Valvola anticondensa

[Dott Nord Est]

Nella mia se CHIUDO MANUALMENTE il by pass (il ramo B nel disegno da te postato) la valvola dopo poco si raffredda e chiude il RITORNO dall'impianto (il ramo A nel disegno, quindi raffreddando tutta la casa)

e DEVE essere così !!!! se non chiudesse, si formerebbe condensa in caldaia.
il lato B non deve MAI essere chiuso con una valvola.

 

[claudik]

infatti, man mano che apre il ritorno in caldaia, si deve chiudere contemporaneamente il by-pass.
la stessa percentuale che apre da un lato, chiude dall'altro.
ecco la scheda dove si evince che il lato by-pass, una volta aperta tutta la mandata alla caldaia, trafila al max un 3%.
Visualizza allegato 18264

Ciao.

La spiegazione che hai fatto è chiarissima!
Però non ho capito in profondità lo schemino qui sopra.

Ho fatto vedere all’idraulico le caratteristiche che gentilmente mi hai postato della ESBE in questione e mi ha fatto la stessa faccia di uno a cui si parli dei paralipomeni della batracomiomachia
Quindi dovrò illustrare io come dallo specchio in questione se ne deduca che a temperatura raggiunta il ricircolo da tutto aperto passa a (QUASI) tutto chiuso, privilegiando così la circolazione nell’impianto piuttosto che nel by pass….

Ecco… che gli dico?

 

[Dott Nord Est]

Ecco… che gli dico?

la miglior cosa per capire sarebbe avere una valvola sottomano aperta, con il bulbo in cui si vede che scaldandolo, alza o abbassa un pistoncino, che appunto apre o chiude il by-pass
dici giusto appunto quando dici "QUASI" perchè, come scritto, il 3% trafila.
forse qui è più chiaro?Visualizza allegato 18276

 

[giuggiolo0107]

Ho fatto vedere all’idraulico

un'idraulico un po più esperto no?? ma ne ha mai montate di caldaie a biomassa?? queste sono le cose che mi fanno incxxxx!!!!! io che sono contadino che debba "insegnare" ad un idraulico come installare una caldaia biomassa!!!! :bored::bored::bored::bored:

 

[claudik]

la miglior cosa per capire sarebbe avere una valvola sottomano aperta, con il bulbo in cui si vede che scaldandolo, alza o abbassa un pistoncino, che appunto apre o chiude il by-pass
dici giusto appunto quando dici "QUASI" perchè, come scritto, il 3% trafila.
forse qui è più chiaro?Visualizza allegato 18276

giuggiolo... hai ragione... ma che fare?.... ormai...

X Nord EST...

Ho fatto le prove:



usiamo i tuoi schemi, nord est.



A è il raccordo della valvola che si collega al RITORNO dell’impianto. (fino ai 55 gradi deve stare chiuso)

B è il raccordo della valvola che si collega alla mandata (formando il BY PASS con il ritorno, quindi deve stare aperto e come scrivi tu deve chiudersi proporzionalmente a quanto apre il lato A)



ho collegato alla valvola dei raccordi plstici tipo irrigazione
poi ho immerso la valvola in un pentolino d’acqua di cui monitoravo la temp con un preciso termometro da arrosto con SONDA (immersa nel pentolino)
con le pinze tiravo fuori la sonda. arrivati a 60 gradi soffiando nel ritorno A (nel raccordo plastico in modo da non scottarmi) si SENTE che si è aperto.

A 70 gradi si soffia dentro liberamente.

Però.. ecco il PUNTO. Il by pass, ovvero il RAMO B che col suo raccordo plastico stava fuori dal pentolino… era sempre aperto.!

Sono arrivato a 100 gradi e ancora (mantenendo a MOLLO la valola) potevo soffiare dentro B agevolmente (vedevo l’aria che soffiavo uscire dai raccordi A e AB fare bolle nel pentolino….

RISULTATO ESPERIMENTO: la valvola anticondensa nel ramo di by PASS (il ramo "B") NON chiude un *****!

ERGO mi ruba prevalenza che non mi permette all'h2o di arrivare bene (e in quantità) in tutti i punti del mio esteso impianto.

 

[claudik]

SOLUZIONE

ELETTROValvola in ottone normalmente chiusa. (nel ramo di by pass.)

un comune termostato a contatto (montato sul ritorno) SOTTO i 60 GRADI mi manda il segnale alla elettrovalvola e me la tiene aperta (così il by pass è aperto e la mandata calda ritorna in caldaia.)

raggiunti e superati i 60 gradi il termostato a contatto non manda più segnale alla elettrovalvola e questa si CHIUDE. (così tutta la mandata calda va all'impianto senza ritorni parassiti in BY PASS e relative perdite di carico)

FATTO.

magari per 20 minuti il termostato a contatto sentirà nel tubo di ritorno SUPERARE i 60 gradi e poi SCENDERE SOTTO i 60 (quando solo acqua fredda dell'impianto torna in caldaia)... ma così facendo appunto RI APRIRA' la elettrovalvola ottenendo dalla mandata altra acqua calda... così richiuderà..... altra acqua fredda... ri ri apre...

INSOMMA MISCELO MANDATA E RITORNO in modo ON OFF, va bene (sempre meglio che non miscelare affatto) ma POI... quando il ritorno sarà bello caldo E STABILE... allora la elettrovalvola sarà sempre chiusa... e NON AVRO' problemi di ritorni parassiti nel ramo by pass e conseguentui perdite di prevalenza...


che ne dite?

 

[Dott Nord Est]

ciao
hai controllato il bulbo se funziona?
se fosse come dici tu, tutte le centinaia di migliaia di valvole installate nel mondo dovrebbero avere lo stesso problema, no?
mi è capitato un caso simile l'anno scorso. Motivo? una sbavatura ricciolo di ferro (derivante dall'installazione impianto) che si era incastrata nella valvola e impediva il funzionamento.
bah, bisognerebbe avere sottomano la valvola e ti direi subito da cosa dipende.
altra cosa: montata sulla mandata o sul ritorno?

 

[claudik]

Note di Moderazione: Ti ricordo che non è consentita la citazione di un intero messaggio. In questo caso è doppiamente inutile, in quanto la citazione si riferisce al messaggio precedente, che tutti abbiamo appena letto, perché ce lo vuoi fare rileggere un'altra volta??? Violazione art. 3 del regolamento.

1) come si smonta il bulbo?
2) la mia valvola anticondensa è montata tra mandata e ritorno.

esattamente come monterei l'elettrovalvola di cui parlo sopra.

Ecco uno schemino fatto al CAD esattamente come quelli postati da giuggiolo :clapping::clapping:

ciao

 

[Dott Nord Est]

ma scusa, la VA come l'avevi montata?
come hai disegnato sopra? guarda che montata così non serve a nulla. Neppure l'elettrovalvola (casomai dovresti montarne una a 3 vie, non come da te indicato).
Visualizza allegato 18431

non è che non funziona solo perchè è montata sbagliata??????

il bulbo è qui, basta svitare:
Visualizza allegato 18432

ore 22.34:
claudik, ho letto ora che tu hai una VTC311. Su quella il bulbo non puoi levarlo.
Io monto sempre le VTC511 e con quelle, come ti ho detto alcuni post fa, nessun problema.
Forse è difettosa? Forse non è montata giusta? Forse ha un ricciolo di ferro dentro? Bah... chissà....

 

[EcoRoby]

SOLUZIONE

ELETTROValvola in ottone normalmente chiusa. (nel ramo di by pass.)

un comune termostato a contatto (montato sul ritorno) SOTTO i 60 GRADI mi manda il segnale alla elettrovalvola e me la tiene aperta (così il by pass è aperto e la mandata calda ritorna in caldaia.)

raggiunti e superati i 60 gradi il termostato a contatto non manda più segnale alla elettrovalvola e questa si CHIUDE. (così tutta la mandata calda va all'impianto senza ritorni parassiti in BY PASS e relative perdite di carico)

che ne dite?

Sinceramente vedo molto più semplice mettere una semplicissima valvola a sfera che terrai parzialmente chiusa per dare prevalenza all'impianto quando l'anticondensa è aperta.

Con alcune anticondensa (tipo TERMOVAR) è necessaria in quanto non chiude mai il by-pass.

Rimane il fatto che la ESBE dobrebbe chiudere il by-pass quando apre il ritorno, se non lo fa è difettosa oppure c'è qualche ostruzione.

 

[biomassoso]

Sinceramente vedo molto più semplice mettere una semplicissima valvola a sfera che terrai parzialmente chiusa per dare prevalenza all'impianto quando l'anticondensa è aperta.

CONCORDO, un venditore di fumo ti dirà sempre che tutto serve, ma se non vai a legna non serve una cippa, quindi se proprio uno vuol farsi del male meglio cominciare con un paio di ruba acqua, 2 pezzetti di tubo (basta da 3/8") e una valvola a sfera...

il resto è solo godimento per chi vende! :devilred:

 

[Dott Nord Est]

secondo il mio umile parere, che sia legna, pellet o sansa, il principio fondamentale è preservare la caldaia da ritorni freddi.
poi che si faccio con ciò che la tecnica ci offre, o con impianti brasiliero (come qualcun'altro ha ironicamente definito :spettacolo: ), poco importa.
io ritorno a pormi la domanda: se la Esbe, come la Caleffi, o come qualsiasi altra marca vende centinaia di migliaia di VA, vuoi vedere che tutte non funzionano?
in fin dei conti, è il modo più semplice e efficace per avere sempre una costante T° di ritorno. Ruba acqua, tubetti vari, ecc ecc non faranno mai un lavoro ottimale, ma solo dozzinale.....
e a parità di prezzo e di lavoro (visto che in un caso o nell'altro sempre mano ci devo mettere), beh..... :bye1:

ecco ad esempio la Caleffi : Caleffi - Novità Prodotti - schede anteprima

e mi chiedo un'altra cosa: come mai tutte le ditte teutoniche di caldaie a pellet (che sono prese sempre come alto esempio) montano la valvola anticondensa? già alcune settimane fà avevo postato vari schemi di varie ditte..... se cercate li trovate. TUTTI con valvola anticondensa. (monta la pompa anticondensa anche Bioterm..... http://www.bioterm.it/schema.htm , anche si io farei diversamente i collegamenti, visto che noto un problema estivo, ma in questa discussione non centra...)

si spendono migliaia di euro in un'impianto, e poi per poche decine di euro (perchè di questo si parla) si sacrifica vita alla caldaia..... bah !!! :crybaby:

 

[biomassoso]

secondo il mio umile parere....

come mai tutte le ditte teutoniche di caldaie a pellet (che sono prese sempre come alto esempio) montano la valvola anticondensa?

NON tutte

P.S. secondio il mio umile parere dovresti desistere dal mandarmi dei messaggi privati *** Testo rimosso. Ti sei mai chiesto perché si chiamano messaggi privati??? Vedi di farli rimanere privati ed evita di riportarli qui, anche solo come riferimento! nll ***

 

[Dott Nord Est]

beh, in pubblico non si possono *** Stesso discorso vale anche per te. nll ***
ti serve una carrelata di schemi? se hai modo, cerchi la discussione precisa sul forum e li trovi, altrimenti devo ripostarli.....
non farmi lavorare inutilmente.... perchè sai bene pure tu che le teutoniche le montano.

 

[biomassoso]

non farmi lavorare inutilmente.... perchè sai bene pure tu che le teutoniche le montano.

ma vah?....ciao caro! :wub2:

 

[Dott Nord Est]

infatti, si legge benissimo che essendo un brevetto particolare, con uno scambiatore particolare, la brochure specifica bene che "risparmierete di montare una valvola miscelatrice a tre vie esterna anticondensa"
In Italiano ciò vuol dire che se non avesse quel "particolarre brevetto", si monterebbe la valvola 3 vie anticondesa.
Mi sembra sia chiaro e limpido cosa scritto.....
Anzi, posto pure ritaglio diretto della brochure, così è più limpido.
Detto questo, mi auguro che le polemiche finiscano.
Sarebbe carino che tutti potessero esprimere le proprie idee e opinioni, senza che qualche "cattedrato mascherato" aggiungesse sempre ai propri interventi termini come "venditore di fumo", "contadino", ecc ecc. (forse l'educazione per qualche persona è optional)
Visualizza allegato 18437

claudik ha esposto il suo problema.
chi vuole interviene lo fa e dà la sua opinione, in piena libertà.
non è possibile che ogni volta si inizi a polemizzare solo per ripicche personali...... (che poi nulla centrano con la discussione). :bye1::bye1::bye1:

 

[claudik]

A proposito lo schema che ho postato è quello della termorossi. Forse avete letto un po' velocemente. La valvola A.C. è montata a 3 vie ovviamente, all'incrocio tra ramo di by pass e ritorno.

si noti nella foto. Il ramo sopra è la mandata quello sotto il ritorno

si vede che al posto del manicotto argentato li c'era la mia valvola ESBE....

Torniamo al DISEGNO che ho fatto aòcuni post fa.. io monterei invece in verticale la ELETTROVALVOLA che è a DUE vie (con sotto un raccordo a T o TEE se preferite). ma quando apre eccome se il by pass spara acqua calda di mandata nel ritorno. basta vedere.

In altre parole: Avrei sempre il ritorno freddo ma miscelato a TUTTA la mandata calda (parzializzabile a richeista dalla valvola a serranda che si vede in foto).

quando il ritorno, complice la mandata calda arriva bene e stabile a che so... facciamo di impostare il termostato a contatto a 60 gradi... chiude la elettrovalvola. A quel punto arriva solo la mandata fredda.. Il termostato a contatto lo sente e dopo poco RIAPRE la elettrovalvola che mi apre il bypass della mandata bella calda sul ritorno...

VANTAGGI? Ogni volta che la elettrovalvola rimane chiusa nel ramo di bypass NON CIRCOLA NULLA e tutta l'acqua VA ALL'IMPIANTO cosa che la ESBE NON FA (facendo sempre circolare BEN PIU' di un poco i acqua nel by pass)


POI ho smontato il sotto della mia valvola.
mi rimane in mano una sorta di fungo con cappella di rame. Se metto il fungo in acqua calda la cappella si alza!
Non volevo fare un discorso porno ma in pratica il pernino che si alza apre il passaggio all'acqua di ritorno. Solo che NON chiude il by pass. Ma neanche un po'.... eppure il fungo si alza eccome...

 

[Dott Nord Est]

allora è la valvola difettosa.
alzandosi il perno, questo dovrebbe andare a chiudere in percentuale il by-pass.
visto che le tubazioni sono ancora aperte, non ti conviene fare una prova? se la valvola è difettosa, come qualsiasi cosa è in garanzia e si cambia. Nel caso, se vuoi, chiedi di aggiungere 10/15 euro e prendi una VTC511.
se invece non ti fidi della VA, allora monta l'elettrovalvola come hai detto tu, sapendo però che la regolazione della T° non sarà mai giusta, ma solo approssimativa.
Visualizza allegato 18449

 

[biomassoso]

claudik ha esposto il suo problema.


chi vuole interviene lo fa e dà la sua opinione, in piena libertà.

INFATTI, tu dici che serve, io che col pellet assolutamente non serve a nulla, e questa è un'opinione,
e questo a prescindere *** Attacco personale rimosso. nll ***

negli "impianti brasiliero" (sic) le caldaie non son giocattolini ma la più piccola è da 75.000 kcal e la norma è la 100.000 kcal fino alla 150.000 kcal e funzionano tutto l'anno, ma dal lontano 2007 non c'è un'anticondensa montata perchè usiamo solo PELLET, e pur avendo a che fare laggiù con dei selvaggi con impiantistica raffazzonata e molto discutibile e che fan una pulizia sommaria quando si ricordano, la condensa in caldaia NON C'E' e non c'è mai stata!

CLAUDIK poi, pur usando solo pellet, farà cosa vuole a casa sua.....

ciao caro :wub2:

P.S. dimenticavo: CHIUDO

P.S.2 *** Attacco personale rimosso. nll ***

 

[claudik]

Nulla

Guardate smontando il bulbo della valvola che si vede nella foto sopra ho un po’ studiato i meccanismi interni.

In pratica c’è una sorta di pistone che salendo apre il ritorno e va verso il by pass. E’ VERO…

Ma non lo chiude. Lascia un certo spiraglio che semplicemente PARZIALIZZA il bypass stesso.

Spingendo in su con u cacciavite detto pistone e mollando si avverte la differenza. Ma anche spingendo in su con TUTTA LA MIA FORZA il flusso del by pass rimane quello… cioè è UN FLUSSO, non è chiuso!

Per prova ho provato a buttare dentro con un bicchiere acqua calda dentro il bypass PARZIALIZZATO e l’acqua se ne va allegramente TUTTA e rapidamente. Questo per dirvi quanto TRAFILA visto che non posso descrivervi la resistenza che a FIATO sento che il bypass una volta parzializzato offre..

CONCLUDO CHE LA VALVOLA E’ FATTA COSI’


se serve o meno è un discorso inerente ma non nodale qui.

Io per 100 euro e per non avere possibili beghe con la casa ho chiesto di montarla (invero la davano come optional). E ormai ce l'ho.
Una volta montata mi son reso conto che arrivava POCA acqua in giro nell'impianto anche dopo più di un ora di funzionamento.. QUINDI volevo capire se era un difetto della MIA valvola o una sua CARATTERISTICA.

AH il funzionamento di cui sopra si ha con con la caldaia che va AL MINIMO per più di un'ora. Questo perchè continua ad aspettare un ritorno freddo che non le arriva... o meglio che le arriva SOLO in parte perchè la valvola ESBE, mantenendo comunque SEMPRE aperto il BY PASS, non le fa arrivare.

INFATTI SENZA VALVOLA col cavolo che nella prima ora è al minimo. Anzi oscilla tra il massimo e quasi massimo. Vero che per tre volte l'acqua rimbalza tra la T impostata e 58 gradi (T alla quale la pompa si spegne appunto per evitare la condensa).

Avendo però ormai STA valvola, SE QUESTA avesse chiuso il bypass COME MI ASPETTAVO E MI SEBRAVA LOGICO volevo capire se dovevo ottenerene una "apposto" e montarla o rassegnarmi.

ma visto che il by pass non lo chiude

1) il pistone interno della ESBE dovrebbe avere un oring e la mia non ce l'ha per errore, quindi trafila troppo. (ma per saperlo o cannibbalizzo un'altra valvola o chiedo al "signor Esbe")
2) il pistone va bene così, fan tutte così e per usarla dovrei mettere una pompa con più prevalenza, cosa che pero' NON voglio fare...

piuttosto:

elettrovalvola (che però nel mio piccolo ramo di bypass ci sta forzata)
oppure un bel nulla e mi affido alla funzione di stop a 58 gradi della pompa anche confortato dalle dichiarazioni di biomassoso.

del tecnico th per la romagna naeanche a parlarne. Il mio idraulico in confronto è uno scenziato.

Non sapeva riconoscere la valvola
Riteneva che con mezzo massimo 1 bancale di pellet avrei fatto un inverno (250 mq di casa in sasso a 300 m slm) (forse ha solo visto in vita sua stufette) pur avendogli detto che col termocamino consumo dai 120 ai 130 quintali di legna
non aveva pareri sulla mia canna fumaria
non conosceva il silicone ad alta temperatura

in compenso aveva una bella dose di boria, prosopopea e arroganza.
Almeno gli ho ciullato la procedura per il menù segreto. (che si è fatto dire dalla casa perchè manco quella sapeva)
va bè sono ot