Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[Alby62]

Era un modo di dire so che è ot

 

[dolam]

verrebbe da dire: mamma mia!!!

Il GSE è stato creato con i conti d'incentivo alle rinnovabili, si occupa di gestire il loro pagamento a chi ne ha diritto ed espletare pratiche e controlli.
A margine e molto a margine gli hanno assegnato la funzione di gestire l'energia scambiata con la rete offrendola per la vendita ed evitando che si speculi più di tanto sull'energia immessa in rete .
Come dimostrato dal buon egimark , che di conti ne capisce veramente, per il GSE lo SSP è poco più di una partita di giro e se è pur vero che sulla bolletta della sciur Maria ( molto amata ultimamente dopo essere stata dimenticata per decenni d'incentivi percepiti) gravano di minuscoli prelievi , mentre essi sono principalmente per alimentare il gran bazar dei finanziamenti per le rinnovabili che ricordo sono una decisione-obbligo per tutti gli Stati presa in sede di CE e ancor più lontano dalle conferenze mondiali sull'ambiente con l'intendimento di portare gli abitanti di questo pianeta a rispettarlo provocandogli il minore dei danni possibili.
Quindi lo SSP è un'attività minima tra quelle svolte dalla S.p.A. GSE e di certo essa non grava sulla benamata sciur Maria e anche le sue sorelle e cugine possono stare altrettanto tranquille.
I canoni di 36 euro o più sono pagati per oneri amministrativi anche da chi ne trae grande beneficio dall'uso delle scambio con la rete e non sono pagati da coloro che hanno impianti sotto i 3kW che sono oltre il 50% degli impianti in SSP. Come vedete molti possono acquietarsi ed anche coloro che prendono 20 anni di contributi incentivi in conto CE 1/2/3/4/5 siano sereni, i primi pagarono IVA su costi materiali anche 5 volte i prezzi odierni ed hanno abbondantemente finanziato l'avventura delle rinnovabili dove tutti abbiamo il dovere di contribuire per la nostra piccola parte.

se poi vogliamo dire che lo SSP è un incentivo?
certo..come il CE che prende chiunque ce l'abbia .
.come il mancato pagamento di Oneri e accise su autoconsumo che fa chiunque usi un Fv in CE
..come il mancato pagamento di Oneri e Accise che fa chi usa accumulo..
come le detrazioni che fa chi usa accumulo...
e come fa , ma SOLO su Oneri, chi usa SSP.
Dunque ..chi usa SSP incide MENO su bolletta di chi non fa nulla rispetto a chi usa accumulo che OLTRE a ONERI (= a SSP) aggiunge il peso di ACCISE, IVA e DETRAZIONI (dunque pesa circa 3 volte di più sulla schiena degli altri)

Insomma stiamo qui a discutere di materia in essere da 12 anni e dimentichiamo che i rigassificatori vengono finanziati dallo Stato con enormi contributi alle aziende energetiche e che il solo spegnimento delle vecchie centrali nucleari è costato 10 volte i conti del GSE che con le rinnovabili è arrivata ad oltre il 25% dell'energia consumata.

 

[Ospite]

Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

Che il prelievo sia basso non significa che non ci sia. Almeno tu sai di che parli. Ma ripeto la domanda anche a te: ti accontenteresti di essere ripagato solo del prezzo di mercato per l’energia immessa?

Che le bollette di chi non ha fv possano essere influenzate dalla presenza di accumuli è una cosa che non ha senso... almeno fino a che si parla di incentivi prelevati dalla fiscalità generale.

Ovviamente invece ne risentirebbero gli introiti delle società che vendono energia elettrica, come certamente egimark ti può spiegare.

 

[egimark]

........Ti risulta che dove sono stati introdotti degli incentivi per l’accumulo le tasse siano aumentate? No eh.... .......

Ti rispondo con la tua stessa battuta

Si certo.... i soldi li scopa per strada.

Invece che nel calderone delle bellette (i mancati introiti IRPEF) finiscono nel calderone dello Stato......la sciura Maria c'è comunque e deve partecipare.

Naturalmente anche le aziende distributrici di energia non ci perdono..... dico bene? Sarebbe bello vedere la busta paga di chi interviene qui..

infatti..sarebbe bello vedere le buste paga...visto che per lo più scrive gente che "traffica" con accumuli! e dunque incassa approfittando delle detrazioni (a parte Piomba) che paga anche la sciura Maria.
Io, se mi credi, non lavoro nè per imprese ditributrici, imprese di vendita, imprese di trasporto (spero sappia che sono 3 cose diverse) ne tanto meno per aziende del metano come il Dottore delle Biomasse mi ha attribuito. La mia attività non ha nulle a che vedere con l'energia e i consigli che do sono indipendenti.

 

[Ospite]

La sciura Maria deve partecipare pagando le tasse a prescindere dagli incentivi per gli accumuli o meno, già detto e ridetto, finitela di ciurlare nel manico.

È cosa ben diversa dal pagare i nostri incentivi con ogni kWh che consuma.

E poi io non sto sostenendo incentivi all’accumulo REALE, siete voi che ne fate una questione di principio sulla giustezza dello SSP manco fosse un dogma (inventandovi perfino un accumulo SURREALE), quando invece tutti i discorsi che fate sono di sola e pura convenienza ECONOMICA. Se pagassero l’immesso quanto vale senza prendere soldi alla sciura Maria questo 3D sarebbe pieno di vostri consigli sugli accumuli (come peraltro dovrebbe essere stando al titolo).

 

[deepdark]

Io non ho nessun accumulo..... ma non ho nemmeno l’ipocrisia di considerare l’SSP come tale. Si tratta SOLO di un incentivo pagato con i soldi di altri, e se non lo prendessi saresti qua a dire quanto è bello il tuo accumulo che ti permette di non regalare l’energia elettrica a quegli stronxi che non te la pagano abbastanza....

Che il GSE faccia utili o non li faccia è fuori discussione, quello che ti ostini a non capire è DA DOVE PRENDE I SOLDI per poi distribuirli. Li prende dalle bollette (anche), fattene una ragione.

Anche che l’accumulo consumi più energia rispetto ad immetterla in rete è fuori discussione..... quello che è in discussione è chi STRAPAGA quell’energia che viene immessa in rete.

Tu ti accontenteresti di essere pagato solo il prezzo di mercato per l’energia che immetti? No .....



Ti risulta che dove sono stati introdotti degli incentivi per l’accumulo le tasse siano aumentate? No eh.... quindi le tasse le paghi e poi qualcuno decide come usarle. Non c’è stato alcun prelievo AGGIUNTIVO rispetto alle tasse che chiunque avrebbe pagato (chi le paga ovviamente).

Ssp è un incentivo? Secondo me non sai di cosa parli.
È inutile che ti arrampichi sugli specchi, il 50% dell'accumulo viene pagato dallo stato.
A una sciocchezza ne hai aggiunta un'altra, complimenti!

 

[egimark]

@Sergio
Sei tu che hai preso l'occasione di questo 3D per portare avanti la tua lotta contro SSP.
Io ti ho risposto a tono, rientrando in topic, che a maggior ragione la sciura Maria dovrebbe essere incazzata con quelli dell'accumulo.
Ma forse lo dovrebbe essere anche con te (e me) , che al di là del CE e dello SSP, non contribuisci agli Oneri di sistema (che praticamente è il CUSf) col tuo autoconsumo.
Facciamo così visto che i contatori per il calcolo ci sono già:
conteggiamo l'autoconsumo e tutto quello che eccede il prezzo della sola energia in bolletta lo versiamo (allo Stato o a chi per esso), naturalmente pagando anche accise e IVA.
E' la logica conseguenza della tua posizione.

 

[dolam]

"La mia attività non ha nulle a che vedere con l'energia e i consigli che do sono indipendenti."
e non abbiamo modo di dubitarne nessuno e penso valga per la totalità degli intervenuti.

Che le bollette di chi non ha fv possano essere influenzate dalla presenza di accumuli è una cosa che non ha senso...
non ha senso...oppure non lo si vuol capire?

Se aumento autoconsumo con un accumulo, mi evito: Oneri di rete , di Sistema , Accise e IVA..
e chi paga gli Oneri che non pago io? probabilmente gli altri!!!
dunque accumulo incide eccome…..come il FV…...come lo SPP (anzi lo SSP un po meno e l'abbiamo dimostrato)

"Nelle regioni che hanno dato incentivi agli accumuli le Tasse non sono aumentate"
…come se IN TUTTA ITALIA il 50% di detrazione sull'Irpef non ci fossero , dimenticando che i conti dello Stato ogni anno vengono aggiustati in funzione delle entrate fiscali?

Ma che significa??? se uno prede un incentivo diretto scalando sull' irpef personale è un santo e non grava sugli altri……..se lo prende da un rimborso sulle bollette diventa un killer di vecchiette?
ma che modo di ragionare sarebbe?

Sono entrambi incentivi volti a creare un sistema di generazione di energia alternativa, pulita e rinnovabile ed anche molto facile da gestire! (senza accumulo)

Su questo forum esistono molti installatori , alcuni li conosco altri meno, eppure quasi unanimemente sconsigliano l'accumulo pur potendo essere per loro fonte di ulteriore guadagno professionale, l'abbiamo già detto ed è bene ribadirlo, credo sia molto significativo .

Infine rispondo ad un quesito che sembrerebbe importante ed invece a mio avviso assolutamente non utile:

"ti accontenteresti di essere ripagato solo del prezzo di mercato per l’energia immessa?"

i conti si fanno su ciò che c'è non su quello che potrebbe esserci, altrimenti ti chiedo:
senza incentivi, dati da tutti gli stati nel mondo e tuttora, le rinnovabili quanto peserebbero nel consumo totale
e quanto costerebbe oggi l'energia elettrica alla nostra cara vecchietta senza di loro?
Sembriamo dimenticare che le rinnovabili hanno fatto crollare i costi dell'energia elettrica anche per chi non ha FV sul tetto ( si è passati da una media di 24/25 cent di alcuni anni fa ai 15/18 di oggi e questo anche per la sciur maria, sorelle e cugine comprese).

Perchè questo lo dimenticate sempre, addirittura in alcuni paesi, in estate, i produttori devono pagare per immettere l'energia in surplus nella rete
e questo che fa crollare i costi del MW a valori addirittura negativi e incidono, tanto, tanto, nella formazione dei costi delle bollette, per tutti,
anche per la nostra cara vecchietta ( ormai nostro idolo nazionale)

ma soprattutto per quei grandi parallelepipedi ,pieni di persone che lavorano, chiamate fabbriche
che oggi consumano più energia pulita, pagano molto meno l'energia e soprattutto sopravvivono meglio nel mercato, a tutto vantaggio di figli e nipoti della vecchietta che altrimenti con la sua pensione è costretta a sostenerli tutti, ancora di più , ma soprattutto rendendo l'aria più respirabile con ciò che ne consegue a livello salute ed è grande risparmio per "papà Pantalone" anche quello.

Per questi motivi vanno incentivati, in maniera corretta, tutti coloro che producono energia pulita e la rendono disponibile per tutti , con i vantaggi evidenziati.
Non vanno incentivati, a mio avviso, coloro che invece la sprecano con accumulatori ( per ora) inefficienti
e/o addirittura disperdendo energia utile agli scopi citati come gli

impianti ad isola con accumulo , che sono un obbrobrio, ne vieterei anche sconti IRPEF ma per fortuna con obblighi denuncia ENEA ci siamo quasi, ora tutto dovrà essere in CEI-021 e finalmente finirà lo sconcio del non utilizzo del surplus produttivo da marzo a settembre.

edit: senza neppure arrivare a capire che se non ci fosse lo scambio sul posto, il 99% delle persone non avrebbero impianti fv.
deepdark ho letto dopo ma questo è il senso di tutto.

 

[deepdark]

Cmq noto che non si riesce a fare un discorso tecnico (ed economico, in parte) serio. Ognuno, invece di portare il suo contributo tecnico, ragiona in maniera religiosa. Nonostante la dimostrazione FISICA e MATEMATICA della non convenienza dell'accumulo, si punta il sempre il dito su altro per screditare lo ssp, come se opinioni inutili potessero spostare il mercato delle batterie senza neppure arrivare a capire che se non ci fosse lo scambio sul posto, il 99% delle persone non avrebbero impianti fv.

 

[Ospite]

Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

Certo che siete forti..... accusate me di crociate inesistenti, quando ogni vostro intervento in questo 3d che parla di SSP è palesemente fuori tema.

Lo ripeto ancora una volta .... io non sto facendo la classifica di quale sia l’incentivo migliore ..... quella la lascio a voi e alla vostra palese IPOCRISIA. In ogni caso.... dite quello che vi pare ma un prelievo dalle bollette è un aumento delle stesse..... un prelievo dalla fiscalità generale NON è un aumento delle tasse.... ma una redistribuzione di scopo delle tasse che GIÀ si pagano.

Qui c’è gente che addirittura nega che SSP sia un incentivo.... caxxo .... ma che devo anche perdere tempo a rispondere? Rimanga nel buio profondo del suo nickname e delle sue convinzioni.

Qui c’è gente che ad una domanda risponde con un poema che in altri tempi (ma anche in tempi recenti) si sarebbe chiamata super*****la..... per non rispondere .... perché è talmente palese da OGNI risposta che date in questa discussione che la posizione che state portando avanti è semplicemente DI CONVENIENZA ECONOMICA..... il resto sono tutte superpippe che volete cercare di propinare per nascondere la realtà. Che è di un immesso pagato almeno tre volte il suo reale valore di mercato. E che è di un contributo che viene erogato grazie ad una quota parte prelevata dalle bollette di tutti, che poi vuol dire in larghissima parte da chi il fv non ce l’ha.

Io non sono intervenuto in questo 3d per portare avanti crociate (ma da che pulpito parli egimark?), sono intervenuto per far notare il vostro accumulo SURREALE è pagato a spese di altri.

Basterebbe ammetterlo.... anziché dare del crociato a me.

 

[egimark]

.....Io non sono intervenuto in questo 3d per portare avanti crociate (ma da che pulpito parli egimark?), sono intervenuto per far notare il vostro accumulo SURREALE è pagato a spese di altri.

E io sono intervenuto per dire che lo è molto meno dell'accumulo.
Hai scitto migliaia di post contro lo SSP, ora scrivine almeno altrettanti contro l'accumulo, per coerenza.

 

[GIBRUN]

Non sono esperto come i precedenti...... riporto solo la mia esperienza con ssp e rid , conosciamo bene entrambi e la loro grande differenza, ovviamente sono 2 contratti diversi e non paragonabili , e non si possono avere su un singolo impianto , poi dire se giusto , sbagliato , conveniente o meno a voi il giudizio ( sebbene ripetuto molte volte ) ecc.....sono possibilità che offre il gse nel ftv , così come il ct 2.0 o le detrazione fiscali permesse dall' Ade o i vari bandi e contributi regionali , possono piacere o meno , molti ne usufruiscono altri magari li contestano , tuttavia sono scelte personali e ognuno decide in base alle proprie esigenze e possibilità con la buona pace di tutti......

 

[Ospite]

E io sono intervenuto per dire che lo è molto meno dell'accumulo.

Il che sai benissimo che è sbagliato..... non essendo gli attuali incentivi in bolletta.

Sappiamo chi ci perderebbe ....

Hai scitto migliaia di post contro lo SSP, ora scrivine almeno altrettanti contro l'accumulo, per coerenza.

Non scrivo a comando tuo, tu scrivi a comando di qualcuno?

Migliaia di post semmai li hai scritti tu, io qua intervengo ogni tanto solo per bilanciare un po’ quando esagerate, ricordandovi la pura verità, e cioè che senza lo SSP strapagato sareste qui a dire quanto è bello l’accumulo.

La mia coerenza.... ma fammi il piacere.

Quanta ipocrisia.

 

[egimark]

Il che sai benissimo che è sbagliato..... non essendo gli attuali incentivi in bolletta.....

Dopo questa fase incomprensibile penso che sia inutile continuare.
Ti lascio solo la definizione dello SSP secondo GSE, sperando che ti chiarisca che non è una "vendita" di energia ma un "immagazzinamento virtuale", una "particolare forma di autoconsumo" .
Ma mi dirai che sbaglia anche il GSE a consideralo, non proprio fino in fondo perchè accise e IVA le perdiamo, alla stregua di autoconsumo.

 

[Ospite]

Forte che sei tu che lasci solo me.... ripeto, contiamo i miei e i tuoi post qua. Piuttosto dovreste lasciare soli quelli che cercano di parlare di accumulo in mezzo alle vostre intemperanze.

Il GSE cosa vuoi che scriva? Prende fondi grazie a questo meccanismo, quindi dice quel gli fa più comodo. Un po’ come voi.

 

[Piomba11]

Vedi egimark, nel documento che hai postato c'è scritto che SSP "consente di compensare l'energia elettrica prodotta..."
Compensare nella lingua italiana può essere interpretato in due modi:
1) Controbilanciare ristabilendo un rapporto di equilibrio o di parità
2) Retribuire, pagare adeguatamente

Se fosse 1) lo scambio dovrebbe avvenire tra kWh, immessi e prelevati con rapporti più o meno paritetici. Se fosse 2) chi immette verrebbe pagato per poi ripagare al prelievo.

Io non ho un contratto SSP e non sono esperto di SSP, lascio a voi chiarire se si tratta di 1 o di 2.

 

[deepdark]

Certo che siete forti..... accusate me di crociate inesistenti, quando ogni vostro intervento in questo 3d che parla di SSP è palesemente fuori tema.

Lo ripeto ancora una volta .... io non sto facendo la classifica di quale sia l’incentivo migliore ..... quella la lascio a voi e alla vostra palese IPOCRISIA. In ogni caso.... dite quello che vi pare ma un prelievo dalle bollette è un aumento delle stesse..... un prelievo dalla fiscalità generale NON è un aumento delle tasse.... ma una redistribuzione di scopo delle tasse che GIÀ si pagano.

Qui c’è gente che addirittura nega che SSP sia un incentivo.... caxxo .... ma che devo anche perdere tempo a rispondere? Rimanga nel buio profondo del suo nickname e delle sue convinzioni.

Qui c’è gente che ad una domanda risponde con un poema che in altri tempi (ma anche in tempi recenti) si sarebbe chiamata super*****la..... per non rispondere .... perché è talmente palese da OGNI risposta che date in questa discussione che la posizione che state portando avanti è semplicemente DI CONVENIENZA ECONOMICA..... il resto sono tutte superpippe che volete cercare di propinare per nascondere la realtà. Che è di un immesso pagato almeno tre volte il suo reale valore di mercato. E che è di un contributo che viene erogato grazie ad una quota parte prelevata dalle bollette di tutti, che poi vuol dire in larghissima parte da chi il fv non ce l’ha.

Io non sono intervenuto in questo 3d per portare avanti crociate (ma da che pulpito parli egimark?), sono intervenuto per far notare il vostro accumulo SURREALE è pagato a spese di altri.

Basterebbe ammetterlo.... anziché dare del crociato a me.

A me l'ssp lo pagano 6 centesimi avendo messo il fv meno di un anno fa. Poi va beh, ciarli ciarli ciarli ma ti stai solo arrampicando sugli specchi.
Io la chiudo qui che di gente come te ne è piena internet, ho smesso di perdere tempo con persone come te.
Stendiamo un velo pietoso sul discorso tasse. Pietosissimo.

 

[Ospite]

Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

Buio profondo. Amen.

Non smettere di informarti visto che sei novello del sistema.

 

[gigisolar]

..... lascio a voi chiarire se si tratta di 1 o di 2.

fino a dicembre 2008 era la 1 successivamente è diventata la 2 con la delibera 74/08.
Con la prima lo scambio era in kWh fatta sulle bollette a fine anno.
Cioè durante l'anno si pagavano normalmente le bollette ed a fine anno arrivava una bolletta di conguaglio che restituiva tutti i costi dei kWh scambiati.
Con la 74/08 la restituzione è passata al GSE che però non restituiva l'iva e qualche altro onere.
Questa cosa è stata fatta in un periodo dove ancora non esistevano i fornitori del sedicente "mercato libero" ed è stata fatta per togliero loro in prospettiva questa incombenza.

 

[JO GREEN]

Grazie deepdark per la tabella comparativa dei sistemi di accumulo : utilissimo sapere quanti sono i kwh garantiti e il costo per kwh (il prezzo è in dollari australiani ma basta moltiplicare per 0,625 per averli in €).

I numeri però ci confermano che non è ancora conveniente.

Quella più conveniente ma ancora troppo cara mi sembra la soltaro con 16cent per kwh ma qualcosa ci perdi nelle conversioni e suppongo si debba cambiare inverter quindi va aggiunto anche quel costo...
Oltretutto rimane il problema etico legato al fatto che le batterie oltre al costo economico ne hanno uno ambientale: produciamo co2 per produrle, scadono e poi ci troviamo a smaltirle...

Per fortuna c'è lo SSP.
Magari la mia idea è sbagliata perché ho appena iniziato a produrre ma vedo lo SSP come una banca etica in cui versare energia pulita che tanto non riuscirei ad usare istantaneamente (un vantaggio per tutta la comunità).
Posso riprendere l'energia quando ne ho più bisogno e in cambio di questo pago un servizio pari ad un terzo di quanto pagherei i kwh (probabilmente prodotti in modo meno pulito).
Perché possiamo sentirci tanto fighi con le auto elettriche, ma se quell'elettricità la generiamo col carbone per abbassare il prezzo dell'energia, creiamo un danno all'intera comunità...
Un aspetto che non sottovaluterei è il costo legato alle patologie respiratorie causate dall'inquinamento perché anche la sanità la paghiamo tutti.
Anche chi non ha FV potrebbe contribuire scegliendo energia 100% green