Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[egimark]

Le poche volte che è stato fatto è stato un bagno di sangue per l'accumulo.
Difatti poi si son guardati bene del ripetere l'errore di postare numeri reali.
Oltre al caso di Star che per le Sonnen ha un 34% di perdite (mentre Piomba manco sa cosa sono le perdite) ecco cosa diceva Peter delle PW

Cari i miei pawerwallari
non tutto è oro ciò che luccica, ovviamente più che del marketing a livello tecnico non si conosce molto,
ma se solo le batterie da sole hanno un rendimento teorico del 95% affinchè la PW2 possa garantire
un rendimento complessivo >= del 90% le due conversioni AC/DC e poi dopo l'accumulo DC/AC devo avere
un rendimento medio superiore del 97,5%

0,975 x 0,95 x 0,975 = 0,903 --> 90.3%

E' molto facile/probablile che tali rendimenti siano i massimi teorici ( in condizioni di funzionamento ideale)
e non quelli nelle reali condizioni di utilizzo. Un 80% è molto più realistico/probabile, Ma Santa Tesla
e San Elon potrebbero fare un bel botto perchè le promesse fatte sono cambiali a scadenza...

 

[egimark]

Non è quello che ho scritto: "La solita lavatrice quanta energia primaria necessiterà se utilizzata di notte" non mi risulta che il tuo impianto immetta di notte.

Ma il mio kWh verde immesso di giorno dove è finito?
Ho un contratto annuale con lo Stato che mi consente di Scambiarlo con uno prelevato di notte o in inverno.
Invece di metterlo in un recipiente forato come l'accumulo lo condivido con gli altri. Il mio contributo verde è esattamente come il tuo.
Il kWh "sporco" che userebbe il mio vicino di giorno senza la mia immissione lo utilizzo di notte o in inverno.

Vuoi che ti dica quanto hai risparmiato nei primi 3 mesi di quest'anno col tuo impianto?
Tu avevi sparato 800 € all'anno.

 

[Piomba11]

Vuoi che ti dica quanto hai risparmiato nei primi 3 mesi di quest'anno col tuo impianto?
Tu avevi sparato 800 € all'anno.

Non mi interessa che tu mi dica quanto ho risparmiato perché se fosse stato questo il parametro di mio interesse avrei almeno usufruito degli incentivi statali così come avete fatto voi, invece ricordo a chi legge che tutto il mio impianto è stato interamente pagato con i miei soldi. Oltre a ciò conosco bene le mie bollette relative agli anni precedenti quando ancora non avevo FV, accumulo ed un congelatore a pozzo e due pompe di calore. Riguardo gli 800 € all'anno periodicamente citati, mi scusai immediatamente dell'errore in quanto avevo per banale errore di rapida scrittura considerato bollette con cadenza mensile. Vedo però che ti piace molto citare l'errore ma mai la mia quasi immediata replica con annesse scuse in merito. Andate pure a verificare i miei primi post ed il relativo BENVENUTO.

 

[Ospite]

": per produrre 1 kWh di energia elettrica si consumano circa 2.3 kWh di energia primaria. Non 1.7 ne sensazioni."

Ma ci ragionate prima di scrivere?

Innanzitutto impara a quotare i messaggi. E impara anche a rispettare chi scrive.

Il dato che ho messo corrisponde al fattore di conversione dell'energia elettrica prodotta in rete in energia primaria. Se non sai cos'è evita di accusare altri di non ragionare.

 

[frlfnc]

Innanzitutto impara a quotare i messaggi. E impara anche a rispettare chi scrive.

Il dato che ho messo corrisponde al fattore di conversione dell'energia elettrica prodotta in rete in energia primaria. Se non sai cos'è evita di accusare altri di non ragionare.

Senti da che pulpito viene la predica!

 

[deepdark]

Energy storage: la Corte dei Conti chiede una strategia UE

 

[peter12]

@egi è inutile che mi citi pensando che sia di supporto alle tue tesi. E' evidente che non è il tuo campo.

1 la resa di sistema è diversa da quelle energetica delle sole batterie
2 @fcattaneo riferisce di resa delle sole batterie nelle sue condizioni di utilizzo (ottime direi)
3 anche nei sistemi grid (senza accumulo) la resa di sistema considerata in fase di progettazione
è di ca l'80% (mediamente perdite del 20% il famoso B.O.S Balance Of System)

Ma non credo tu ne abbia mai progettato uno mentre sei esperto di bollette e di prezzi
Continua ad occuparti di PUN e di bollette

 

[deepdark]

Sarebbe interessante ragionare oltre che per un accumulo sotto forma di energia elettrica, anche uno per energia termica. Ovviamente sia per frigoriferi sia per pompe di calore.

 

[egimark]

@egi è inutile che mi citi pensando che sia di supporto alle tue tesi. E' evidente che non è il tuo campo.

Se in un recipiente ci butto 100 kWh e me ne restituisce solo 80 non è che bisogna sapere cosa succede all'interno del recipiente. L'evidenza sperimentale mostra una perdita del 20%.

1 la resa di sistema è diversa da quelle energetica delle sole batterie
2 @fcattaneo riferisce di resa delle sole batterie nelle sue condizioni di utilizzo (ottime direi)

Quello che interessa è il caso reale........ci sono complessivamente perdite moltiplicando tutti i vari rendimenti che intervengono nel processo di accumulo?
Siamo a livello dei terrapiattisti ormai.

3 anche nei sistemi grid (senza accumulo) la resa di sistema considerata in fase di progettazione
è di ca l'80% (mediamente perdite del 20% il famoso B.O.S Balance Of System)

E allora? Perchè devo peggiorarla ulteriormente con l'accumulo?

Continua ad occuparti di PUN e di bollette

Sicuramente, pensare di fare confronti tra bollette di anni diversi, con la riforma "in progress", non ha nessun senso.

 

[dolam]

[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]caro peter12, hai detto più volte che hai 4 sistemi installati, ti sarà molto facile postare i risultati dei tuoi sistemi in funzione
basta leggere i kwh immessi nelle batterie e quelli prelevati da esse e se il loro saldo non è negativo vuol dire che non ci sono perdite.
Di sicuro in passato hai scritto ed ammesso che ci sono hai anche affermato che non erano il 34% da me rilevato ( confermato ingenuamente da Star, o forse per onestà intellettuale)
con la differenza che a suo tempo io precisai che in estate le perdite erano inferiori, -16% rilevato in 45gg di misurazioni. Quindi le batterie, fino a quando non postate
risultati differenti hanno una perdita media nell'anno del 20% circa, suscettibile ovviamente di variazione primo perchè le mie non sono nuove, secondo perchè tecnologie e materiali
proseguono fortunatamente il loro percorso migliorativo.
fcattaneo postasse le foto del suo sistema d'accumulo perchè a me sembra che racconti qualcosa che non torna , ha affermato che ha 11kWh di accumulo e ha postato i link di alcune batterie che costano 1700$ a kWh che per l'arrivo in Italia diventerebbero 2400€ a kWh , significherebbe una spesa di 26400€. Mi piacerebbe proprio approfondire l'argomento
visto che ha un impianto da 1.77kW probabilmente strettamente calibrato sui suoi consumi a suo tempo

Ora nel post successivo vi farò crepare dalle risate riportando quanto scriveva Sergio e Teresa qualche tempo fa, circa tre anni e fcattaneo

[/FONT]

 

[peter12]

Se in un recipiente ci butto 100 kWh e me ne restituisce solo 80 non è che bisogna sapere cosa succede all'interno del recipiente. L'evidenza sperimentale mostra una perdita del 20%.

Bravo esattamente un impianto GRID senza accumulo

Quello che interessa è il caso reale........ci sono complessivamente perdite moltiplicando tutti i vari rendimenti che intervengono nel processo di accumulo?

Perchè quello di piomba11 e fcattaneo non sono casi reali

Siamo a livello dei terrapiattisti ormai.

Quello che di noi qui sta negando delle esperienze reali sei tu non noi

E allora? Perchè devo peggiorarla ulteriormente con l'accumulo?

Esattemante per i seguenti motivi:

Autoconsumo: Energia autoconsumata / Energia prodotta
Autonomia: Energia autoconsumata / Tot fabbisogno Energia


piomba11: Autoconsumo 100% (402,85 / 402,85 * 100)
Autonomia 92,21% (402,85 / 436,85 * 100)


dolam: Autoconsumo 54,71% (447 / 817 * 100)
Autonomia 79,28 % (447 / 563,80 * 100)

Dove ho corretto un po di strafalcioni così sarai più contento

 

[dolam]

scriveva sergio e teresa qui Valutazione convenienza investimento batterie fotovoltaico. - Solare Termico, Fotovoltaico e Risparmio Energetico

assieme a fcattaneo qui durata batterie - Solare Termico, Fotovoltaico e Risparmio Energetico

premetto che il link al forum l'ho trovato dalla firma di fcattaneo

aggiungo che non trovo nelle firme di fcattaneo nessun riferimento al suo fantomatico impianto d'accumulo di cui non dubito l'esistenza ma mi piacerebbe sapere di più , soprattutto perchè non ne parla sul suo forum e soprattutto perchè non trovo foto e/o riferimenti a costi e misure
e dire che sono molto curioso e non riesco a trovare altro.

 

[egimark]

Perchè quello di piomba11 e fcattaneo non sono casi reali

Uno che non sa neanche che esistono le perdite,
l'altro che fa i calcoli raffrontandolo ad un altro impianto ma non misurando direttamente ciò che entra e ciò che esce dallo STESSO impinato.
Sono proprio casi significativi.

L'esperienza di Star non è valida? E' l'unico che usa un prodotto commerciale (Sonnen).

Hai di nuovo sbagliato a calcolare autoconsumo e autonomia di Piomba, la produzione non va tutta in consumo.

 

[peter12]

Hai di nuovo sbagliato a calcolare autoconsumo e autonomia di Piomba, la produzione non va tutta in consumo.

E' proprio qui il bello di un impianto ad isola e non potrebbe essere diversamente TUTTA la produzione va in autoconsumo

 

[peter12]

@dolam paladino o no stai violando le regole del forum linkando forum esterni

 

[deepdark]

Cmq noto che si torna a parlare sempre delle stesse cose, nonostante i fatti. E i fatti dicono che per ricaricare le batterie a litio delle auto, si perde il 20% di energia e non hanno la doppia conversione.

 

[peter12]

E i fatti dicono che per ricaricare le batterie a litio delle auto, si perde il 20% di energia e non hanno la doppia conversione.

Quale film stai guardando?

 

[egimark]

E' proprio qui il bello di un impianto ad isola e non potrebbe essere diversamente TUTTA la produzione va in autoconsumo

Ma la lavatrice ha consumato 1 solo kWh, non 1,34.
Sarà utile evidenziare che a maggio, giugno, luglio e agosto (se posterà ancora i dati) metà della produzione potenziale verrà "castrata" dal sistema.
E' proprio un sistema "ecologicamente" valido.

 

[dolam]

ti sbagli "@dolam paladino o no stai violando le regole del forum linkando forum esterni"
quel forum è riportato nella firma di fcattaneo ma piuttosto che questa osservazione mi sarei aspettato una risposta sulle misure up/down nei tuoi impianti e ripeto credo proprio che fcattaneo non abbia un impianto d'accumulo ( una mia supposizione ma mi piacerebbe essere smentito) infatti nella sua firma c'è il suo impianto con tanti disegnini e immagini GIF e non compare nessun riferimento al suo accumulo.
Inoltre uno di quei link citati lo postai io alcuni anni fa e parlava proprio delle perdite per bassa temperatura.

Ragazzi penso che voi non vi rendiate conto che qui molte famiglie chiedono un aiuto per arrivare risparmiare qualcosa sulla bolletta e quando si danno informazioni devono essere utili allo scopo non fuorviare qualcuno magari con i propri sogni.

Sergio e teresa che mi dici del tuo pensiero circa lo SSP manifestato solo tre anni fa, mi sembra che tu fossi completamente dalla mia parte o ti sbagliavi.

Perchè anch'io mi sbagliavo sull'accumulo ( ne ero un fautore quando tu difendevi lo SSP) però con molta onestà l'ho sperimentato e condiviso l'esperienza con gli altri affermando
: ragazzi l'ho fatto non serve, è inutile ha ragione il buon egimark
i conti sono solo a vantaggio dell SSP e l'accumulo è uno sperpero di denaro ed ho postato risultati con numeri e foto, non chiacchiere.

SERIETA' !!!

 

[Piomba11]

Uno che non sa neanche che esistono le perdite...

Fai attenzione a quello che scrivi, chi ti sta scrivendo è un fisico atomico sperimentale ed è il mio comune lavoro progettare strumentazione per analisi. Ho detto che non conosco le perdite perché non le ho misurate non perché non sappia che esistano. Sono sicuro di essere in grado di misurarle molto meglio di quanto possa fare te, il fatto di non aver ancora provveduto è per questioni di tempo e voglia visto che l'informazione ottenibile niente cambierà nello stato del mio impianto. Oltre a ciò dovrei utilizzare dei multimetri in acquisizione per un certo tempo, quindi togliere strumentazione al mio laboratorio a meno di acquisirne di nuova dedicata. Se l'ambiente di questo topic fosse stato diverso forse avrei avuto più stimolo a farlo, adesso lo stimolo è andato sotto i piedi grazie anche a te.