Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[fedonis]

Si, infatti lo ho detto un po' di post or sono che e' geniale. E come detto sempre alcuni post or sono, il surplus si limitera' a qualche occasione nel periodo estivo. Immagino anche che questa modalita' verra' implementata da altri produttori. Tuttavia, ben venga, finche si migliora e' tutto ben accetto. Qui si sta arrivando come con tutta la tecnologia. Nel giro di sei mesi i tuoi impianti sono superati.

 

[fedonis]

Si, era una considerazione in linea di massima. le tecnologie e le implementazioni sono ormai continue. A prescindere dal produttore, l'impianto sra' superato nel giro di poco. Questo non vuole dire che non funziona il vecchio. Leggevo che ci sono impianti vecchi di 25 anni che ancora vanno. Ovvio che non li puoi paragonare agli attuali. Sul fatto che non tutti comprendono che il fv e' molto importante (evito il termine imprescindibile) mi trovi concorde. Il punto e' che davvero tanti se ne fregano. Non gli interessa proprio. Poi strilleranno che sono svantaggiati....Va beh, lascerei stare.

 

[matador0975]

"In ogni caso non so chi si prenderebbe la potenza che non viene erogata ... forse si dissipa sugli ottimizzatori o piu probabilmente è proprio il pannello che produce di meno
ovviamente spero di non aver detto castronerie"

no, non le hai dette , è l'ottimizzatore che consente a SolarEdge di gestire il tutto .
Per me l'unica che è difficile da accettare è che effettivamente quell'energia generata dal pannello da qualche parte dovrebbe essere dissipata ma in realtà ciò non accade e non capisco dove vada, del resto ho un pannello sempre esposto che utilizzo per caricare una batteria litio 12V 100A dello spazzatore elettrico del piazzale che praticamente è sempre a temperatura ambiente eppure se la batteria è carica da qualche parte quella corrente dovrebbe andare, mah, non ho idea.

Sempre ragionando ad alta voce, credo che il tuo esempio sia calzante ed è proprio quello che evita di dissiparci l'energia.
Alla fine se uno ci pensa, la potenza dissipata in calore è R x I x I, ma se tu non hai passaggio di corrente perche la tua batteria sta allo stesso livello di potenziale della tensione del pannello, a quel punto non hai passaggio di corrente.
Quindi il pannello, l'ottimizzatore o l'inverter, non dissipano energia proprio perche non passa corrente ... quindi è lo stesso pannello che non produce piu corrente ...
Quindi se fosse vero quello che ho scritto, vorrebbe dire che tutti i limiti che avevano gli attuali solaredge erano solo "commerciali" ma potenzialmente potevano essere sovradimensionati piu di quanto specificato nei loro data-sheet.
stasera mi metto un po a studiare ... per vedere se ho scritto cavolate :-D

 

[rrrmori53]

La potenza elettrica è data dalla corrente moltiplicata per la tensione...................... se uno dei due valori è ZERO ANCHE LA POTENZA È ZERO e di conseguenza il generatore o il carico risultano "spenti"

 

[rrrmori53]

come mai se hai un impianto con 20 pannelli in serie , quindi diciamo von 800V di potenziale con ottimizzatori Solaredge e prendi i due poli della stringa da almeno 800V e diciamo 10A con le tue due mani e non rimani fulminato?

la risposta?

Ad inverter staccato puoi farlo................................. prova ad impianto in funzione....
L'ottimizzatore a inverter spento scollega i pannelli da buc C.C.

 

[rrrmori53]

A quelli mi riferivo eh!! , e comunque non mi fiderei nemmeno di quelli..................... conosco bene l'elettronica per non fidarmi

 

[rrrmori53]

Ascoltiamo anche opinioni diverse............................. non si sa mai..


https://www.sma-sunny.com/it/gli-ot...no-superflui-come-i-frigoriferi-al-polo-nord/

 

[emocabras]

"Ad inverter staccato puoi farlo..............................."

Non ci provare mai con un impianto che non sia Solaredge, te lo consiglio vivamente, solo i loro ottimizzatori SolarEdge possono portare ad 1V la tensione di ogni pannello.

huawei porta a zero volt con una resistenza di stringa pari ad 1kohm per ottimizzatore.

 

[by_xfile]

il telefonino
tutti fanno "i fighi" facendo complicatissime valutazioni su altro, ma di fatto gli elettrodomestici li usi solo quando servono, nessuno accende la lavatrice se ha tutto pultio solo per abitudine
i vecchi telefonini avevano batteria sull'ordine dei 1.000 mAh a 5 o 3,8 V, ora i nuovi sono al doppio
ce l'hanno tutti per cui potremmo pensare a 60.000.000 di oggetti
se lo usi "poco" te le trovi a fine giornata al 60.% e lo metti in carica
se ci lavori non riesci nemmeno tra telefonate, posta elettronica e dati al navigatore ad arrivare a fine gionata per cui lo colleghi in carica anche in auto e se stai a lavorare più di tanto in un posto lo colleghi alla usb
se pensi a cosa ci fai ti dovresti chiedere per quale ragione anche il più gretino dei gretini non lo spegne di notte
ma 2.000 mAh a 3,8 V sono 7,6 Wh
se non consideri chi lo carica più di una volta al giorno devi fare 7,6 * 60.000.000 -> 456 MW, praticamente mezza centrale termoelettrica classica del taglio standard
ma io mi sono limitato a ipotizzare che "consumi di più" chi lavora, in reltà c'è chi non avendo nulla da fare sta a guardonare faccialibro, outzap e ogni altr porcheria pure in spiaggia per cui il conto che ti ho fatto è men che minimalista, è evidente che è molto di più

a questo punto mi spieghi perchè la ragazzetta maleducata si è pure vantata di non usare l'aereo ma il telefono ce l'ha ?
come mai nessuno fa manifestazioni contro l'eccesso di telefonini?

immagina un famiglia di quattro persone, non fai fatica a pensare a 5 telefono eternamente accesi
ma questo fa pure crescere la prima valutazione di 60.000.000, e non poco

ma ora per favore non rispondetemi che "tanto è poco", altrimenti mi tocca rammentarvi quelli che lasciano luci inutili accese per 364 giorni e 22 ore per "fare bella figura con un gesto eclatante" due ore all'anno
ma guarda caso l'assorbimento non è omogeneo ma è concentrato perchè anche chi lo usa in ufficio non lo tiene sempre in carica ma lo fa solo quando il suo Capo (cioè il telefono) gli richiede imperiosamente di farlo
siamo proprio messi male

:spettacolo: è per questo che l'ho preso con batteria da 10'000 così anche in uso intensivo arrivo tranquillamente a due giornate :dev:

Non mi mazzare

 

[rrrmori53]

soprattutto in elettronica.

In questo settore il "migliore" ha una durata pari a fumo di una sigarette............................. a meno che qualcuno fermi lo sviluppo tecologico
Considerare che un microinverter costa quanto un ottimizzatore no??. In definitiva un ottimizzatore e un inverter CC/CC..................

 

[kaladiluna]

Mi hanno attivato il 6 dicembre 2021 il fotovoltaico composto da 16 pannelli Viessman da 400 Wp
con invertel Huawei KTL 6 e due batterie Luna da 5kWp l'una + unità backupbox.

Parrucca : vedo che hai installato l'unità di backup. Assumo che sia un impianto monofase: se ti è possibile guardare sotto il coperchio, potresti dirmi se sono stati ponticellati i terminali 4 e 5 (sul blocco contatti X2) oppure i terminali 10 e 11 (sul blocco contatti X3)? Per curiosità, quale carico privilegiato hai deciso di alimentare da unità di backup?

 

[gigisolar]

Ascoltiamo anche opinioni diverse.....

gli elettroni scorrono sui pannelli solari nel modulo fotovoltaico dipende dall’irraggiamento solare. Al sole si muovono molto velocemente, all’ombra invece sono molto più lenti.

Non capisco cosa centra la velocità degli elettroni, non mi risulta che vanno a velocità differenti nello stesso elemento.
è un articolo di parte contro gli ottimizzatori.
Sia chiaro che anche per me gli ottimizzatori in condizioni di stessa esposizione e assenza di ombre, sono una cosa inutile se non dannosa anche per i motivi esposti nel link.

 

[JO GREEN]

Io non ho ombreggiamenti e non li ho messi per 2 buoni motivi: un costo aggiuntivo (nel mio caso) inutile e più pezzi metti, più pezzi rischi che possano rompersi.

 

[emocabras]

Sempre ragionando ad alta voce, credo che il tuo esempio sia calzante ed è proprio quello che evita di dissiparci l'energia.
Alla fine se uno ci pensa, la potenza dissipata in calore è R x I x I, ma se tu non hai passaggio di corrente perche la tua batteria sta allo stesso livello di potenziale della tensione del pannello, a quel punto non hai passaggio di corrente.
Quindi il pannello, l'ottimizzatore o l'inverter, non dissipano energia proprio perche non passa corrente ... quindi è lo stesso pannello che non produce piu corrente ...
Quindi se fosse vero quello che ho scritto, vorrebbe dire che tutti i limiti che avevano gli attuali solaredge erano solo "commerciali" ma potenzialmente potevano essere sovradimensionati piu di quanto specificato nei loro data-sheet.
stasera mi metto un po a studiare ... per vedere se ho scritto cavolate :-D

Huawei ha copiato pari pari solaredge il loro software e pieno di funzioni impostazioni varie etc ho fatto delle prove e effettivamente se imposto zero immissione in rete e non prelevo gli ottimizzatori tagliano la tensione mandato all'inverter i wat necessari al fabbisogno, anche impostando una certa percentuale di immissione di quanto produci, Huawei a questa funzione o un corrispettivo in kW se l'assorbimento in batteria, utenze e l'immissione sono inferiori a quanto prodotto gli ottimizzatori tagliano tensione.

 

[emocabras]

Parrucca : vedo che hai installato l'unità di backup. Assumo che sia un impianto monofase: se ti è possibile guardare sotto il coperchio, potresti dirmi se sono stati ponticellati i terminali 4 e 5 (sul blocco contatti X2) oppure i terminali 10 e 11 (sul blocco contatti X3)? Per curiosità, quale carico privilegiato hai deciso di alimentare da unità di backup?

Da me non c'è nessun ponticello.

 

[Editor]

...più pezzi metti, più pezzi rischi che possano rompersi.

Questa è la filosofia del grandissimo ex AD di Trenitalia Moretti! La soluzione per migliorare l'azienda è stata la rete snella: per esempio togli deviatoi, se non ci sono non c'è manutenzione e non si rompono ecc.; e abbiamo visto dove siamo andati a finire. :spettacolo:

 

[JO GREEN]

Ma non ho ombre, avrebbe avuto senso metterli?

 

[kaladiluna]

Da me non c'è nessun ponticello.

la norma CEI-021 al punto 8.1 prescrive che in caso di isolamento del sistema anche il neutro venga staccato dalla rete. Nei monofase questa modalità di funzionamento si configura ponticellando i contatti 10 e 11 del blocco X3. Non so quale sia la configurazione di default del sistema in assenza di ponticello.

 

[emocabras]

la norma CEI-021 al punto 8.1 prescrive che in caso di isolamento del sistema anche il neutro venga staccato dalla rete. Nei monofase questa modalità di funzionamento si configura ponticellando i contatti 10 e 11 del blocco X3. Non so quale sia la configurazione di default del sistema in assenza di ponticello.

Chi ti ha detto questa cosa, se ponticelli 10 e 11 metti il neutro a terra quanto 'inverter è in isola. Il neutro stacca senza ponticelli, se invece ponticelli 4,5 il neutro rimane connesso alla rete. Durante il normale funzionamento on grid ultimo teleruttore a dx e staccato, se manca la rete il teleruttore si arma andando a connettere la terra al neutro ovviamente solo se sono ponticellati 10 e 11. Un po' come quando si tratta con un gruppo elettrogeno, puoi ricrearti un sistema TT mandando il neutro a terra oppure rimanere in sistema IT.

 

[kaladiluna]

così leggo sul manuale di installazione "Se il cavo del neutro deve essere scollegato in modalità non in rete (ad esempio come accade in Germania), secondo lo standard locale per la rete elettrica è necessario inserire la piastra di cortocircuito tra i morsetti 10 e 11 del terminale CA X3 per un Backup Box monofase" . Non precisa se ciò, oltre a interrompere, reindirizzi il neutro verso terra o meno. Dove è descritto il comportamento in assenza di ponticelli?