /€ ( danaro che perdo per l'eccedenza )
e la sera ( saltuariamente o per emergenze ) uso la carica dell'auto per non acquistarla a 15 - 16 cents / €
per poi ricaricarla la notte cmq cosi per la spesa si equivale , per cui il gioco non vale la candela , ANZI ho perso un ciclo di vita ma se fosse pe r emergenza ci può stare
ma se l'auto la carico alla colonnina a 50 cents /E , e la stessa corrent e la uso pe rcasa pe rnon spenderne 16,
SONO SOLTANTO UN "JOCONDOR", contento di non usare la rete , ma che ho usato CARA solo due ore prima .
poi se carico a 50 con la colonnina in strada , torno a casa attacco l'auto per ricaricare a 16 , ma la rete me la risucchia tutta o in parte e me la ripaga a 7 - 8 cents / € , per poi ricaricarmela a 16, e perdo altri cicli .... per chi la rete?,
E NO NON CI SIAMO ,
altro che scambista , già non sono io tipo ,
ma andare in certi posti e prenderselo nel fondello e godere come un riccio ,no proprio non ci siamo.
poi... gusti son gusti , e coi propri soldi o NATURA ognuno è libero di fare ciò che crede .

 

[dolam]

"carico l'auto di giorno quasi gratis ovvero a 5 cents /€ ( danaro che perdo per l'eccedenza ) e la sera ( saltuariamente o per emergenze ) uso la carica dell'auto per non acquistarla a 15 - 16 cents / €"
non serve nemmeno questo perchè la sera paghi 15/16cent (anche meno con una buona bioraria) e il GSE te ne rimborsa 11/12 e quindi senza sfruttare i cicli di vita della batteria dell'auto, che perderebbe progressivamente ed anticipatamente d'autonomia, avresti lo stesso risultato economico.
Però se lo continuiamo a scrivere prima o poi ci tolgono lo SSP, troppo vantaggioso da qualsiasi lato lo si guardi.

Comunque per parlare anche di qualcosa che riguarda l'accumulo l'ingresso di Volkswagen ha già portato i suoi primi risultati , una nuova e più performante tecnologia si affaccia nelle batterie e la casa Tedesca sembra volere usare da subito le efficienti batterie NCM 811 della LG che assicurano già da ora aumenti di potenza specifica con previsione di oltre 200% di capacità sullo stesso volume occupato.

 

[Alby62]

Infatti "tu sai chi" non l ho "nominato "

 

[Piomba11]

Qualche dato aggiornato relativo al mio impianto: produzione (e relativo autoconsumo) Gennaio 2019 179 kWh, prelevati dalla rete 75 kWh. Totale periodo ottobre 2018- gennaio 2019, prodotti 695 KWh, prelevati dalla rete nello stesso periodo 243 KWh. Percentuale prelevata dalla rete nel periodo sopra citato 25,9% di cui il 3.73% in F1, 8.42% in F2, 13.75% in F3.
Il sistema con accumulo fa il suo dovere, considerando anche il periodo peggiore dell'anno in F1 oltre il 96% dell'energia prodotta è autoconsumata nel periodo considerato.

 

[Peace and Love]

Non Capisco,se non consumi ora tutto il prodotto quand volevi dire qualcosa altro?

 

[Piomba11]

Volevo far notare che grazie all'accumulo si riesce a massimizzare l'autoconsumo in F1 anche in questo periodo dell'anno. Non è una cosa scontata riuscire a quasi non prelevare (in F1) anche nelle giornate con pioggia e completamente coperte. Pur producendo poco, ma stoccando quel poco si riesce a soddisfare quasi per intero i picchi di assorbimento pomeridiani.

 

[egimark]

Q......Totale periodo ottobre 2018- gennaio 2019, prodotti 695 KWh, prelevati dalla rete nello stesso periodo 243 KWh. Percentuale prelevata dalla rete nel periodo sopra citato 25,9% di cui il 3.73% in F1, 8.42% in F2, 13.75% in F3.
Il sistema con accumulo fa il suo dovere, considerando anche il periodo peggiore dell'anno in F1 oltre il 96% dell'energia prodotta è autoconsumata nel periodo considerato.

Curioso adimensionalizzare il prelievo in F1 con il consumo totale.
Fin'ora ho sempre visto adimensionalizzarlo al prelievo totale. E' il parametro che serve per capire se scegliere una monoraria o una bioraria come contratto di fornitura.
Usando i tuoi numeri:
3,73%/25,9%=14,4%
quindi in linea con chi ha FTV senza accumulo.
Io nel 2018 ho quel parametro al 15,7% e per i 4 mesi invernali da te indicati al 16,9%
Significa che il 2,5% di 243 kWh, cioè 6 kWh io li prelevo (ahimè) in F1 mentre tu in F23.
Tradotto in soldoni, con i prezzi della maggior tutela, risparmi
(0,08748-0,07746)*6*1,1=0,07 € (7 centesimi di euro in 4 mesi).
Non mi sembra molto favorevole all'accumulo:
di quei 243 kWh che tu hai prelevato non ti verrà restituto niente, mentre io scambiandoli con le immissioni estive, ho un rimborso significativo (nel mio caso particolare ancora maggiore di quanto pagato in bolletta).

Riguardo all'ultima frase ti ricordo che la produzione del FTV avviene di giorno e quindi in F1 (se escludiamo i festivi) e viene quasi tutta autoconsumata (d'inverno) anche senza accumulo.
Il fatto che comunque tu debba prelevare, nei 4 mesi invernali, il 25% del fabbisogno aggiunge un dato importante nella valutazione economica.

 

[Piomba11]

Scusa ma cosa vuol dire "3,73%/25,9%=14,4%" ? Di sicuro il 14.4 a cui fai riferimento non è una percentuale, se faccio 6cm/3cm non è che ottengo 2cm, ottengo un numero puro. Spiegaci meglio quello che intendi.

 

[dolam]

Piomba11 a me piace ragionare ma su cose concrete e quindi ti posto numeri di monitoraggio completo e faccio il paragone con quanto da te affermato e aggiungo che questo è stato il peggior inverno da quando ho il FV.
Come ti è stato spiegato nel post precedente , in inverno è facile autoconsumare tutta la produzione anche senza batterie
e ciò non può che avvenire in fascia F1, nei giorni feriali, ed il motivo è molto semplice : il sole c'è solo dalle 9 alle 15/16 che è fascia F1 e la produzione in genere molto bassa , viene interamente assorbita dai consumi contemporaneamente.
Il fatto che tu abbia poco consumo da rete in F1 ed abbia invece il 25% di assorbimento da rete nel totale complessivo, indica che il tuo accumulo è sottodimensionato o non si carica a sufficienza per mancanza di sole ( molto probabile e normale) e quindi dopo aver speso l'energia accumulata durante le rimanenti ore F1, dalle 15,30 alle 18,30 e nella prima serata, passa poi durante la notte ad assorbire da rete.
Il tuo dato del 25% di assorbimento da rete e le perdite delle immissioni ( produzione non consumata) durante il periodo di maggior produzione ( estate) ,
sarebbero sufficienti da soli a far comprendere l'inefficienza del sistema.
Quindi nella valutazione, già più volte espressa, della non utilità dell'off-grid rispetto all'On-grid-SSP ora potremmo aggiungere questo 25% che comunque viene prelevato da rete e non rimborsato in alcun modo.
ti allego il mio riepilogo e il mio monitoraggio per i mesi di riferimento con il calcolo dell'autoconsumo sia riguardo alla produzione ( cioè che % consumo della mia produzione) che al consumo ( ovvero che % consumo autarchicamente sul totale consumato) e come vedi anche nel periodo maggiormente favorevole all'accumulo esso è comunque n o n c o n v e n i e n t e!

 

[Piomba11]

Considerando che te non hai accumulo non vedo l'utilità dei tuoi dati a confronto dei miei. Ho forse riportato i miei dati asserendo la convenienza economica? No. Ogni volta sempre la stessa storia con questo SSP. Dai miei dati si vede che l'accumulo aiuta anche a prelevare meno in tariffa F1, tutto qui, se e quanto sia economicamente vantaggioso ognuno si faccia i propri conti. Se in caso di nuvoloso pesante ho una produzione di 200wh dopo 5 ore sarò in grado di alimentare il ferro da stiro in F1 per 15 minuti, te senza accumulo avrai immesso 1 kWh in rete e prelevato dalla rete quasi tutto il consumo del ferro da stiro, in F1. Che convenienza economica ho avuto? Ognuno si faccia i propri conti con le proprie tariffe ma i conti fatti bene non "3,73%/25,9%=14,4%".

 

[egimark]

Quanti sono i kWh prelevati in F1 sul prelievo di 243 kWh?
Non sono 35? Cioè il 14,4% di 243?
La percentuale non ha dimensioni, è già un numero puro, rapporto di 2 numeri con la stessa dimensione o di 2 numeri puri.

 

[egimark]

............. Dai miei dati si vede che l'accumulo aiuta anche a prelevare meno in tariffa F1..........

Anche il solo FTV.

 

[peter12]

Volevo far notare che grazie all'accumulo si riesce a massimizzare l'autoconsumo in F1 anche in questo periodo dell'anno. Non è una cosa scontata riuscire a quasi non prelevare (in F1) anche nelle giornate con pioggia e completamente coperte. Pur producendo poco, ma stoccando quel poco si riesce a soddisfare quasi per intero i picchi di assorbimento pomeridiani.

Piomba11 lascia perdere non ne vieni fuori.
Siamo su due livelli diversi. Due piani paralleli... rette sgembe non complanari.
Dovresti dire loro che prelevi 0.. punto. E lo potresti anche fare avendo superfice disponibile e invece di 3-4 kW
metterne 9 o 12 tanto con il prezzo attuale di 3 centesimi di Watt per pannello ti costerebbero comunque una
pipata di tabacco, e così potresti si dire prelevo zero anche d'inverno e ancora di più:
PROVATE VOI A FARE LO STESSO SENZA BATTERIA.

Ma allora apriti cielo, direbbero, che spreco spreco spreco di energia non utilizzata Diventano tutti altruisti...
sei un egoista perchè non CEDI quello che POTENZIALMENTE potresti produrre in estate che se ne va...
Ma io dico chissene ho risolto un problema non ne ho creati altri.
E poi smettiamola di dire che se non immetto energia in rete fa FTV pratico uno spreco.
Se brucio potrolio non producendo nulla spreco.
Se non converto dal sole è una scelta non uno spreco.
Lo spreco sta nel mal utilizzare una risorsa fossile non nel utilizzare una risorsa rinnovabile in modo
diverso che comunque risolve un problema.

 

[dolam]

"Dai miei dati si vede che l'accumulo aiuta anche a prelevare meno in tariffa F1",
e non è vero!!!!!

te l'ho spiegato che la produzione in inverno essendo solo dalle 9 alle15/16 è totalmente in F1 e quindi in F1 la autoconsumi quasi per intero sia con l'accumulo che senza.
Continui a dire che non vuoi il confronto con lo SSP allora in che sarebbe meglio l'accumulo se non hai un metro di paragone, mi spieghi a cosa serve questo ragionamento?
Non credo che tu abbia fatto un impianto off-grid a batterie per fare beneficienza, di sicuro l'hai fatto perchè pensavi che fosse meglio dell'altro ( uno solo ce n'è a confronto) e questo semplicemente non è vero mentre tu continui a pensarlo anche di fronte ad inequivocabili conteggi matematici che non sono contro piomba11 persona ma contro chi persevera nello sprecare energia e denaro per una cosa che non funziona. Qui in passato è già accaduto per delle inutili batterie al piombo acido di tipo Plantè.
E' scomparsa la fabbrica, è scomparso il fabbricante, sono scomparsi gli acquirenti ma non per la mia o altrui avversione perchè un fotovoltaico ha ragione d'esistere se porta beneficio all'ambiente e alla tasca.
Nel caso specifico, l'accumulo non avvantaggia l'ambiente, per la tanta energia non utilizzata da nessuno sebbene producibile,
non avvantaggia il proprietario perchè economicamente non valido.
Ora dire che in F1 hai consumato il 3 o il 5% non modifica per nulla il risultato finale e che invece ti interessa molto,
lo dimostra che vuoi dare un'imprinting di efficienza a quel valore che invece non significa nulla nell'economia complessiva.

 

[egimark]

.........Dovresti dire loro che prelevi 0.. punto. E lo potresti anche fare avendo superfice disponibile e invece di 3-4 kW
metterne 9 o 12 tanto con il prezzo attuale di 3 centesimi di Watt per pannello ti costerebbero comunque una
pipata di tabacco, e così potresti si dire prelevo zero anche d'inverno e ancora di più:
PROVATE VOI A FARE LO STESSO SENZA BATTERIA....

Hai capito Piomba, il tuo errore è stato di fornire dati reali.
Ora puoi rimediare raddoppiando o triplicando il tuo impianto FTV, ma non fornire più numeri!!!!

 

[Piomba11]

"Non credo che tu abbia fatto un impianto off-grid a batterie per fare beneficienza, di sicuro l'hai fatto perchè pensavi che fosse meglio dell'altro.."
Mi dispiace Dolam, qui ti sbagli e te l'ho già detto ma vedo che fai finta di non sentire, ho fatto questo perché mi volevo divertire, non volevo contatori blindati, contratti non negoziabili e così via. Al contrario di te io non ho preso e non prenderò niente dalle tasche degli altri utenti, tutto quello che ho fatto e speso proviene dalle mie sole tasche. Conviene il mio sistema rispetto al tuo, forse no, la cosa mi interessa, no. Ha ragione Peter, forse un domani metterò altri 10kw di FV, zero prelievo, zero emissione, a volte la sola soddisfazione personale giustifica una spesa. Non tutti sono come te che hai tutti gli elettrodomestici A+++, parole tue, ma io non critico chi ha un vecchio forno in classe D, che vergogna, che spreco di energia pubblica. A proposito, mi diresti per favore che forno di cucina hai in A+++, vorrei comprarlo anche io ma non sono riuscito a trovarne di questa classe, sarebbe utile a me ed a mia moglie.