Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[peter12]

Porti via il pallone?

Ci mancherebbe altro mi sembra tu ti diverta troppo a giocare. Finchè gli amministratori vorranno la palla è sempre al centro. Gioca
Però mi sembra che l'argomento sia l'accumulo da fotovoltaico.

@fcattaneo ha portato esperienze reali e spiegato come utilizzare le LiFePO4 con perdite non misurabili e su questo l'avete
subito attaccato adirittura accusandolo (dolam) di non avere l'impianto.
@Piomba11 porta un altra esperienza reale di utilizzo con soddisfazione di un suo impianto realizzato personalmente,
ma siccome non ci sta che qualcuno ne faccia utilizzo al di fuori dei vostri clichè standard di comprensione, e ne tragga
soddisfazione non è da considerare.
Ci sono poi io che ho scelto le LiFePO4 già nel 2012, quando qui si continuava a parlare di Plantè e di altre assurdità,
con esperienza reale e pratica dal 2012 con sistemi funzionanti dal 2014, ma non posso essere preso in considerazione
perchè sono di parte.



Abbia impianti in funzione da quasi 5 anni h24 nel civile, ma

 

[peter12]

Tornando a palla:
L'impianto fotovaltaico con accumulo elettrochimico è l'unico modo per avere continuità di disponibilità di energia
dove non c'è la rete. E questo può non avere un prezzo.

Dove la rete c'è(qui in italia) ogni 1000 kWh risparmiati (da un quansivoglia sistema di risparmio energetico e il FV + accumulo
è uno di questi) sono ca 200 euro rispamiati in bollettta

Queste sono le due estremità su cui ragionare. In mezzo ci sono anche tutta una serie di servizi e di mancate spese fisse
che un sistema con accumulo off-grid permette e un sistema grid no

Partendo dall'assunto che l'energia del sole è gratuita è assurdo continuare a parlare di perdita introdotta dalle batteria
che come abbiamo visto possono essere anche molto contenute.
Se poi vi scandalizzate perchè per se per avere una funzione/servizio si possa ammettere una mancata produzione (non uno spreco:
si spreca una risorsa limitata acqua - gas - petrolio non si parla di spreco di una risorsa infinita) aprite un 3d sulla grande invezione
dello scambio sul posto e pubblicizzatelo affinchè non venga mai tolto, perchè una volta tolto è finita la pacchia, ma non parlatene qui.

 

[dolam]

"Ci sono poi io che ho scelto le LiFePO4 già nel 2012, quando qui si continuava a parlare di Plantè e di altre assurdità,
con esperienza reale e pratica dal 2012 con sistemi funzionanti dal 2014, ma non posso essere preso in considerazione
perchè sono di parte."

e soprattutto dimenticando che anche in quell'occasione il paladino contro le Piantè era lo scrivente che ne fece un punto fermo della sua battaglia ecologica su questo stesso trhead,
a favore delle litio ,
è durata duemila post

e conclusasi con la definitiva chiusura di quella nuova sedicente fabbrica delle meravigliose e acclamate nuove Primordial ( le rivoluzionarie Plantè italiane) .

Anche allora c'erano fans che cliccavano mi piace ad ogni affermazione contraria alla mia , uno di quelli ci ha rimesso 10000€ con mia immensa soddisfazione quando mi ha scritto per dirmi che avevo ragione ( ho però apprezzato la sua onestà, è tuttora in causa solo che il vecchio proprietario e sparito).
Ora mi piacerebbe molto che qualche "mipiacista" mettesse a casa propria un bell'accumulo e magari off grid.

Edit: anche allora postavano continuamente dati di laboratorio certificati dall'Università di Roma ( un pò come l'euro 6 della Volkswagen) come qualche datsheet messo a caso qui sopra.

 

[egimark]

Dove la rete c'è(qui in italia) ogni 1000 kWh risparmiati (da un quansivoglia sistema di risparmio energetico e il FV + accumulo
è uno di questi) sono ca 200 euro rispamiati in bollettta

Cominciamo bene.
Consumando invece che 1800 kWh soli 800 kWh il risparmio è di 120 € coi prezzi attuali.

Partendo dall'assunto che l'energia del sole è gratuita è assurdo continuare a parlare di perdita introdotta dalle batteria
che come abbiamo visto possono essere anche molto contenute.

E' qua che sbagli di nuovo, il sole è gratis ma per ottenere l'energia ho bisogno di qualcosa (pannelli+inverter).
Perchè ti senti in diritto di sprecare quello che hai ottenuto (l'energia).
E' come avere una falda che può fornire 100 litri di acqua al minuto, con le mie pompe riesco ad estrarne solo 20 litri al minuto.
Tu dici......siccome ho già perso 80 litri che mi frega di perderne altri 4 litri usando un recipiente forato (accumulo).

@Piomba
Tu sai che nei prossimi mesi il tuo impianto potrebbe produrre molto di più (anche il doppio a giugno) di quanto ti serve per il consumo normale.
Nel tuo caso non hai usufruito del 50% IRPEF per cui hai pieno diritto di fare quello che vuoi, anche una scelta antioecologica.
Il problema sorge con chi invece pretende di avere il 50% non solo sull'accumulo, ma anche su un impianto FTV sovradimensionato (3/4 volte?) col contributo di tutti gli altri e sentirsi ini diritto di "sprecare" energia d'estate (con il sistema Peter).

 

[peter12]

Cominciamo bene.
Consumando invece che 1800 kWh soli 800 kWh il risparmio è di 120 € coi prezzi attuali.

Certo e se abbassi ancora il fabbisogno dell'utenza a 100 kWh annui forse ti conviene andare di gruppo elettrogeno
non conviene nemmeno la rete sono solo costi fissi.
Non ho mai parlato di utenze da 1800 kWh annui e nemmeno da 3000 kWh annui vai a vedere cosa o sempre
scritto. I 200 Euri ca per scendere da 4000 a 3000 o oltre no da mille a zero in cui ci sono quasi solo costi fissi

E' qua che sbagli di nuovo, il sole è gratis ma per ottenere l'energia ho bisogno di qualcosa (pannelli+inverter).
Perchè ti senti in diritto di sprecare quello che hai ottenuto (l'energia).

Perchè non spreco energia che non genero se genero è perchè mi serve istantaneamente o per trsalarne
l'utilizzo con le batteria. Il resto è eventualmente un produzione "potenziale" che non mi serve.
Gli scambisti non abitano qui.

E' come avere una falda che può fornire 100 litri di acqua al minuto, con le mie pompe riesco ad estrarne solo 20 litri al minuto.
Tu dici......siccome ho già perso 80 litri che mi frega di perderne altri 4 litri usando un recipiente forato (accumulo).

beeeeep esempio sbagliato. Idrico risorsa limitata

 

[egimark]

...... Il resto è eventualmente un produzione "potenziale" che non mi serve.....

Beep. comportamento antiecologico.............è facile farlo coi soldi degli altri (Il detto veramente è diverso), basta che tu non consideri il 50% nei tuoi rientri economici (come Piomba), poi puoi fare quello che vuoi.

 

[deepdark]

Interessante (automotive più che altro):

http://www.enea.it/it/Ricerca_svilu...-di-energia-elettrica-nei-trasporti/rds-7.pdf

 

[peter12]

...è facile farlo coi soldi degli altri (Il detto veramente è diverso), basta che tu non consideri il 50% nei tuoi rientri economici (come Piomba), poi puoi fare quello che vuoi.

Qualcuno ti ha già spiegato che la fiscalità generale è diversa dal "prelievo" in bolletta.
Ovviamente ognuno è libero di pensarla come vuole e dare il suo orientamento, il mio
e di qualcun altro è diverso dal tuo.
La detrazione del 50% c'è per tutti fv grid, off con accumulo o senza, non solo per chi ti stà antipatico
Se è nel tuo potere cambiare le cose accomodati.

 

[fcattaneo]

...........
non conviene tecnicamente perchè genera perdite nel processo
...
.PowerWall2, ...... che dichiara essa stessa avere perdite dell' 11%
......
I datasheet delle batterie postati da te e piomba11 non hanno nessun valore nell'esame della valenza di un sistema che si compone di più componenti che globalmente
vanno misurati
.....
ma voi negate queste perdite perché
........

Quello che deduci è esattamente l'opposto che sarebbe logico dedurre dagli stessi dati che posti ..

Tesla dichiara una perdita dell'11% che è un sistema a doppia conversione AC>DC>accumulo>DC>AC ... con una doppia conversione è logico immaginare che le perdite dovute al solo stoccaggio sono irrisorie,

Un sistema di stoccaggio da FV non è detto che debba avere la doppia conversione ( nel mio caso per esempio la prima conversione non esiste.. )

I datasheet postati da Piomba servono a dimostrare che le perdite di carica e scarica , almeno con le LiFePO4, sono irrisorie ( lo dico dal primo post in questo tread.. )

Inoltre un esperto qualsiasi ti potra spiegare che non c'e' futuro nello sviluppo di FV e FER in genere, senza accumulo.. e quello elettrochimico per ora è il sistema che ha piu margine di crescita , giustissimo quindi sovvenzionarlo ( come è stato fatto nel 2005 per il fotovoltaico ).

Continuare a paragonare lo SSP con l'accumulo di energia evince una chiara incompetenza... lo SSP non è una tecnologia ma una possibilità molto limitata e dallo sviluppo non solo incerto ma proprio impossibile ( tecnicamente questa volta.. quindi non c'e' nulla da fare.. )

F.

 

[mArCo1928]

Gli inverter ZCS Zucchetti per gestire una batteria Pylontech di cosa hanno bisogno?

 

[Piomba11]

Vedo che anche tu non leggi i suoi post.
Del consumo indicato dai produttori di auto puoi dire che sono attendibili?

Per quello che mi riguarda, quindi il mio caso, direi di sì, vedi i dati: dichiarato ciclo medio combinato wltp (dal sito ufficiale) 4.4-5.2 l/100 km, CO2 100-119
Dai miei dati, registrati, relativi a 57844 km, due anni, 3.99 l/100km 93 g/km CO2.
Soddisfatto? Con dati reali, accuratamente registrati ad ogni pieno.
Fine OT.

 

[peter12]

Inoltre un esperto qualsiasi ti potra spiegare che non c'e' futuro nello sviluppo di FV e FER in genere, senza accumulo.. e quello elettrochimico per ora è il sistema che ha piu margine di crescita , giustissimo quindi sovvenzionarlo ( come è stato fatto nel 2005 per il fotovoltaico ).

Continuare a paragonare lo SSP con l'accumulo di energia evince una chiara incompetenza... lo SSP non è una tecnologia ma una possibilità molto limitata e dallo sviluppo non solo incerto ma proprio impossibile ( tecnicamente questa vlta.. quindi non c'e' nulla da fare.. )

F.

Sono commosso. Sintesi e lungimiranza

 

[egimark]

Per quello che mi riguarda, quindi il mio caso, direi di sì, vedi i dati: dichiarato ciclo medio combinato wltp (dal sito ufficiale) 4.4-5.2 l/100 km, CO2 100-119
Dai miei dati, registrati, relativi a 57844 km, due anni, 3.99 l/100km 93 g/km CO2.
Soddisfatto? Con dati reali, accuratamente registrati ad ogni pieno.

Dovresti fare la stessa cosa anche per il tuo consumo in kWh: un contatore in AC per gli elettrodomestici e un altro in DC su.....(non ho capito cosa hai in DC).
Potrebbe succedere la stessa cosa come per l'auto, invece di avere perdite hai una amplificazione dell'energia solare.
Questo sì che sarebbe il futuro

Mi sa che però non rientri nello standard previsto da Peter con un consumo di almeno di 5000 kWh. Ma a te giustamente non interessa il rientro economico.

 

[egimark]

Un sistema di stoccaggio da FV non è detto che debba avere la doppia conversione ( nel mio caso per esempio la prima conversione non esiste.. )

E la seconda invece non ha perdite, oltre a quelle delle batterie.

Continuare a paragonare lo SSP con l'accumulo di energia evince una chiara incompetenza... lo SSP non è una tecnologia ma una possibilità molto limitata e dallo sviluppo non solo incerto ma proprio impossibile ( tecnicamente questa volta.. quindi non c'e' nulla da fare.. )

Per ora sono 10 anni che ne godo.
Chi ha fatto FTV dopo i vari CE conta anche su quello per poter rientrare dalla spesa ma sono tutti incompetenti.
Non capisco perchè non esploda questa nuova tecnologia dell'accumulo.
Sono proprio tutti incompetenti.

 

[Piomba11]

Dovresti fare la stessa cosa anche per il tuo consumo in kWh: un contatore in AC per gli elettrodomestici e un altro in DC su.....(non ho capito cosa hai in DC).
Potrebbe succedere la stessa cosa come per l'auto, invece di avere perdite hai una amplificazione dell'energia solare.
Questo sì che sarebbe il futuro

Mi sa che però non rientri nello standard previsto da Peter con un consumo di almeno di 5000 kWh. Ma a te giustamente non interessa il rientro economico.

Dovrei fare per chi? Per te? Se solo vi foste posti in modo meno aggressivo l'avrei già fatto e potreste già discutere sui dati. Avrete i vostri motivi per comportarvi così ma certo non dedicherò le mie risorse ed il mio tempo per soddisfare i soli vostri desideri.

 

[deepdark]

Gli inverter ZCS Zucchetti per gestire una batteria Pylontech di cosa hanno bisogno?

Da quanto ho capito esistono entrambi i tipi di inverter e cioè con doppia conversione (magari utili a chi ha già un inverter) e a singola conversione. Sarebbe interessante parlare direttamente con zucchetti e chiedere perdite e quant'altro.

 

[peter12]

Ma a te giustamente non interessa il rientro economico.

Se per te il rientro economico è solo paragonabile al mancato prelievo, non lo so, gli lo chiederemo.
Se oltre al mancato prelievo hai qualche altro tipo di benefit, è il mercato a quotarlo non @egi.
La somma dei due rientri non è per ora immediatamente quantificabile o meglio il secondo potrà
valutarlo e quotarlo (dargli un prezzo) solo l'utilizzatore finale.

 

[peter12]

Non capisco perchè non esploda questa nuova tecnologia dell'accumulo.
Sono proprio tutti incompetenti.

Non proprio tutti. Se ricordi inizialmente ed evidentemente solo per motivi economici
gli accumuli venivano proposti quasi escusivamente al Pb ora hanno aggiustato il tiro.
E continueranno a farlo.

Non so se esploderà o meno. Tu però stai pronto a scansarti. Ci tengo alla tua incollumità

 

[dolam]

Vedo che continuate a scrivere fesserie come queste:

"Avrete i vostri motivi per comportarvi così ma certo non dedicherò le mie risorse ed il mio tempo per soddisfare i soli vostri desideri."

Non abbiamo nessun desiderio e non abbiamo nessun motivo se non quello di far capire, a chi approccia il problema del risparmio attraverso l'accumulo, che sta sbagliando.

Stessa cosa che volevamo fare con te e ti abbiamo chiesto le misure non per averle noi ma per farti comprendere numericamente come sia una fesseria avere un impianto fotovoltaico , un contatore di rete dentro casa e non esserci connesso anche se si ha un accumulo, visto che legalmente e tecnicamente è possibile e con le dimensioni del tuo impianto senza costi annuali.

Per la parte economica abbiamo assodato che non c'è alcuna convenienza ad avere l'accumulo , per stessa ammissione di chi ce l'ha, di chi li costruisce e di chi lo difende. ( post delle loro affermazioni ripubblicati da me)

Per la parte tecnica è assodato, fino a prova contraria, che il sistema ha grosse perdite ovvero tutti colo che hanno un sistema monitorato e che hanno postato dati su questo forum, hanno sempre dimostrato che questo accade, persino con le Sonnen che sono quanto di meglio è possibile trovare sul mercato attuale.
Ovviamente non per loro scelta hanno postato dati negativi, era solo l'evidenza dei risultati che essi stessi liberamente hanno scelto di pubblicare e per questo li ringrazio.

Tutti coloro che non hanno l'accumulo o non lo misurano affermano invece il contrario, il che è assolutamente possibile ma è particolarmente grave per uno che dice di appartenere alla comunità scientifica dove le prove sono l'essenza stessa della positività o negatività di un fenomeno.

Per fcattaneo quando vedrò le foto del tuo impianto da 11kWh che carichi con 0,88 kWp allora mi metterò a "studiarlo" , per ora mi sembra che quattro foto del tuo sistema non sei riuscito a farcele vedere ne a fornirci nessuna misura delle sue strabilianti caratteristiche.

Perciò mi sembra chiaro e utile per chi legge fare le proprie considerazioni e se dopo tutte queste chiacchiere (inutili) un ipotetico nuovo utente decidesse di installare l'accumulo con batterie, buon per lui, a noi basterà consolarci con i numeri dei report se e quando vorrai deliziarci con la loro pubblicazione.

Finora i risultati che abbiamo parlano con chiarezza sull'utilità o meno di un simile intervento , al di là di qualsiasi sensazione personale.

 

[Piomba11]

Tutti coloro che non hanno l'accumulo o non lo misurano affermano invece il contrario, il che è assolutamente possibile ma è particolarmente grave per uno che dice di appartenere alla comunità scientifica dove le prove sono l'essenza stessa della positività o negatività di un fenomeno

Poiché quanto da te scritto sembra rivolto a me personalmente, cosa intendi nello specifico che "affermo il contrario"? Il contrario di cosa? Argomenta bene. Grazie.