Termocamino più Puffer e bollitore

[scresan]

Lo schema che ti è stato fornito prevedeva un "compensatore" fra le varie linee, erroneamente.

Vedo che in realtà hai installato 2 collettori autocostruiti con delle Tee, ma ad occhio (guardando la foto) non hai rispettato la semplice regola del dimensionamento degli stessi (area sezione del collettore = somma area sezione sole uscite + 50%) e c'è un elevata probabilità che i circolatori collegati a quei collettori, in una certa sequenza di funzionamento, vadano in cavitazione provocandoti fastidiosi rumori.

E' solo una ipotesi, guardando le foto postate.

 

[aldo55]

il problema è nel circolatore lato tc che deve tenere a giri alti (probabile cavitazione), altrimenti sale troppo la T nel tc stesso. inoltre i circolatori dei collettori compensano col puffer.. almeno, se non ho capito male..

 

[GiuseppeRG]

inoltre i circolatori dei collettori compensano col puffer.. almeno, se non ho capito male..

esatto...... (se il lavoro ha rispettato uno schema postato qui)
poi, se tubi piccoli, VAC sottodimensionata, ecc ecc..... io alzo le mani
i pezzi di ferro rimangono tali negli anni, che cambiano sono le variabili...... (e una spiegazione valida sarebbe ad esempio il discorso vaso aperto, che provocando "morcia", limita con l'andare del tempo lo scambio in piastra, ma è un'ipotesi che fa parte delle variabili)
e qui mi fermo, odio dare delle valutazioni dei problemi senza avere tutto sotto controllo

 

[Vincenzo. 827]

avevo scritto e cancellato.. la vac è lato secondario per cui era errata la mia considerazione.. però proverei comunque a bypassare la vac per vedere se la T nel tc sale di troppo diminuendo i giri del circolatore primario.. se compensa bene significa che la vac fa passare poca acqua nello scambiatore (come dice Giuseppe)

Devo provare..

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[Vincenzo. 827]

il problema è nel circolatore lato tc che deve tenere a giri alti (probabile cavitazione), altrimenti sale troppo la T nel tc stesso. inoltre i circolatori dei collettori compensano col puffer.. almeno, se non ho capito male..

Allora gli altri circolatori non hanno nessun problema di aria nemmeno se li metto al max... Quello del termocamino non va in cavitazione, si sente solo un po' di aria.. Se dovesse andare in cavitazione il circolatore lampeggia con luce bianca e non lo fa nemmeno mettendolo al max

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[GiuseppeRG]

Allora gli altri circolatori non hanno nessun problema di aria nemmeno se li metto al max...

certo, c'è il puffer che compensa.....

 

[Vincenzo. 827]

Lo schema che ti è stato fornito prevedeva un "compensatore" fra le varie linee, erroneamente.

Vedo che in realtà hai installato 2 collettori autocostruiti con delle Tee, ma ad occhio (guardando la foto) non hai rispettato la semplice regola del dimensionamento degli stessi (area sezione del collettore = somma area sezione sole uscite + 50%) e c'è un elevata probabilità che i circolatori collegati a quei collettori, in una certa sequenza di funzionamento, vadano in cavitazione provocandoti fastidiosi rumori.

E' solo una ipotesi, guardando le foto postate.

Il resto funziona benissimo.. I collettori sono stati fatti come consigliato da voi 1" 1/2..

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[Vincenzo. 827]

esatto...... (se il lavoro ha rispettato uno schema postato qui)
poi, se tubi piccoli, VAC sottodimensionata, ecc ecc..... io alzo le mani
i pezzi di ferro rimangono tali negli anni, che cambiano sono le variabili...... (e una spiegazione valida sarebbe ad esempio il discorso vaso aperto, che provocando "morcia", limita con l'andare del tempo lo scambio in piastra, ma è un'ipotesi che fa parte delle variabili)
e qui mi fermo, odio dare delle valutazioni dei problemi senza avere tutto sotto controllo

Non può andare morchia nello scambiatore perché ho messo un filtro a Y come si vede in foto.. Subito dopo il circolatore del camino
Ah comunque ho seguito lo schema da te fatto.. Non ho sbagliato collegamenti.. Infatti l'impianto va benissimo
Solo questo problemino se così lo vogliamo chiamare
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[GiuseppeRG]

curiosità...
perchè il bypass dell'anticondensa in foto è chiuso ?

 

[Vincenzo. 827]

curiosità...
perchè il bypass dell'anticondensa in foto è chiuso ?

Quella è una foto vecchia, avevo appena finito di montare tutto e stavo provando a far girare l'acqua a freddo..

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[GiuseppeRG]

Lo schema che ti è stato fornito prevedeva un "compensatore" fra le varie linee, erroneamente.

cioè ?

 

[scresan]

Il resto funziona benissimo.. I collettori sono stati fatti come consigliato da voi 1" 1/2..

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.... le "prese" sui collettori che misura hanno e quante sono?

 

[Maverickone]

Se è da tanti anni che lo scambiatore è in funzione, smontalo e puliscilo. Io ho risolto cosi.

Ciao

 

[Vincenzo. 827]

.... le "prese" sui collettori che misura hanno e quante sono?

Tutti tubi in rame da 28 1" tranne mandata e ritorno termosifoni che sono da 22

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[Vincenzo. 827]

Se è da tanti anni che lo scambiatore è in funzione, smontalo e puliscilo. Io ho risolto cosi.

Ciao

Ha funzionato solo l'inverno scorso.. Ha 1 anno l'impianto... Come ho già detto in precedenza funziona tutto e anche bene.. Solo quel poco di aria al circolatore tc che si sente a caldo ogni tanto.. Non si sente di continuo

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[scresan]

Quindi sul collettore di mandata le uscite sono:

a- 2 x 28 corrisponde a cm2 1,25 x 1,25 x 3,14 x 2= 9,81
b- 1 x 22 cm2 1 x 1 * 3,14 = 3,14

La sezione del collettore = somma aree sole prese + 50% ovvero

c- 9,81+3,14= 12,95 + 50% = 19,425 ovvero un collettore da ?(19,425 /3,14)= 2,49

ovvero 5 cm di diametro /2,54 ------> 2" (attenzione misura interna), esternamente il collettore se costruito con tubi in acciaio uni avrà un diametro di circa 6 cm.

Sei un pelo sotto come misure..... una possibile causa dei rumori che senti nell' impianto.

Altro motivo potrebbero essere le velocità dell' acqua nei tubi, anche queste andrebbero calcolate per rimanere sotto certi limiti.

Normalmente gli idraulici per non sbagliare (in casa oltre 30 kw difficilmente si va) sovradimensionano..... comunque è meglio e la maggior spesa è a carico del cliente, si risparmia tempo sui calcoli...... etc

 

[GiuseppeRG]

...... il rumore proviene dal circolatore primario, non secondario......
quindi quello lato TC, non quello lato impianto...... (nel caso ci fossero problemi nei collettori, il rumore si sentirebbe sui circolatori lato riscaldamento)

 

[aldo55]

scusa Vincenzo.. ma se lo metti alla prima velocità fa rumore comunque o no..? ma di fatto non è quello che a me preoccuperebbe, più che altro la T nel tc sale troppo in caso diminuisci i giri.. poi bisogna vedere se il rumore del circolatore è dovuto alla posizione (in mandata o in ritorno dal tc) e prevalenza del circolatore stesso in base all'altezza del vaso.. infatti io in questo caso preferirei usare un normale circolatore e non uno con autoregolazione, proprio per la presenza di un vaso aperto.. cmq prova a bypassare la vac lato riscaldamento e/o aumentare i giri del circolatore vicino alla vac, nel diminuire i giri di quello lato tc.. insomma fai un pò di prove..

 

[Vincenzo. 827]

scusa Vincenzo.. ma se lo metti alla prima velocità fa rumore comunque o no..? ma di fatto non è quello che a me preoccuperebbe, più che altro la T nel tc sale troppo in caso diminuisci i giri.. poi bisogna vedere se il rumore del circolatore è dovuto alla posizione (in mandata o in ritorno dal tc) e prevalenza del circolatore stesso in base all'altezza del vaso.. infatti io in questo caso preferirei usare un normale circolatore e non uno con autoregolazione, proprio per la presenza di un vaso aperto.. cmq prova a bypassare la vac lato riscaldamento e/o aumentare i giri del circolatore vicino alla vac, nel diminuire i giri di quello lato tc.. insomma fai un pò di prove..

Allora ho provato per 5ore a velocità uno in automatico al lato tc e la velocità 2 automatico lato secondario e non ho aumenti di temperatura nel camino e niente più rumori di aria (lato tc)..
Quindi funziona bene ora!
Comunque il circolatore del tc è collegato alla mandata del camino come da schema..
Grazie a tutti per l'aiuto

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[Vincenzo. 827]

Quindi sul collettore di mandata le uscite sono:

a- 2 x 28 corrisponde a cm2 1,25 x 1,25 x 3,14 x 2= 9,81
b- 1 x 22 cm2 1 x 1 * 3,14 = 3,14

La sezione del collettore = somma aree sole prese + 50% ovvero

c- 9,81+3,14= 12,95 + 50% = 19,425 ovvero un collettore da ?(19,425 /3,14)= 2,49

ovvero 5 cm di diametro /2,54 ------> 2" (attenzione misura interna), esternamente il collettore se costruito con tubi in acciaio uni avrà un diametro di circa 6 cm.

Sei un pelo sotto come misure..... una possibile causa dei rumori che senti nell' impianto.

Altro motivo potrebbero essere le velocità dell' acqua nei tubi, anche queste andrebbero calcolate per rimanere sotto certi limiti.

Normalmente gli idraulici per non sbagliare (in casa oltre 30 kw difficilmente si va) sovradimensionano..... comunque è meglio e la maggior spesa è a carico del cliente, si risparmia tempo sui calcoli...... etc

Infatti mi furono consigliati collettori da minimo 1"1/2 meglio se da 2" ma non avevo abbastanza disponibilità per i componenti da 2"...comunque come detto in precedenza non ho problemi dal lato collettori

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