VMC - ventilazione meccanica controllata: QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

[nesys]

Scusa ma non capisco L'aspirazione (flusso color oro) sarebbe fatta dalla vmc di norma, non dall'effetto camino. Come si abbinano? Mi perdo qualcosa?

 

[marcober]

Come dicevo....potresti cercare di realizzare una uscita naturale da uno o due punto del tetto, con serranda motorizzata per sfruttare effetto camino naturale estivo diurno....poi di sera le chiudi e fai aspirare la VMC....o aspiri tu con una tua ventola e spingi dentro la VMC non ventilata, solo passiva

 

[nesys]

Vediamo se riesco a elaborare il concetto.L'intercapedine è a tutto tetto. Potrei utilizzare le aperture che già ho esterne ad altezza pavimento, e realizzare delle aperture sul colmo del tetto. Questo dovrebbe bastare per mantenere fresco il tetto.Poi canalizzo con tubi che prendono aria dal trilo e dalla mansarda, e passando dall'intercapedine vanno verso altre aperture "dedicate" sul colmo con apertura/chiusura motorizzata. A quel punto, se capisco bene, l'aria nei tubi nell'intercapedine è più calda e quindi il sistema per effetto camino aspira anche l'aria da trilo e mansarda. Ovviamente va pensato come "alimentare" l'effetto, e qui mi vengono in mentre tre soluzioni:1. VMC i-Tec di Internorm direttamente su infissi (ma poco controllabile)2. Condizionatori tipo Ururu Sarara che immettono anche aria nuova (ma ci sarà la portata corretta?)3. VMC tradizionale che aspira aria calda da fuori, che magari diventa meno calda per scambio prima che l'aria in uscita arrivi ai tubi nell'intercapedine, e che poi al massimo verrà condizionata in parte.Domanda: se condiziono, non rischio che l'effetto camino in uscita non funzioni più? Dipende da quanto riesce a scambiare?Andrea

 

[marcober]

Non ho capito tanto ma forse nemmeno tu me.

VENTILAZIONE NATURALE

Parti dal disegno. immagina che hai un solo COLMO da cima a fondo con 2 falde.
avrai immagino 2 TIMPANI, uno per lato..al centro di ogni timpano timpano, appena sotto colmo, apri una apertura, motorizzata, che mete in comunicazione intercapedine con esterno.
Avendone 2 contrapposte, se il sole scalda intercapedine, aria calda sale e cerca di uscire da queste 2 aperture, e ti aspira aria dal basso, dagli ambienti, dove come ti dicevo lasci finestra aperta a vasistas, almeno 1 per piano.
Se non hai timpani fai delle aperture motorizzate quasi sotto colmo...le mie sono fatte li...

VENTILAZIONE FORZATA

Chiude le serrande motorizzate.
In un qualsiasi punto del solaio metti un aspiratore che aspira dalla tua intercapedine (che aspira negli ambienti essendo ora sigillata verso esterno) ...butti nella VMV..che butta in esterno (con un canale suo ovvio, di scarico). E poi con altro canale prelevi fuori...entri in VMV...che butta nei canali azzurri, che mandi dove vuoi, passando dentro intercapedine.

Intercapedine sarebbe il tuo tubo di aspirazione..e dentro al questo tubone hai i tubi di mandata..2 tubi coassiali, si usa farlo se non hai spazio...il fatto che scambino caloori fra loor è il tuo obiettivo.


Questo sistema fa da VMC.

Poi ovvio in casa devi scaldare e condizionare...e l'energia che immetti in tal modo non la butti via perche la recuperi nello scambiatore..

Nel disegno

FRECCE ROSA buchi in parete motorizzati per ventilazione naturale..eventualmnete a a tetto.
SCATOLA VERDE VMC
Freccia azzurra: aspirazione libera
linea Marrone: distribuzione aria nuova post VMC
Freccia Verdina: aspirazione libera nella intercapedina
Freccia Nera: espulsione viziata (da allontanare dalla aspirazione ma per brevita le ho messse li)

La scatola la puoi mettere dove vuoi, basta che poi canalizzi entrata/uscita verso esterno.
Per distribuire meglio depressione nella intercapedine forse è bene canalizzare un minimo anche aspirazione viziata..portandola in 3 punti lungo il colmo..

 

[nesys]

Non mi fa impazzire tenere una finestra aperta a vasista. Alternative?

 

[marcober]

fai andare sempre la ventilazione forzata, o crea delle aperture da dove possa entrare aria esterna, con zanzariera, e chiudibile per la notte.

 

[nesys]

Che ne pensi della soluzion i-Tec VMC di Internorm sugli infissi?O della capacità del Ururu Sarara di Daikin di immettere aria nuova?

 

[marcober]

I Tec ha un motore elettrico che ventola o si affida alla ventilazione naturale? Se naturale secondo me fa davvero poco..se funziona a corrente, ci devi portare alimentazione....ovvio, sempre più facile che n fare una VMC vera....ma certo le rese sono diverse. Quanti cubi potrà mai ricambiare una finestra di quel tipo? Ci sono dei dati tecnici?Sul daikin, di certo funziona...ma quanti ne devi mettere? Quanto costano?

 

[ktl]

salve

salve

Salve, ho letto qualche risposta della discussione e dato che molti di voi sono molto preparati sull'argomento volevo fare una domanda.
Su un edificio esistente ad uso uffici devo mettere una ventilazione meccanica, ora dato che l'edificio è molto vecchio ho pensato di mettere nelle stanze delle bocchette igroregolabili mentre nei bagni delle vmc ad estrazione.
Cosa ne pensate?

 

[dedega083]

Buongiorno a tutti, ho provato a cercare discussioni che potevano darmi delucidazioni, ma non mi sembra di aver trovato niente a riguardo.

Spiego la mia situazione.
Casa in classe B, consumo 45 kwh/m2a, provincia Co, zona E. Struttura della casa tipo loft, ampie volumetrie e cubature. composto da un piano di 140mq e soppalco/sottotetto con affaccio sul piano sottostante.
Il soppalco è adibito a zona notte di tre stanze più un bagno. ogni stanza è dotata di finestra velux con sistema integra (quindi è programmato, durante la giornata per varie aperture).

Durante la ristrutturazione non si è pensato a predisporre nessun tubo per VMC.
Ora la ventilazione naturale della casa è buona, viene a mancare la salubrità durante la notte e durante la pioggia l'umidità aumenta parecchio.

Ho provato a vedere per i "soliti" recuperatori monostanza, ma purtroppo, dato l'alto spessore delle pareti (80cm) non riesco a trovare qualcosa che faccia al caso mio.

Se predisponessi un sistema centralizzato, potrei farlo lavorare esclusivamente nelle 3 stanze, disponendo mandata e ritorno nella stessa stanza, ad esempio?

 

[pox1964]

io invece qualche anno fa ho acquistato un'appartamento,finchè non cambiano le necessità lo affitto a studenti
la prima cosa che ho fatto a livello di isolamento è stato di sostituire le 4 finestre che ancora erano con vetro
singolo e notevoli spifferi e la coimbentazione dei cassonetti,il consumo annuo dei precedenti inquilini era di
2700 mc per 80 mq piano rialzato in edificio di 3 piani,sono comparsi problemi di muffa nella stanza con 2 pareti
NO e NE,anche perchè c'è l'usanza di stendere i panni in casa,il bagno invece va bene c'è un estrattore che si avvia
con sensore di presenza,questo inverno ho fatto il cappotto esterno in accordo col vicino solo per la parte da terra
fino al primo piano,lo stesso qualche segno della presenza di muffa in tutte le camere,ora ho cominciato un'altro
lotto di lavori controsoffittatura di tutti gli ambienti con posa di pannelli di lana di roccia per il rumore e anche visto
che ogni tanto qualcuno ha il vizio di mettere il termostato a 24 gradi e la mandata a 70 almeno il calore rimane
confinato nell'appartamento,demolirò anche il pavimento della cucina e del corridoio e rifarò l'impianto di riscaldamento
quello attuale è vecchio con i tubi grossi e non coimbentati,finisco l'OT :spettacolo::spettacolo:
ero intenzionato a mettere un deumidificatore in casa con la speranza che lo svuotassero,poi ho pensato VMC,però
rigorosamente by pox
il mio progetto prevede canalizzazione in pvc,aspiratore centrifugo montato esternamente al bagno per immissione aria
esterna appena dentro nel controsoffitto naturalmente una braga suddivide la canalizzazione in 2 rami un ramo porta l'aria
in 2 camere con una successiva suddivisione,e l'altro ramo idem per le altre 2 camere,spesa complessiva 180 € di materiali
ho valutato le soluzioni con e senza recupero calore troppo costose nei prossimi giorni assemblo e vediamo se funziona
dimenticavo l'espulsione dell'aria verrebbe dalla presa d'aria della cucina,e il funzionamento tramite orologio giornaliero
tipo 10 min ogni ora o anche meno,spesso c'è aria pesante dovuta alle scarpe vestiti riposti non lavati umidità,speriamo che sia
la soluzione decisiva

 

[straccion]

Vmc decentralizzata o areazione

Vmc decentralizzata o areazione

Buona sera a tutti avrei bisogno di un altro consiglio da voi esperti.... devo nei prossimi giorni procedere all'istallazione di un sistema di areazione per due bagni cechi contigui.... le bocchette quindi convoglieranno su un unico tubo e poi dopo un tratto di circa 6 metri usciranno a parete. L' idraulico consiglia due semplici estrattori, ma mi è venuto il dubbio per una possibile vmc decentralizzata per i soli bagni....dato che sono alle prese con una ristrutturazione importante mi dispiacerebbe non sfruttare una possibilità....mi consigliate eventuali prodotti. Grazie.

 

[Wanam73]

Ventilazione con recupero calore per appartamento 54 metri quadrati

Ventilazione con recupero calore per appartamento 54 metri quadrati

Ciao,
mi sono imbattuto in questa soluzione tecnologico mentre cercavo una soluzione alla muffa da condensa che mi si forma in salone, dove durante il periodo invernale capita di lasciare i panni, e devo dire che è la sala di gran lunga più usata. Ha senso fare una ventilazione forzata per una sola stanza, magari collegandola solo alla camera da letto ( anche qui un pò di muffa sull'angolo del soffitto?) viste le ridottissime dimensioni avete da consigliare un prodotto idoneo ? come devo tararlo ? Da quanto ho capito se ho una cosa così semplice la soluzione è Decentrata. Ogni quanto va cambiata l'aria in casa ? se casa è 54 mq devo cercare un modello da 100 mq ora ? Il ventilatore va tenuto sempre acceso o solo in alcuni periodi ( tipo in estate non rischia di alzare la temperatura interna )? il ventilatore dove va montato ? sul basso, a metà altezza o in un punto alto ? Lo chiedo perchè il mio manutentore di fiducia in casa non ne sa molto di VMC ! Grazie

 

[richiurci]

mi intrometto solo per ricordare che le VMC "normali" NON deumidificano, quindi aiutano a tenere l'aria pulita e limitare l'umidità se creata internamente, ma specie nelle mezze stagioni (quando l'aria esterna ha teperatura simile all'interna ma magari è più umida) potrebbe non risolvere i problemi di muffa.

Ci sono 3d dedicati su condensa e muffa, deumidificatori e condizionatori....

 

[dedega083]

Grazie Riccardo.
Muffa non c'è ne. La volumetria è veramente ampia. Eventualmente ho condizionatore in pompa di calore (in fase di installazione) che ha la funzione di deumidificazione

 

[straccion]

Vmc decentrata

Vmc decentrata

Buongiorno a tutti.... vi chiedo un consiglio riguardo a possibile istallazione di 3 VMC decentrate. Le prime 2 sarebbero da inserire nei due bagni cechi collegati allo stesso condotto che porta all'esterno ( i bagni non sono a diretto contatto con l'esterno ma collegati attraverso un condotto comune di circa 5 m che scorre in modo orizzontale per sfociare in facciata). Qui i primi dubbi: prima di leggere sul forum io credevo bastasse una buona ventilazione tipo Vortice... poi leggendo ho scoperto la possibilità di sostituire il ventilatore con VMC decentrata magari con controllo umidità (tipo Vort Notus). Adesso, i mie primi dubbi: non sarà una spesa troppo elevata dal punto di vista elettrico una ventilazione continua? basta forse una semplice ventilazione?.... mi piacerebbe fare le cose per bene dato che sono nel bel mezzo di una ristrutturazione completa e non pentirmi in seguito..... mi potete consigliare prodotti che voi oggi installereste in un bagno ceco? La terza VMC sarebbe invece inserita in una cantina/zona lavanderia a differenza dei bagni questa ha esposizione diretta con l'esterno. Qui la VMC avrebbe una funzione legata al controllo di umidità. Nonostante il vano sia dotato di ampia finestra, infatti, mi piacerebbe agire per "migliorare" l'aria dello stesso, chiaramente evitando il rischio di far entrare in modo diretto aria da fuori. In questo caso quali prodotti consigliate? quanto andrebbe ad incidere in bolletta?. Grazie.

 

[dommy1]

Ciao, io sono in procinto di installare una vmc classica senza scambiatore entalpico. Volevo sapere se è possibile far rientrare il lavoro nella detrazione del 50%. Grazie

 

[marcober]

Solo se tale lavoro è una Manutenzione Straordinaria, cosa che spesso richiede una Comunicazione al Comune.... Ci sono lavori che non rientrano ma che se sono effettuati insieme a lavori di man straordinaria, rientrano....chiedi ad un commercialista o a un geometra.

 

[dommy1]

Grazie per la risposta. Chiederò al commercialista.Comunque nella guida dell'agenzia delle entrate fa riferimento ai lavori citati nella lettera b,c,d dell'art. 3 del DPR 380/2001 b) "interventi di manutenzione straordinaria", le opere e le modifiche necessarie per rinnovare e sostituire parti anche strutturali degli edifici, nonché per realizzare ed integrare i servizi igienico-sanitari e tecnologici, sempre che non alterino i volumi e le superfici delle singole unità immobiliari e non comportino modifiche delle destinazioni di uso.Direi che rientra negli impianti tecnologici.
Ho riletto diversi tuoi interventi Marco e mi sembra di capire che se non installo una vmc con scambiatore entalpico potrei non risolvere problemi di muffe per condensa sui muri, giusto?

 

[marcober]

Una VMC ninfa che buttare aria interna fuori ....se questa contiene più acqua di quella che la rimpiazza, é un bene.In teoria in una stanza dove non vive nessuno, la VMC non leva alcuna umidità. Il fatto che abbia lo scambiatore è un bene per il portafogli ma per l'umidità non cambia nulla....