Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[mArCo1928]

Principalmente quelle calcolabili, verificando l'assorbimento del sistema inverter/batteria e confrontandolo con l'energia erogata sempre dallo stesso sistema.

 

[egimark]

Ho omesso le perdite? Non ho modo di conoscere le perdite. Non mi sembra comunque nei report mensili postati da altri di vedere riportate anche le perdite. Quali perdite?

Qua Star le aveva indicate (34%) e tu hai anche commentato che erano numeri buoni (2 post dopo).
Sistemi di accumulo per Fotovoltaico
Dell'energia prodotta dai panelli una parte significativa viene persa nei vari passaggi (immagina l'accumulo come un recipiente "forato").
Noi consideravamo solo 20% ma la realtà purtroppo è diversa.

 

[mArCo1928]

Capisco che sia bene consumare 500 di cui 400 autoprodotti e provenienti dall'accumulo, a se ne devi consumare 750 per poterne accumulare e consumare 500, allora non conviene più.

 

[Piomba11]

Qua Star le aveva indicate (34%) e tu hai anche commentato che erano numeri buoni (2 post dopo).
Sistemi di accumulo per Fotovoltaico
Dell'energia prodotta dai panelli una parte significativa viene persa nei vari passaggi (immagina l'accumulo come un recipiente "forato").
Noi consideravamo solo 20% ma la realtà purtroppo è diversa.

Io tecnicamente non posso misurarle, solo stimarle ma in questo siete sicuramente più bravi voi. Quello che a me interessa è avere un sistema che mi permetta di consumare quando voglio senza essere legato alla produzione istantanea e prelevare il meno possibile dalla rete. Entrambi i risultati sono stati raggiunti io sono soddisfatto, non siete voi a doverlo essere. Ho deciso di rendere pubblici questi dati ipotizzando che a qualcuno possano interessare. Non ho dati tecnici ulteriori da produrre né sinceramente voglia di confrontarmi con impianti in SSP che non sono oggetto della discussione.

 

[peter12]

piomba11
"Resoconto mensile, marzo 2019, del mio sistema di accumulo. KWh prodotti (e totalmente autoconsumati) 402.85, kWh prelevati dalla rete 34 kWh,
percentuale di energia autoprodotta ed autoconsumata sul totale utilizzato di 436.85 kWh 92.21%. Ho specificato sul totale utilizzato che non
vuol dire percentuale di autoconsumo rispetto a quella prodotta da FV ma rispetto alla totale utilizzata."

Chiariamo le definizioni di autoconsumo e autonomia per chi ha un impianto FV con o senza accumulo:


Autoconsumo: Energia autoconsumata / Energia prodotta
Autonomia: Energia tot consumata / Energia prodotta


piomba11: Autoconsumo 100% (402,85 / 402,85 * 100)
Autonomia 92,21% (436,85 / 402,85 * 100)


dolam: Autoconsumo 54,71% (447 / 817 * 100)
Autonomia 69,62 (563,80 / 817 * 100)




Se vogliamo far parlare i numeri facciamoli parlare.

 

[egimark]

Autonomia 92,21% (436,85 / 402,85 * 100).

Che lingua parlano i tuoi numeri?
Forse è il reciproco.

Il consumo NON è la somma della produzione e dei prelievi perchè ci sono di mezzo le perdite.
Se la lavatrice consuma 1 kWh lo consumerà anche se avrò di bisogno di 1,30 kWh prodotti e autoconsumati con l'accumulo.

 

[Piomba11]

Se la lavatrice consuma 1 kWh lo consumerà anche se avrò di bisogno di 1,30 kWh prodotti e autoconsumati con l'accumulo.

La solita lavatrice quanta energia primaria necessiterà se utilizzata di notte da un impianto in SSP quando la corrente è generata ad esempio da una centrale a gas? Forse in quel caso 1 kWh avrà bisogno di 1.7 kWh di energia considerando un rendimento massimo di circa il 60% di una centrale a ciclo combinato.

 

[dolam]

Peter12 a parte la giusta osservazione di egimark sulla reciprocità della formula che forse hai scritto con fretta

i tuoi conteggi sono in parte corretti e la specificazione sull'autonomia energetica l'avevamo già fatta altre volte.
Il buon marcober aveva rimarcato giustamente e spesso
che autonomia energetica e autoconsumo sono cose ben differenti, ma ho appositamente riportato volutamente la stessa dizione di Piomba11 per equiparare la sua valutazione.

Avevo anche specificato più volte che nelle valutazioni sul rapporto produzione /consumi manca il dato dell'autosufficienza energetica dell'abitazione durante la produzione.
Nel periodo di riferimento e nel mese di marzo sono stato autosufficiente energeticamente al 79,39%
ovvero
dei kWh consumati in totale 563,8kWh ben 447kWh sono stati prodotti e consumati in loco per cui solo per il 20,6% ho dovuto fare ricorso a prelievi dalla rete.

Il riferimento all'autonomia energetica dell'impianto in un mese è un dato assolutamente non significativo nel confronto con un accumulo dove il vantaggio di un sistema rispetto all'altro scaturisce dalla quantità d'energia non prelevata dalla rete ed appunto Piomba preleva solo il 7,79% rispetto a me che ne prelevo il 20,6% .

Poi in un arco di tempo che va dal primo gennaio al 31 dicembre misureremo l'autonomia del sistema e diventa un dato importante per valutarne anche il giusto dimensionamento.
Nel mio caso i valori medi sono
Produzione 8218 kWh, consumi totali 7388kWh, autonomia energetica pari all' 89,90% .
dato che non significa assolutamente nulla nel confronto con un accumulo, indica semplicemente che il mio sistema è correttamente dimensionato rispetto alle mie esigenze.

 

[mArCo1928]

La solita lavatrice quanta energia primaria necessiterà se utilizzata di notte da un impianto in SSP quando la corrente è generata ad esempio da una centrale a gas? Forse in quel caso 1 kWh avrà bisogno di 1.7 kWh di energia considerando un rendimento massimo di circa il 60% di una centrale a ciclo combinato.

In effetti hai ragione, manca solo che l'accumulo cali ancora di prezzo per i comuni mortali poi ne riparleremo.

 

[egimark]

Non ha assolutamente ragione.
Ha ammesso lui stesso che non conosce lo SSP.
Il mio kWh "verde" immesso viene utilizzato per la lavatrice di qualcun altro, evitando che ne venga prodotto uno con fonti meno verdi.

 

[dolam]

rendimento del 60% ? ma come li valutate , avete una misura di riferimento o è il solito parlare a "sensazione"
piuttosto riflettete sul fatto che un FV produce ed immette di giorno quando la rete è al massimo del suo assorbimento e che l'energia immessa viene commercializzata al meglio ed invece i ri-prelievi notturni consumano energia a bassissimo costo .
Questo sistema attuale è molto efficace ed infatti dai lavori della commissione Girotto che ho citato in precedenza , scaturisce sempre più l'esigenza di creare modi di bilanciamento delle reti attraverso sistemi di accumulo che non necessariamente saranno elettrochimici e privati .

 

[mArCo1928]

Sta di fatto che le centrali a gas hanno il 40-60% di efficienza quando va bene, ed il kWh prodotto di notte non esiste, quindi posso capire, ma in un ipotetico mondo perfetto dove tutti hanno il loro fotovoltaico, nelle ore di punta ci sarebbe energia che va venduta sul corno d'Africa.

Poi che per il momento non accada è un altro discorso. Ma il fatto che quel kWh vada consumato da un vicino prossimo è molto relativo in Italia.

Non può generalizzare lui e non potete generalizzare voi.

Lui può essere egoista, voi potreste peccare dal lato opposto.

Nel mio caso in campagna dove siamo 4 gatti ed io nelle ore di punta produco 12 kW, con tutti i vicini fuori per lavoro, e impianti fotovoltaici giganti tutto attorno alla mia zona, stento a credere che ciò che viene prodotto non vada a finire a qualche ora di distanza da casa mia.

Non ci sono dei grafici per dimostrarlo, anche se non conosco quali siano le perdite di rete sulla distanza, magari sono minime?

I trasformatori di media ed alta tensione sono bidirezionali?

 

[Ospite]

Il mio kWh "verde" immesso viene utilizzato per la lavatrice di qualcun altro, evitando che ne venga prodotto uno con fonti meno verdi.

Si vabbè ma poi quando ne hai bisogno tu (visto che parli di scambio) lo prelevi per almeno 2/3 da fonti non verdi, come farebbe lui se tu non immettessi. E tu il tuo lo paghi poco e niente, mentre lui quello che immetti tu lo paga a prezzo pieno (anche a chi non l’ha prodotto) pensa te se è giusto così.... E tu il tuo lo prelevi a perdite di rete piene.

Cheppalle che siete.... ma volete lasciare questa discussione a chi vuole parlare di accumulo?

PS: per produrre 1 kWh di energia elettrica si consumano circa 2.3 kWh di energia primaria. Non 1.7 ne sensazioni.

 

[peter12]

Che lingua parlano i tuoi numeri?
Forse è il reciproco.

...
Se la lavatrice consuma 1 kWh lo consumerà anche se avrò di bisogno di 1,30 kWh prodotti e autoconsumati con l'accumulo.

Perchè continui a guardare la pagliuzza e non vedi la trave ??????

 

[fcattaneo]

Io tecnicamente non posso misurarle, solo stimarle ma in questo siete sicuramente più bravi voi.

.

C'e' come al solito tanta gente brava a fare stime che dimostrano che hanno ragione... invece quelli che fanno le misure vere ottengono risultati diversi.. molto diversi.

Io ho un sistema in isola che usa batterie al Litio ferro fosfato ( quindi come le tue... ) le perdite tra carica e scarica sono inferiori al 5%... di fatto sono sotto la tolleranza delle misure che riesco a fare.

Di fatto le tanto decantate perdite di stoccaggio x questa tecnologia è UNA GRANDE BUFALA .

Ciao,
F.

 

[Piomba11]

Non ha assolutamente ragione.
Ha ammesso lui stesso che non conosce lo SSP.
Il mio kWh "verde" immesso viene utilizzato per la lavatrice di qualcun altro, evitando che ne venga prodotto uno con fonti meno verdi.

Non è quello che ho scritto: "La solita lavatrice quanta energia primaria necessiterà se utilizzata di notte" non mi risulta che il tuo impianto immetta di notte.

 

[dolam]

": per produrre 1 kWh di energia elettrica si consumano circa 2.3 kWh di energia primaria. Non 1.7 ne sensazioni."

Ma ci ragionate prima di scrivere? efficienza 60% significa che al massimo quella fonte primaria con una potenziale resa termica pari a 1,7kWh e con trasformazione di efficienza 60% rilascia 1kWh di corrente elettrica che oltretutto è un valore del tutto insignificante se non se ne conosce il costo.

Vi siete mai chiesti del perchè chi ha fondi e clienti a sufficienza per vendere energia, le imprese elettriche, non fanno tutte belle centrali a energia fotovoltaica con accumulatori con la quale alimentare la rete.
In fondo dai vostri calcoli non ci sono perdite di sistema, il rapporto è 1kWh immesso e 1kWh prelevato , l'immesso costerebbe zero perchè il fv addirittura è ancora incentivato per le grandi imprese( si è ancora incentivato nel 2019 per gli impianti sopra il MW!!!!) ,
eppure questi imbecilli, che amministrano le reti, non fanno accumuli.
Sono proprio ignoranti , dovrebbero essere licenziati tutti, continuano ad inaugurare centrali a gas !

Queste sono regole vecchie di tanti anni:
"Per una centrale termoelettrica, sia a combustibili fossili che termoelettronucleare, si è soliti distinguere il Megawatt elettrico (MWe) e il Megawatt termico (MWt)[SUP][2][/SUP].Sono entrambe unità di misura di potenza (in Watt), tra loro sommabili, ma differiscono notevolmente in valore sulla base del rendimento medio della singola centrale.
In altre parole, una centrale termoeletttrica da 2.000 Megawatt di potenza termica nominale, con un rendimento (medio) del 50%[SUP][3][/SUP], rilascerà nella rete circa 1.000 Megawatt di potenza elettrica effettiva."

 

[dolam]

"Di fatto le tanto decantate perdite di stoccaggio x questa tecnologia è UNA GRANDE BUFALA ."

Si! con il tuo sistema di misura personale , lo è proprio!

e tutte le aziende che onestamente lo dichiarano è il caso che chiudano i battenti, fatte tutte da incompetenti, proprio come quelli di sopra.

Siete riusciti a rivoluzionare il mondo dell'elettricità senza che nessuno se ne accorgesse, bravi!!
tra poco scopriremo pure che le batterie producono.

 

[fcattaneo]

Si! con il tuo sistema di misura personale , lo è proprio!

e tutte le aziende che lo onestamente lo dichiarano è il caso che chiudano i battenti, fatte tutte da incompetenti, proprio come quelli di sopra.

...

Cerco l'efficienza di carica/scarica delle litio ferro.. primi 2 link :

Qua dichiarano una efficienza di carica del 100% a 0,5 C e una di scarica tra 96 e 99% a 1 C
https://www.batteryspace.com/prod-specs/9055.pdf

Qua il 99% uguale per carica e scarica :
http://w1sye.org/wp-content/uploads/2013/01/Lithium-Iron-Phosphate-Batteries.pdf

Per citarne 2.. perche non ho tempo da perdere ;

Io faccio le misure e mi trovo con questi valori IRRISORI.. e chi è esperto e conosce questa tecnologia, sa benissimo che per valori frazionali di corrente di carica/scarica rispetto alla capacita ( < di 1C ) le perdite sono praticamente trascurabili per le litio/ferro.

Io faccio misure.. e sbagliare del 20% a fare una misura di corrente significa fare ridere.. e io non faccio ridere... piuttosto fa ridere chi considera un 20% di perdite "perche è bravo... perche la realta à ben divrsa..."

Serietà....

F.

 

[dolam]

Serietà è: mettere un sistema di misura all'ingresso delle batterie
ed uno all'uscita del sistema di utilizzo e una volta avute le une e le altre da misuratori affidabili postare i risultati,
questa è la Serietà!