Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[deepdark]

Figurati, siamo qui anche per questo. Credo che una certa convenienza delle batterie si avrà quando avremmo accesso alle batterie usate dei veicoli. Teoricamente quelle litio-cobalto dovrebbero durare molto di più.

 

[Ospite]

Per fortuna c'è lo SSP.
Magari la mia idea è sbagliata perché ho appena iniziato a produrre ma vedo lo SSP come una banca etica in cui versare energia pulita che tanto non riuscirei ad usare istantaneamente (un vantaggio per tutta la comunità).
Posso riprendere l'energia quando ne ho più bisogno e in cambio di questo pago un servizio pari ad un terzo di quanto pagherei i kwh (probabilmente prodotti in modo meno pulito).

Scusa, ma se giustamente ti preoccupi per la produzione o lo smaltimento delle batterie da accumulo, come mai non ti preoccupi dell’energia “probabilmente prodotta in modo poco pulito” che puoi consumare in grande quantità senza preoccuparti più di tanto, visto che comunque la prelevi pagandola solo un terzo? (il “tu” è impersonale, non mi riferisco a te, è un “tu” generico)

Se cedessi l’energia a prezzo di mercato non pensi che saresti incentivato a consumare (prelevare) il meno possibile? E dunque contribuire a far produrre meno energia “probabilmente in modo poco pulito”?

Perché è giusto pagare meno oneri di rete per un allaccio identico in tutto e per tutto ad uno che il fv non l’ha? Mantenendo le stesse centrali per garantire che se vuoi prelevare tu possa prelevare.... tanto quanto uno che il fv non ce l’ha? Dopo più di 10 anni di varia incentivazione allo stesso comparto?

 

[Piomba11]

Grazie deepdark per la tabella comparativa dei sistemi di accumulo : utilissimo sapere quanti sono i kwh garantiti e il costo per kwh (il prezzo è in dollari australiani ma basta moltiplicare per 0,625 per averli in €).

I numeri però ci confermano che non è ancora conveniente.

Quella più conveniente ma ancora troppo cara mi sembra la soltaro con 16cent per kwh ma qualcosa ci perdi nelle conversioni e suppongo si debba cambiare inverter quindi va aggiunto anche quel costo...
Oltretutto rimane il problema etico legato al fatto che le batterie oltre al costo economico ne hanno uno ambientale: produciamo co2 per produrle, scadono e poi ci troviamo a smaltirle...

Per fortuna c'è lo SSP.
Magari la mia idea è sbagliata perché ho appena iniziato a produrre ma vedo lo SSP come una banca etica in cui versare energia pulita che tanto non riuscirei ad usare istantaneamente (un vantaggio per tutta la comunità).
Posso riprendere l'energia quando ne ho più bisogno e in cambio di questo pago un servizio pari ad un terzo di quanto pagherei i kwh (probabilmente prodotti in modo meno pulito).
Perché possiamo sentirci tanto fighi con le auto elettriche, ma se quell'elettricità la generiamo col carbone per abbassare il prezzo dell'energia, creiamo un danno all'intera comunità...
Un aspetto che non sottovaluterei è il costo legato alle patologie respiratorie causate dall'inquinamento perché anche la sanità la paghiamo tutti.
Anche chi non ha FV potrebbe contribuire scegliendo energia 100% green

Scusa JO GREEN, la sviolinata pro SSP in questa discussione è totalmente fuori tema e potevi risparmiartela, in ogni caso bisognerebbe essere almeno coerenti. Guardi il costo delle batterie al cent per vedere se conviene e quale dal punto di vista economico ma allo stesso tempo installi i pannelli fotovoltaici X22 spendendo sicuramente almeno il 50% in più di quanto avresti potuto.

 

[deepdark]

Scusa, ma se giustamente ti preoccupi per la produzione o lo smaltimento delle batterie da accumulo, come mai non ti preoccupi dell’energia “probabilmente prodotta in modo poco pulito” che puoi consumare in grande quantità senza preoccuparti più di tanto, visto che comunque la prelevi pagandola solo un terzo? (il “tu” è impersonale, non mi riferisco a te, è un “tu” generico)

Se cedessi l’energia a prezzo di mercato non pensi che saresti incentivato a consumare (prelevare) il meno possibile? E dunque contribuire a far produrre meno energia “probabilmente in modo poco pulito”?

Perché è giusto pagare meno oneri di rete per un allaccio identico in tutto e per tutto ad uno che il fv non l’ha? Mantenendo le stesse centrali per garantire che se vuoi prelevare tu possa prelevare.... tanto quanto uno che il fv non ce l’ha? Dopo più di 10 anni di varia incentivazione allo stesso comparto?

L'energia "sporca" che lui consuma (e se uno vuole può farsi dare energia solo da fonti rinnovabili, come ho fatto io) è l'energia sporca che avrebbe consumato qualcun altro se lui non immettesse il suo surplus in rete.
Se viceversa avesse un pacco batterie, non solo disperderebbe inutilmente energia verde per ricaricare le batterie ma a fine vita delle stesse, dovrebbe smaltire tali batterie (con conseguente inquinamento). Senza considerare poi l'energia usata per produrle e il loro inquinamento. Ho postato un articolo di qualenergia (che di certo non è a favore delle fossili) tempo addietro proprio su questo discorso.

 

[Panoramix89]

Scusa JO GREEN, la sviolinata pro SSP in questa discussione è totalmente fuori tema e potevi risparmiartela, in ogni caso bisognerebbe essere almeno coerenti. Guardi il costo delle batterie al cent per vedere se conviene e quale dal punto di vista economico ma allo stesso tempo installi i pannelli fotovoltaici X22 spendendo sicuramente almeno il 50% in più di quanto avresti potuto.

Se posso spezzre una lancia a suo favore: ha messo Sunpower perché non aveva molto spazio sul tetto.

 

[dolam]

"Se posso spezzre una lancia a suo favore:"
Panoramix89, il tuo scritto è nobile ma non hai capito che qui alcuni hanno caratterialmente l'abitudine di far polemica fine a se stessa e l'errore è rispondergli ( l'ho fatto anch'io)
pensa che nemmeno sanno come funziona e ha funzionato lo SSP e lo criticano anche.!
Non ne conoscono i benefici per chi ce l'ha e per chi usufruisce di energia green con tutto il surplus immesso quando c'è durante l'anno.
Pensa che nel 2019 nel Nord Italia c'è stato un surplus energetico da FV del +30% rispetto alla media del periodo ed è tutta energia che è stata usata anche da chi il FV non ce l'ha
ovvero è stato il miglior accumulo che potesse essere usato a costo zero sulla rete, senza acquisto e manutenzione e senza che avrà mai smaltimento.

Onestamente dopo 10805 post sentire ancora discussioni inutili su questo strumento "d'incentivo" alle rinnovabili, peraltro a costo z e r o , è semplicemente sconcertante, è così banalmente facile da comprendere che gli scritti contro sono solo ridicoli, nelle motivazioni ed ancor più nelle giustificazioni,
perciò meglio lasciar perdere.
Chi vuol farsi un parere su ciò che gli è utile e necessario nel campo dell'accumulo ha ampi strumenti rileggendo quanto è stato scritto qui sull'argomento:
conteggi, esempi concreti, raffronti e normative.

Purtroppo esistono elementi che conoscono solo la polemica e la demolizione del buono che esiste ma che per fortuna resta , malgrado loro.

 

[zorzside]

Ciao, io avrei svariate celle litio lifepo4 (40 celle circa 8kwh) con cui potrei costruire una batteria per l'accumulo. Avrei anche un pacco di 4 batterie al piombo 12v per totale 2,8kw.
Secondo voi come potrei usarle? L'inverter del fotovoltaico serve uno specifico per la tecnologia? Vorrei avere accumulo notturno ed eventualmente funzionalità ups.
Per le litio immagino mi serva anche un bms, esistono dei box già pronti per le celle?

 

[dolam]

zorzside per lebatterie litio esistono su Aliexpress dei BMS di ogni potenza e voltaggio,
per gestire le batterie esistono inverter come il Pip 4048, l'MPPSOLAR, l'Advance , Leonardo e tanti altri ( peraltro tutti della stessa famiglia) che possono gestire tutti i tipi di accumulatori che vuoi ( sconsiglio vivamente le batterie al piombo) .
In genere questi inverter sono fatti per un uso in isola ovvero sconnessi dalla rete ma funzionano benissimo anche in rete.
Hanno quasi tutti un'ottima funzione anche UPS con risposta immediata in millisecondi , hanno solo due limiti intrinsechi alla funzione per la quale sono stati pensati , consumano un pò troppo nel procedimento carica e scarica ( arrivano a perdite del 35% in inverno, complici anche le batterie e al 15% in estate) e soprattutto non sono conformi alla normativa CEI-021 senza la quale ora in Italia non è più possibile la detrazione che si può ottenere solo se l'impianto ha certificato di conformità ed è "pubblicato" sul Form
di ENEA che è l'unico che "certifica" la detraibilità di un impianto fotovoltaico e del relativo accumulo.

Perciò a te la valutazione sulla validità dell'intervento in conformità alle tue esigenze.

N.B. a breve anche gli impianti in Isola, superiori agli 800W di potenza dovranno comunque rispettare la norma CEI-021 per poter funzionare in una civile abitazione
la CE ha già dettato la normativa a fine 2016 e gli stati membri hanno tre anni per adeguarsi.

 

[JO GREEN]

Grazie Panoramix!

Questa è l'idea che mi sono fatta dell'accumulo ma ho ho il fv nuovo e ancora pochi dati quindi se dico scemenze correggetemi :

Con le PDC consumo TANTO nei mesi in cui produco POCO (da novembre a febbraio).
Ad esempio a gennaio consumo circa 900 kwh ma il mio impianto ne produce solo 300 e sono certa di riuscire ad autoconsumarli quasi tutti.
Nei primi giorni di produzione ho "autoconsumato" il 65% di ciò che ho prodotto quindi potrebbe portarmi un vantaggio di 90kwh in un mese (magari nel frattempo imparo a sfruttare meglio l'energia generata).

A gennaio produco 10 kwh al giorno ma ne consumo 30
In primavera arriverò a produrre 25kwh giorno e a consumarne 10
D'estate arriverò a produrre 30kwh giorno e a consumarne mediamente 15 (supponendo che se fai qualche we fuori produci ma non consumi).
Quando sono in vacanza consumo 2kwh al giorno ma ne produco 30kwh al giorno

QUANTO mi aiuterebbe ad autoconsumare di più una batteria nelle varie stagioni? Magari per coprire le giornate di pioggia?

C'è qualcuno che ha il FV da tempo (e ha installato successivamente un sistema di accumulo) che può dirci se ne vale la pena con numeri e non sensazioni?

@Piomba con un consumo di circa 7.000kwh l'anno e lo spazio per 13 pannelli non avevo molta scelta ma ho contato i cent anche con SP e ho pagato l'impianto meno di 1.700€/kwp.
Secondo me (e a giudicare dal fatto che nelle ultime pagine se ne sia parlato tanto) non si può parlare di accumulo senza prendere in considerazione lo SSP che, seppur in modo atipico, in un modo o nell'altro ci consente di fare come le formichine : accumuli d'estate e consumi d'inverno.

@Sergio&Teresa l'energia che consumo è 100% green da molti anni (molto prima di installare il mio FV) quindi prelevo e immetto solo energia pulita.
Sulle bollette indicano il mix medio nazionale per produrre energia.
Il carbone nel 2017 era il 13,75% ma nel 2014 era il 19% (il 38% in più del 2017) mi piace pensare che i nostri piccoli impianti FV contribuiscano a migliorare la media...

 

[dolam]

"Ad esempio a gennaio consumo circa 900 kwh ma il mio impianto ne produce solo 300 e sono certa di riuscire ad autoconsumarli quasi tutti."
e non avresti nulla per le batterie

A gennaio produco 10 kwh al giorno ma ne consumo 30
idem come sopra, non riusciresti mai a caricarle

D'estate arriverò a produrre 30kwh giorno e a consumarne mediamente 15
quindi una volta "riempite" le batterie torneresti comunque a non poter usare l'energia prodotta o meglio ne useresti solo una minima parte

Quando sono in vacanza consumo 2kwh al giorno ma ne produco 30kwh al giorno
idem come sopra , le batterie si caricano in mezza giornata e tutto il resto andrebbe solo in rete, come ora

QUANTO mi aiuterebbe ad autoconsumare di più una batteria nelle varie stagioni? Magari per coprire le giornate di pioggia?
con le premesse di sopra fai tu le considerazioni dovute.

A me sembra che tu il problema non hai proprio necessità di portelo così come chiunque sappia fare i suoi conti .

"C'è qualcuno che ha il FV da tempo (e ha installato successivamente un sistema di accumulo) che può dirci se ne vale la pena con numeri e non sensazioni?"
se rileggi i post passati troverai molti conteggi al centesimo su dati reali, ma i dati puoi anche estrapolarli dalle bollette simulando con numeri una qualsiasi condizione che ti venga in mente, non a sensazioni ma a numeri, si può fare più di una simulazione reale.

 

[Mirko2016]

Vorrei fare un calcolo semplice con voi, vediamo se commetto errori. Mi metto nella situazione ideale/irrealizzabile e cioè:

batterie tesla da 13 kwh con dod 100%
Pannelli che producono sempre e cmq a prescindere sia per auto consumo sia per ricaricare totalmente le batterie
Efficienza di ricarica al 100% sempre e cmq
Consumo serale di tutti i 13 kwh immagazzinati nelle batterie

Ora mettiamo caso che quanto sopra si verifichi ogni giorno (impossibile ovviamente) e mettiamo che voglia fare un confronto con ssp.
Quei 13 kwh li pagherei 0.12 euro al kwh (se avessi ssp)=13x0.12= 1,56 euro al giorno che per un anno sono 570 euro.
Mettiamo caso che quelle batterie non perdano efficienza in 10 anni, che neppure il suo inverter lo faccia (impossibile pure questo).
L'impianto ne costa 8000 con istallazione compresa, quindi 4k con gli incentivi, praticamente per quanto sopra (e per quanto assurdo il tutto), riprenderei i soldi dopo 7 anni.
I conti sono giusti?

Come ti hanno già detto i calcoli sono sbagliati....avevo fatto dei conti su un topic dedicato che avevo aperto io (calcolo tempo di rientro accumulo o qualcosa del genere il titolo)....non prende bene internet e faccio fatica ma se riesco ti metto il link.

I calcoli erano disastrosi....se non ricordo male nella migliore delle ipotesi 20 anni!

 

[dolam]

Mirko2016 è questo?
Calcolo punto di ammortamento economico batteria in uso con fotovoltaico più SSP

 

[Mirko2016]

Esatto grazie Dolam.

Lì volevo parlare solamente dell'aspetto economico.

OT: io voglio prendere auto EV da caricare con Wallbox Zappi solamente con energia autoprodotta, per non inquinare. NON avrò un beneficio economico. Lo farò per fini ambientali certamente. Ma sono consapevole che la maggioranza guarda in primis all'aspetto economico e per quello penso che sia giusto considerarlo principale, da qui quel topic.
Da soli si fa poco, la minima parte delle persone è disponibile a pagare di più o avere più fastidi (leggasi autonomia sulle EV ad esempio) per inquinare meno, quindi per seri risultati bisogna avere convenienza e comodità.

 

[Mirko2016]

Volevo fare una precisazione: in genere bisogna guardare la situazione attuale sia dal punto di vista economico che ambientale.

Se da un lato oggi le batterie le considero dannose per l'ambiente, per il fatto che a livello ambientale non producono vantaggi considerando il fatto che l'energia che io immetto in rete sarà consumata dai miei vicini privi di fotovoltaico...
Però un domani non troppo lontano (dato che i prezzi del fotovoltaico stanno crollando) gli impianti saranno in misura tale che l'energia sarà un surplus, e a parte utilizzarla in centrali idroelettriche, l'alternativa vera diventeranno le batterie (da noi cè ne è una in provincia dove portavano su l'acqua di notte per farla scendere di giorno dove vi era più richiesta di energia...insomma una centrale che faceva da accumulo!, E che invertendo i tempi potrebbe usare l'energia in esubero del fotovoltaico di giorno per generarne di notte).

In questo futuro scenario cambierà forse tutto, perché i vantaggi ambientali si incroceranno con quelli economici, ma appunto è futuro e tanto vale aspettarlo vigili, facendo ora solo quello che realmente conviene, ai fini ambientali e anche economici.

Da Ambientalista: ad oggi preferirei mettere 4,5 kW IN PIÙ rispetto al mio fabbisogno piuttosto che una batteria di accumulo perché so che l'energia verde che io produrrei sarà fisicamente utilizzata da altri (i vicini) evitando emissioni. Il rientro sarebbe più lontano, ma sottolineo che comunque con i 6 cent tassati a pari ci vai, a differenza dell'accumulo, e pure prima di quanto si pensi, ovviamente grazie a detrazioni al 50% (se viene pagata 6 cent con aliquota al 38% ogni kWh son 3,75 cent, con 1350 kWh annui sono 50 euro rimanenti...a 1400 al kW sono 14 anni, ma in fase di installazione il kW installato marginale viene meno di 1400).

Ps con questo spirito ho messo 4,55 kW di fotovoltaico (di più non ci stavano), con consumi di 2800 kWh annui...ora penso a come usarli, in parte con auto EV ad esempio, ma anche rimanesse della eccedenza usata da altri sono comunque contento perché il poco che potevo fare lo ho fatto.

 

[dolam]

Mirko2016,
bravo, bravissimo, avessero tutti il tuo spirito raggiungeremmo l'autosufficienza energetica in pochissimo tempo e l'uso che fanno del surplus nella tua provincia, bilanciando la rete con l'accumulo idrico, è per me una delle forme migliori di utilizzo delle eccedenze , specie in fase di picchi produttivi ma sono consapevole che non è sempre riproducibile.
Volevo anche dirti che il rientro dell'installazione potrebbe avvenire anche un pò prima se consideriamo che in genere i prezzi dell'energia vanno in aumento mentre quelli del fotovoltaico sono in discesa.
Ci sarebbe da considerare che chi installa una potenza superiore accresce il suo autoconsumo, seppur di poco, ma l'accresce sia all'alba che al tramonto , diciamo che tutto aiuta.

 

[deepdark]

Una buona soluzione, per chi ha il fv, potrebbe essere quella di avere diritto a una batteria usata quando si compra una auto elettrica (sempre se disponibili ovviamente). Si avrebbe il grosso vantaggio di spingere sia sul fv, sia sulle auto elettriche. Ma i costi di tale sistema sarebbero proibitivi.
Un'altra soluzione potrebbe essere un "sistema" dove io ricarico la mia auto con la mia energia prodotta a casa (quindi a costo zero) . Anche questa soluzione spingerebbe fv e auto elettrica.
Ok sto divagando [emoji38]

 

[Piomba11]

Volevo fare una precisazione: in genere bisogna guardare la situazione attuale sia dal punto di vista economico che ambientale.

Se da un lato oggi le batterie le considero dannose per l'ambiente, per il fatto che a livello ambientale non producono vantaggi considerando il fatto che l'energia che io immetto in rete sarà consumata dai miei vicini privi di fotovoltaico...
Però un domani non troppo lontano (dato che i prezzi del fotovoltaico stanno crollando) gli impianti saranno in misura tale che l'energia sarà un surplus, e a parte utilizzarla in centrali idroelettriche, l'alternativa vera diventeranno le batterie (da noi cè ne è una in provincia dove portavano su l'acqua di notte per farla scendere di giorno dove vi era più richiesta di energia...insomma una centrale che faceva da accumulo!, E che invertendo i tempi potrebbe usare l'energia in esubero del fotovoltaico di giorno per generarne di notte).

In questo futuro scenario cambierà forse tutto, perché i vantaggi ambientali si incroceranno con quelli economici, ma appunto è futuro e tanto vale aspettarlo vigili, facendo ora solo quello che realmente conviene, ai fini ambientali e anche economici.

Da Ambientalista: ad oggi preferirei mettere 4,5 kW IN PIÙ rispetto al mio fabbisogno piuttosto che una batteria di accumulo perché so che l'energia verde che io produrrei sarà fisicamente utilizzata da altri (i vicini) evitando emissioni. Il rientro sarebbe più lontano, ma sottolineo che comunque con i 6 cent tassati a pari ci vai, a differenza dell'accumulo, e pure prima di quanto si pensi, ovviamente grazie a detrazioni al 50% (se viene pagata 6 cent con aliquota al 38% ogni kWh son 3,75 cent, con 1350 kWh annui sono 50 euro rimanenti...a 1400 al kW sono 14 anni, ma in fase di installazione il kW installato marginale viene meno di 1400).

Ps con questo spirito ho messo 4,55 kW di fotovoltaico (di più non ci stavano), con consumi di 2800 kWh annui...ora penso a come usarli, in parte con auto EV ad esempio, ma anche rimanesse della eccedenza usata da altri sono comunque contento perché il poco che potevo fare lo ho fatto.

Apprezzo il tuo spirito teorico ambientalista ma ti voglio far notare che i pompaggi idroelettrici in genere avvengono di notte in corrispondenza dei consumi minimi (quando il fotovoltaico non funziona) e l'efficienza di conversione è dell'ordine del 70%, fonte Enel Pompaggio idroelettrico: conviene davvero - enel.com

Il vero spirito ambientalista non dovrebbe essere quello di cercare come consumare quello che sto producendo ma quello di consumare il meno possibile.
Qui nel forum ci sono molti credenti green che si giustificano tali per avere installato il fotovoltaico pur avendo consumi che sono anche 3 volte superiori a quelli di una famiglia "media".
Alcuni criticano un accumulo fotovoltaico per le perdite di rendimento ed elogiano i pompaggi idroelettrici che hanno perdite di conversione paragonabili oltre ad aver avuto un impatto ambientale estremo.
Ripeto io apprezzo lo spirito ambientalista e pur avendo il fotovoltaico, stando attento ai consumi, all'ambiente in cui vivo, utilizzando un'auto ibrida, non mi reputo tale perché sono circondato da molte comodità a cui potrei fare a meno e l'ambiente, se ci rinunciassi, sono sicuro che mi ringrazierebbe.

 

[deepdark]

I consumi alti dicono tutto e nulla. Io ho consumi alti perché ho elettrificato casa (pompe di calore e piastre a induzione).

 

[Piomba11]

Avrai consumi alti di elettricità ma non avrai consumi di gas o altro, i consumi sono in genere non necessariamente in kWh.

 

[Panoramix89]

Apprezzo il tuo spirito teorico ambientalista ma ti voglio far notare che i pompaggi idroelettrici in genere avvengono di notte in corrispondenza dei consumi minimi (quando il fotovoltaico non funziona) e l'efficienza di conversione è dell'ordine del 70%, fonte Enel Pompaggio idroelettrico: conviene davvero - enel.com

Storicamente lo si è fatto per sfruttare il nucleare francese, che la notte produce troppo e preferisce svendere l'elettricità sulla rete italiana. Nulla vieta di fare la stessa cosa con il FV durante il giorno e di andare a coprire in parte il prevedibile consumo notturno. Il vantaggio delle batterie è sicuramente la rapidità, che permetterebbe di coprire i pichi di consumo, che avvengono al mattino principalmente all'avvio delle macchine industriali e alle 7-8 il fotovoltaico produce ben poco.