VECTRIX informazioni varie e recensioni (no discussioni specifiche)

[GianniTurbo]

su questo credo che tutti concordiamo, il dubbio (se ho capito bene) è se quel pacco batteria che ormai ha qualche anno dalla data di produzione, valga la pena.

 

[farmarc]

Il pacco batteria che sto contrattando fa parte (secondo l'assistenza Vectrix ) di una batteria per auto; quindi secondo me costruita con specifiche tecniche stringenti. Appena si trovano tre persone che fanno la conversione il concessionario vectrix ordina il pacco batterie dell'auto lo smonta e lo mette nel vano del Vectrix.

 

[GianniTurbo]

Le Nissan Leaf hanno pacchi batterie da 48 moduli. Per un Vectrix ne servono 18. Eventualmente 19. Con un pacco ci fai due Vectrix e rimangono 10 moduli.
Che io sappia da quel che mi dicono i possessori di Nissan leaf sul gruppo di facebook di Nissan leaf Italia, quando il concessionario sostituisce un pacco se lo riprende e li rimanda alla casa madre. X questo sono ambitissimi. Solo in caso di auto rottamate. C'è un pacco completo in vendita in Inghilterra.

 

[ccriss]

La chevrolet Volt usa celle da 50Ah, potrebbe essere quella la "fonte".

Un esempio:
2kWh Lithium Battery Pack Chevrolet Volt - 50Ah/12 cells

 

[GianniTurbo]

Io sapevo che solo quelle della Nissan Leaf entrano nel vano.

 

[Dormouse75]

C'è un pacco completo in vendita in Inghilterra.

Ho visto l'annuncio,il prezzo sarebbe anche interessante (95 euro a cella) e il chilometraggio non è alto (circa 36000 Km), ma non è specificato se spediscono in Italia.
C'è scritto di guardare bene le foto, della serie "visto e piaciuto" sperando che alcuni punti del pacco non siano danneggiati, anche se dalle foto sembra ok...
Di positivo c'è che si può fare una proposta e che il venditore è classificato come "affidabilità top".
Se si riuscisse a convincerli a spedire in Italia, si potrebbe organizzare un gruppo d'acquisto (a due)... io però in questo periodo non riuscirei a gestire la trattativa e la ricezione-smistamento delle celle, etc..,...se c'è qualcuno nel forum disposto a farlo, mi contatti pure in MP... sono pronto a partecipare per metà acquisto o meglio ancora per 19-20 celle...
ecco l'annuncio:
http://www.ebay.it/itm/2013-NISSAN-LEAF-22340-MILES-BATTERY-/301814995845?hash=item4645935b85:g:y~0AAOSwAPlXg4fC&clk_rvr_id=1222139558117&rmvSB=true#shpCntId

 

[zeel]

Prova a chiedere sul gruppo facebook dei vectrix:
vectrix italia

 

[GianniTurbo]

...è che mi risparmiavo di smontarlo...:clapping:

...anche perchè ne volevo uno a gas...

Li hai trovati gli ammortizzatori?

 

[Dormouse75]

Nuovo vectrixsta...

Nuovo vectrixsta...

Ciao a tutti, alla fine mi sono deciso e ho comprato un Vectrix Vx1 usato nero opaco (15000 km)!!!
L'ho preso con batterie Nimh in esaurimento (20 km di autonomia), in autunno comincerò con la conversione al Litio, infatti non l'ho ancora assicurato...certo che ogni volta che passo in garage, mi verrebbe già voglia di cominciare, ma c'è un tacito accordo con la moglie, per iniziare i lavori ad ottobre...ha paura che mi chiudo nel box con la bella stagione...beh come darle torto!
Ecco alcune foto...

 

[cristiano2B]

A mio personale modo di vedere, è impensabile che nel 2017, un mezzo del genere, con un sistema Litio, debba tenere andature di 40/50Km/h perchè sopravviva il più a lungo possibile la batteria.


Quindi, dove possibile, consiglio sempre di installare il Taglio più grosso che ci si può permettere. Per avere una batteria, il più longeva possibile.


Andare a scegliere tagli troppo piccoli su un mezzo così imponente, si va ad intaccare la durata di vita della batteria stessa.

Sono d'accordo ma...
non dimentichiamoci che l'80% degli utenti percorre in 10 anni meno di 50.000km e
il 95% percorre meno di 100.00km
Ora prendendo ad esempio il tuo caso che hai delle 70Ah lifepo con vita presunta di 2000 cicli in media, ciò significa una durata sicuramente superiore ai 200.000km (con un "pieno" fai sicuramente più di 100km).
Significa che, la stragrande maggioranza di possessori di scooter (meno di 50.000km in 10 anni) possono tranquillamente massacrare le batterie fino a DoD zero ad ogni scarica, che tanto non avranno mai problemi di sostituzione del pacco.

Quindi come accaduto per i motori termici, in futuro le batterie si cambieranno per obsolescenza di prodotto e non per fine vita del prodotto (ad esclusione del 5% di grandi utilizzatori).
Ecco perchè secondo me in futuro diventerà sempre più importante la capacità (e quindi autonomia) rispetto alla durata di vita attesa (numero di cicli)
Secondo me, le nuove litio titanato da 5000 cicli e più, avranno vita brevissima perchè hanno un basso rapporto peso-capacità, chissenefrega se posso percorrere 500mila km

 

[Alby62]

IO CON IL MIO HYBRID mp3 , ho già passato le 2000 ricariche ( il 95% partendo da 8% dod ), la loro capacità da ancora L'80% di percorrenza in solo elettrico rispetto a quando era nuovo , per cui le batterie al litio durano molto .

 

[luca978]

Sono d'accordo ma...
non dimentichiamoci che l'80% degli utenti percorre in 10 anni meno di 50.000km e
il 95% percorre meno di 100.00km
Ora prendendo ad esempio il tuo caso che hai delle 70Ah lifepo con vita presunta di 2000 cicli in media, ciò significa una durata sicuramente superiore ai 200.000km (con un "pieno" fai sicuramente più di 100km).
Significa che, la stragrande maggioranza di possessori di scooter (meno di 50.000km in 10 anni) possono tranquillamente massacrare le batterie fino a DoD zero ad ogni scarica, che tanto non avranno mai problemi di sostituzione del pacco.

Quindi come accaduto per i motori termici, in futuro le batterie si cambieranno per obsolescenza di prodotto e non per fine vita del prodotto (ad esclusione del 5% di grandi utilizzatori).
Ecco perchè secondo me in futuro diventerà sempre più importante la capacità (e quindi autonomia) rispetto alla durata di vita attesa (numero di cicli)
Secondo me, le nuove litio titanato da 5000 cicli e più, avranno vita brevissima perchè hanno un basso rapporto peso-capacità, chissenefrega se posso percorrere 500mila km

Purtroppo, non funziona così la gestione della vita di una batteria.
Nei tuoi "calcoli" moltissimi fattori non vengono presi in considerazione:

Quanto spesso vai in due sullo scooter?
Tieni sempre sottocontrollo la pressione dei pneumatici, o ti ricordi di gonfiarli solo a Natale e Ferragosto?
E' tua abitudine mantenere la batteria sempre carica, o lo carichi solo quando ti ricordi? ("Non pensavo si dovesse caricare, di tanto in tanto")
Il territorio in cui si vive è pianeggiante o collinare?
L'erogazione della potenza è sempre quella nominale, o lo usi come un T-Max?
I chilometri che percorri sono lunghe percorrenze, o fatti di fermate e ripartenze?
Vivi in un luogo caldissimo (Sicilia, per es.) o al confine con la Svizzera?
Ecc, ecc, ecc,

Diffido sempre da questi calcoli fatti sulla carta. Perchè troppe solo le variabili per avere un dato certo.
Molte domande vi possono sembrare inutili, ma abbiate a che fare con diverse tipologie di clienti, come capita a me e poi mi dite.

Buona serata....

 

[cristiano2B]

ovvio che si sta parlando di batterie ben tenute, se non si fanno ricariche dopo la dismissione di settembre e ad aprile le celle sono a 0.5V è tutto un altro discorso.

Poi l'erogazione di potenza influisce sulla vita media attesa, ma non così tanto come i cicli previsti.
Se le celle sono date per 2000 cicli (80%) stai pur tranquillo che anche se abiti in montagna, hai la pressione dei pneumatici a 1 bar e lo usi come un Tmax solo in città, con le lifepo a 500 cicli (vita media di uno scooter per l'80% degli utilizzatori) avrai ancora più dell'80% della capacità iniziale.

Noi sovrastimiamo l'attesa di vita media delle lifepo.
Preferirei avere il doppio della capacità con 400 cicli.
Ipoteticamente nel tuo caso avremmo 140Ah che significano oltre 200km con una ricarica e una vita media attesa delle batterie pari a 80.000km.
kilometraggio che la maggior parte degli italiani non ha mai raggiunto con un solo singolo scooter.

 

[luca978]

ovvio che si sta parlando di batterie ben tenute, se non si fanno ricariche dopo la dismissione di settembre e ad aprile le celle sono a 0.5V è tutto un altro discorso.

Poi l'erogazione di potenza influisce sulla vita media attesa, ma non così tanto come i cicli previsti.
Se le celle sono date per 2000 cicli (80%) stai pur tranquillo che anche se abiti in montagna, hai la pressione dei pneumatici a 1 bar e lo usi come un Tmax solo in città, con le lifepo a 500 cicli (vita media di uno scooter per l'80% degli utilizzatori) avrai ancora più dell'80% della capacità iniziale.

Ho i miei dubbi.
La vita delle batterie è determinata, soprattutto dalla potenza erogazione durante l'utilizzo.
Perchè, non è che se invece di erogare 35Ah (per es, consumo nominale delle 70Ah), ne eroghi 150Ah, i cicli di carica non variano e perdi solo in autonomia. Anzi...

Come, per es., erogare tanta potenza, quando rimane il 20 o 30% di carica, non fa bene alle celle, che si trovano a scendere sotto i voltaggi "ideali".
Questi calcoli sulla carta non vengono mai menzionati, ma sono importantissimi, soprattutto se paliamo di batterie "piccole".

In oltre, fisicamente, più la cella si deteriora, prima termineranno i cicli di carica. E non è detto che mantengano le stesse performance.
Ricordiamo che è "chimica". Che può reagire bene o male per diversi fattori.
E più il Taglio delle batterie è piccolo, più rischi di "danneggiare" le celle, se non le rispetti, visto che la potenza nominale di assorbimento sarà più bassa.

Noi sovrastimiamo l'attesa di vita media delle lifepo.
Preferirei avere il doppio della capacità con 400 cicli.
Ipoteticamente nel tuo caso avremmo 140Ah che significano oltre 200km con una ricarica e una vita media attesa delle batterie pari a 80.000km.
kilometraggio che la maggior parte degli italiani non ha mai raggiunto con un solo singolo scooter.

Anche qui, calcoli sulla carta, che per me hanno poco riscontro nella realtà.
Perchè finchè un pacco non mi fa tutti i 2000 cicli dichiarati, per me, se ne fanno 1000, è tutto grasso che cola. Proprio perchè io non sovrastimo mai le vita delle batterie. Anzi. Ma posso passare anche per un pessimista assoluto :beer:
Per il semplice fatto che dati tecnici non prendono in considerazione i mille fattori.

Con le mie Valence (Litio Ferro Magnesio) da 70Ah, faccio tranquillamente 150Km, con una carica, con un assorbimento di 35Ah costanti (a 70/75Km/h circa).
Dichiarate da Vectrix 2000 cicli di carica all'80% di scarica (anche se la Valence, addirittura, le da 5000 cicli al 100%).
Calcolando come fai tu, sulla carta, dovrei fare 200.000Km. se calcolo, in difetto, solo 100Km a ciclo.
Ma io sono pessimista, e calcolo 50Km a ciclo, per 1000 cicli. Sarebbero cmq 50.000Km.
E può starci benissimo, perchè così, un 70Ah, verrebbe sfruttato ben al di sotto del suo valore nominale e con un trattamento, non proprio "educato" e con tanti fattori a sfavore.

Certo, con un 120Ah, ti dovrebbero dichiarare Highlander, l'immortale

 

[cristiano2B]

La vita delle batterie è determinata, soprattutto dalla potenza erogazione durante l'utilizzo.

purtroppo, anzi per fortuna, questa è una tua opinione senza alcun riscontro scientifico, ma dettata da buon senso.
Ti capisco perchè sono un po' così anch'io, quando nelle forti accelerazioni, per preservare le batterie, limito il "gas".
Perchè vedere scendere la tensione della cella minima, è sempre un colpo al cuore...

Nella realtà i grafici di scarica ci dicono altre cose, a volte esattamente l'opposto.
Se non crediamo ai complotti e pensiamo che i grafici di scarica forniti dalle case siano reali, abbiamo che molte celle (non tutte ovviamente, forse solo le migliori) a C2-3-5 abbiano uguale o addirittura più capacità rispetto a scariche di C1, senza menzione alcuna rispetto a diminuzione dei cicli di vita attesa.
Uguale o pochissima capacità in più, ma senz'altro non inferiore come tutti ci potremmo attendere.

Questo perchè forse (lo dico senza nessun riscontro scientifico) anche il tempo ha la sua importanza. Nel senso che a C1 la scarica dura 5 ore, a C5 dura un'ora e probabilmente in 5 ore ci sono lievissime perdite che non si manifestano in un ora.
Poi obiettivamente c'è da considerare un'altro aspetto psicologico: se la scarica dura 5 ore invece di un'ora soltanto, "ci sembra" che la capacità sia superiore, in realtà l'energia fornita è sempre la stessa

Noi arriviamo dalle piombo dove la corrente di scarica è basilare per determinare la capacità, ma le litio, soprattutto le lifepo, sono un'altra cosa.
E poi siamo rimasti scottati dalle pessime batterie GP, che oggettivamente variavano la capacità in base ai C di scarica.
Insomma la nostra percezione della realtà è un pochettino alterata, dovremmo denunciare GP batteries per mobbing... :spettacolo:

 

[luca978]

Le mie opinioni arrivano dalla realtà.
Sul campo, i numeri sono sempre diversi.

Tu parli ancora di LifePo.
Io la ritengo una tecnologia superata.
Le chimiche attuali (Litio Manganese, Litio Magnesio, ecc) con celle Valence, Amita, Panasonic, hanno altre caratteristiche e capacità maggiori e più interessanti.

Cmq, non sono qui per dire chi ha torto o chi ha ragione.
Vivo sul campo le dinamiche dell'elettrico e ne porto le testimonianze.
E se diffido dai grafici delle aziende, è perché il passato ci insegna.
Neanche i grafici della azienda che formiva le batterie per il vx2, dopo anni, sono risultati esatti.
Le batterie cedevano prima.
Quindi, perdonami se i dati tecnici, lì prendo con le molle.

A volte, ho l'impressione che scrivere qui dentro di batterie che falliscono, sia tabù.
Come se ammettere il fallimento di una batteria, sia oltraggioso.
Boh.

Cmq, buona giornata a tutti.

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[Tesla_dream]

Risposta a luca978:

A volte, ho l'impressione che scrivere qui dentro di batterie che falliscono, sia tabù.

Come se ammettere il fallimento di una batteria, sia oltraggioso.
Boh.

Bravo, continua così e porta avanti le tue idee se ne sei convinto!!
Da quello che leggo sei una persona competente che conosce il mondo batterie.
Inoltre rispetto a tutti gli altri hai l'esperienza che ti viene lavorando nel settore scooter elettrici.
Hai modo di verificare come si comportano le varie chimiche delle batterie ed il modo che sono sta te utilizzate dai vari conducenti.
Quindi hai molta esperienza sul campo.

Qui contano i fatti e meno i pensieri.


Io ritengo che un parametro fondamentale che influisce sulla vita di una batteria sia la TEMPERATURA!!
a che latitudine si abita, quanti Ampere si usano nella corrente di carica, quanto si scarica velocemente la bateria,
se il veicolo è dotato di impianto di ventilazione.

Nelle automobili si utilizza il fluido dell'impianto di climatizzazione per raffreddare la batteria e anche per riscaldarla.
Perchè quando le temperature scendono sotto i 10 C° la resistenza interna aumenta.
A temperature sotto gli zero gradi non si dovrebbe ricaricare; e tra gli zero e i 10 C° caricare ma a C/5 se possibile.



Volevo sapere da te Luca il tuo parere sulle celle Amita che è un produttore che non conosco bene.
Io ho letto di celle della Panasonic, LG chem, Samsung, NEC e quelle al LIFePO4 della BYD che sono i 5 maggiori produttori mondiali.


Inoltre ricordo che tu parlavi molto bene delle tue celle Valence con la chimica LiFeMgPO4.
Però sul sito http://http://www.shop.vectrixparts.com
si trovano solo quelle dell'Amita e delle performanti e costose Panasonic.

Come mai sono sparite le Valence da 70Ah? E come trovi le Panasonic a paragone delle Amita?


Risposta a cristiano2B:

Nel senso che a C1 la scarica dura 5 ore, a C5 dura un'ora

Scarica a C significa scarica in 1 h
Scarica a C/5 significa scarica in 5 ore
Scarica a 2C significa scarica in 30 minuti


Saluti

 

[cristiano2B]

Le mie opinioni arrivano dalla realtà.
Sul campo, i numeri sono sempre diversi.

Vivo sul campo le dinamiche dell'elettrico e ne porto le testimonianze.
E se diffido dai grafici delle aziende, è perché il passato ci insegna.

A volte, ho l'impressione che scrivere qui dentro di batterie che falliscono, sia tabù.
Come se ammettere il fallimento di una batteria, sia oltraggioso.

Nessun alibi se una batteria fallisce, non ho mai scritto ciò, anzi...
La questione era:
se la corrente di scarica è così importante in merito alla vita attesa,
perchè nessuno esprime test di questo tipo?
Sembra invece che tutti (case, specialisti, etc.) facciano menzione esclusivamente ai cicli di vita in relazione al DoD.

Visto la tua esperienza sul campo, sarebbe interessante per tutti gli utenti, che portassi una tua testimonianza riguardo il cedimento di pacchi che ti sono capitati.
Magari con due dati quali chilometraggio, percorrenza media con una ricarica (per calcolare i cicli), utilizzi particolari da parte del cliente, etc.

 

[cristiano2B]

Risposta a cristiano2B:

Scarica a C significa scarica in 1 h
Scarica a C/5 significa scarica in 5 ore
Scarica a 2C significa scarica in 30 minuti

non ho capito cosa intendi
io intendevo che presa una batteria X con Ah uguale a Y
se a C1 la scarica dura 5 ore, a 5C dura un'ora soltanto
ma il totale dell'energia scaricata è la stessa in entrambi i casi

PS
rileggo adesso il mio msg originale e mi accorgo dell'errore: ho invertito 5C con C5
ovviamente è corretto 5C

 

[Tesla_dream]

Risposta a cristiano2B:

non ho capito cosa intendi

io intendevo che presa una batteria X con Ah uguale a Y
se a C1 la scarica dura 5 ore, a 5C dura un'ora soltanto
ma il totale dell'energia scaricata è la stessa in entrambi i casi

Facciamo un esempio per capirci:

Batteria da 60 Ah con chimica al litio ioni (se vuoi quella LIFePO4 che ti piace).

Se io scarico la batteria con un utilizzatore (es un motore elettrico o una resistenza) nel tempo di un'ora, viene definita la scarica come valore “C”.

Se la batteria si scarica nel tempo di 5 ore, la scarica di corrente avverrà con valore C/5.

Ma se io scarico la batteria in mezz'ora (30 minuti) la scarica verrà definita 2C.

A me sembra tutto logico.

Vai a rileggerti cosa dice al riguardo “Gattmes”; penso tu ricordi quello che scriveva e quanto era competente in materia scientifica.

Per tua comodità ti posto questo link:

http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?t=3149199

Saluti