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**diviccino** · 07-01-2007, 14:17

a tutti voi un saluto
come sono andate le feste?spero a tutti bene

ragazi io in queste feste quasi tutti i giorni tranne quelli in rosso sul calendario le ho passate tutti a prove continue...e cari amici miei credo di abbandonare il mondo dell'alcool dato il relativo consumo forse 5km al litro e bhe lascio immaginare...credo che la carburazione sia perfetta o il relativo consumo mi debba fa pensare il contrario?

gat spirtio o kiunque potrebbe venire in mio aiuto?

saluti a presto

**spiritolibero** · 09-01-2007, 14:18

5 Km al litro è troppo poco...
è vero che i consumi potrebbero aumentare un po' ma così è troppo...

Vorrei aiutarti ma come?

**diviccino** · 09-01-2007, 15:08

potrebbe essere la carburazione?
o il fatto che ho un getto 140 al posto di 133?

poi spirito un tizio qui nel mio paese mi ha raccomandato di stare attento che con il tempo si spaccano i tubi di gomma del carburante che le fasce dei pistoni sono in acciaio e si arruginiscono... e poi l'alcool diceva che bruciando sprigiona acqua e fin qui ok
che poi pero è dannoso per la marmitta il terminale ecc...

praticamente mi ha demoralizzato...

poi ci si mette pure il fatto dell'enorme consumo

chiedo aiuto anche a gattmess
ciao e grazie come sempre

09-01-2007, 16:31

ciao divvicino e buon anno

CITAZIONE

potrebbe essere la carburazione?
o il fatto che ho un getto 140 al posto di 133?

mentre aspetti altri consigli, ti parlerò per la mia esperienza e fatti i dovuti distinguo per la differenza dei due mezzi posso dirti che una differenza nel diametro del getto così esigua non determina un consumo tale. un consumo così esagerato l'ho riscontrato solo quando modificai drasticamente l'ingresso d'aria al filtro-aria del carburatore. prova avedere se non è intasato/ostruito il getto dell'aria. se non trovi niente, proverei ad aumentare la percentuale di benzina e vedere se cambia qualcosa. curiosità: come fai a vedere quanto consuma?
lo sai che nei primi 10/15 km (e specialmente d'inverno) il consumo medio parte da 4/5 km al litro e poi si stabilizza (nel mio caso 18) ma solo quando il motore e tutto l'ambaradan è riscaldato a dovere, appunto dopo almeno 15 km o 20 minuti/mezzora?

CITAZIONE

con il tempo si spaccano i tubi di gomma del carburante che le fasce dei pistoni sono in acciaio e si arruginiscono...

è meglio sostituire i tubi, ma non necessario, secondo me, nel breve termine. io li cambiai subito con la gomma nera telata che resiste ad alte temperature. spesa 5 euro. per le fasce posso dirti che non trovai niente di strano dopo 5000 km, anzi lo strano era che non c'erano tracce di incrostazioni e le fasce erano più che a posto.

CITAZIONE

che poi pero è dannoso per la marmitta il terminale ecc...

questo è verosimile, ma secondo me, non più che a benzina. specialmente di questi tempi potrai notare quanta acqua esce dagli scarichi di automobili (vecchie) e questo dipende dall'umidità che ristagna per esempio di notte e specialmente se l'auto è fuori in strada. sempre per la mia esperienza, la lunghezza della vita di una marmitta è determinata più dall'uso che si fa dell'automobile che dall'eventuale presenza d'acqua nel carburante: un'auto che si usa per pochi minuti al giorno non riuscirà a smaltire mai tutta l'umidità dagli scarichi e ristagnerà, e se ci aggiungi che sta fuori tutta la notte, vedrai che quella marmitta non durerà più di 2 anni. anche se va a benzina. ho fatto 20000 km, ho passato un inverno ad alcool e la marmitta che avevo è ancora là. la tengo fuori e vivo al nord.

CITAZIONE

poi ci si mette pure il fatto dell'enorme consumo

hai provato ad alimentare il filtro dell'aria del carburatore con l'aria calda destinata al riscaldamento dell'abitacolo?

buona fortuna!

**diviccino** · 09-01-2007, 18:25

ciao ti dico subito come faccio a vedere quanto consuma

una decina di giorni fa comperai 10 lt di alcool e lo mischiai ad un litro di benzina cioè il 10%
resettato il kontakilometri e a fine carburante il kontakm segnava 55km ecco il mio calcolo

non ho alimentato il filtro dell'aria con l'aria calda perchè per prima cosa ho un filtro conico sportivo e poi perchè la mattina l'auto mi parte subito magari non al primo ma al secondo o terzo colpo
sempre con un paio di colpi di accellerata a motore spento

quindi tu mi dici che fai 18 km a litro?grande
comprero allora altri 10 lt e mettero 1.5lt di benza e vediamo che succede

ma pi è normale che esca un forte odore dalla marmitta?sembra quasi vino spumante...

per me che non regolarizzato il tutto a livello di accise ed ecc questo potrebbe portarmi qualche problemino a livello di posti di polizia
grazie di tutte le info

per il me il lavoro allora non è finito!
ciao!

Edited by eroyka - 11/1/2007, 09:23

**snowstorm** · 09-01-2007, 20:27

I segmenti sono normalmente in ghisa e ti posso assicurare che non si possono ossidare in quanto , durante il funzionamento si muovono nelle sedi , l'ossidazione si puo' verificare solo durante lunghi periodi di inattivita , ma appena si avvia ,l'ossido si toglie ( certo che se il motore sta fermo per 10 anni la cosa e' diversa ).
Nei motori con riporto al silicio sui cilindri ( tipo il FIRE ) i segmenti sono cromati ,quindi il problema non sussiste.

Per la condenza nello scarico , c' e' un sistema vecchissimo ma molto funzionale : nella parte piu' bassa del silenziatore ( non nel catalizzatore !! ) si fanno 2 fori da 8-10 mm . In questo modo l'acqua non ristagna e la marmitta dura molto di piu' .

18 km/ l mi pare un valore impossibile , cosiderando che il consumo specifico dell' alcool e' maggiore del 40% , andando a benzina dovresti consumare sui 25 km/l.
Che autovettura hai ?

**diviccino** · 10-01-2007, 00:15

snow se ti riferisci a me io ho una fiat uno 1000 fire
saluti!

**snowstorm** · 10-01-2007, 00:42

La domanda era riferita a petrus che dice di fare 18km/l

ciao ciao

10-01-2007, 13:39

CITAZIONE (snowstorm @ 9/1/2007, 23:42)

La domanda era riferita a petrus che dice di fare 18km/l

ciao ciao

sono qui!
ciao snowstorm
la mia auto è un citroen 2cv e tutto (o quasi) quello che ci ho fatto con l'alcool è qui: http://energierinnovabili.forumcommunity.n...5#entry23840 703

18 al litro sia con E66 che con E75, 90° non decolorato, ovviamente su statali od autostrade a 80-90 km/ora. ovviamente col piede destro di 'piuma' e d'estate.
a quelle condizioni, a benzina si può fare anche 23-24 km/litro.
mi ricordo che la prima volta che smontai e rimontai motore e scocca, non ero così tranquillo di quello che avevo fatto, che immediatamente dopo affrontai un viaggio per la calabria via statali con una cautela tale che finii il pieno a sibari, più di 650 km da roma, ovvero 27 km/litro (e passando per napoli città).
il tutto a 70 km/ora, però.
(ero molto giovane e mi bastava ascoltare la musica e godermi il primo intervento da meccanico della mia vita.... <img src=

"> )

sono convinto che i 18 al litro sono migliorabili alleggerendo la macchina e soprattutto aumentando il rapporto di compressione fino ad un 12-13:1. ma lo farò solo in prossimità dell'installazione dell'impianto a metano.

ciao

10-01-2007, 14:05

CITAZIONE (diviccino @ 9/1/2007, 17:25)

CITAZIONE

non ho alimentato il filtro dell'aria con l'aria calda perchè per prima cosa ho un filtro conico sportivo

credo che questo incida parecchio. potrei buttare lì delle ipotesi per argomentare questa che è un'impressione o valutazione empirica, ma poteri sparare ca@@te e cerco, nel possibile, di evitarlo.
però, se è l'unica differenza con l'auto di spiritolibero.....

CITAZIONE

ma pi è normale che esca un forte odore dalla marmitta?sembra quasi vino spumante...

vino spumente?? bello!!! :woot:

a me faceva odore di ...cantina....sociale! <img src=

">

CITAZIONE

per me che non regolarizzato il tutto a livello di accise ed ecc questo potrebbe portarmi qualche problemino a livello di posti di polizia

perchè conosci qualcuno che ha "regolarizzato"?
sono stato fermato qualche volta e credo di essere stato fortunato (avevo taniche di 10 litri di E75 nell'abitacolo) ed aggiunto all'odore (che qualcuno confonde col metano o gpl) mi facevano tremare un pò. figurati se ti fermano con la "spesa" del supermercato nel bagagliaio....
comunque, speriamo in buoni sviluppi (e veloci) dell'esperienza della spezia, degli autobus e distributori E85/E95 ecc. ecc. cosicchè potremo circolare senza patemi. intanto l'impianto a gas può essere la soluzione temporanea... <img src=

">

CITAZIONE

per il me il lavoro allora non è finito!

fai tu. più o meno di questi tempi di 2 anni fa cominciai a sperimentare... e non ho ancora finito!

ciao
in bocca al lupo!

**diviccino** · 10-01-2007, 15:09

cioè snow dici che aumentando il rapporto di compressione da 14,8 a 12 13:1 per diminuire ancor di + i consumi a benzina?
sei grande

**snowstorm** · 10-01-2007, 22:46

Semmai il contrario
l'alcool tiene tranquillamente rapporti di compressione 15:1 , in questo modo il rendimento aumenta , ed il consumo diminuisce
Passando da 10:1 a 15:1 il rendimento aumenta circa del 10% .
Nel motore fire l'aumento della compressione e' abbastanza agevole in quanto ha una camera di scoppio molto raccolta ( detta a vasca da bagno ) con valvole parellele.
Nel motore citroen , ha il rapporto corsa-alesaggio molto basso ,ed ha una camera emisferica e pistoni molto bombati ( se ricordo bene ), per aumentare il R.d.C. ,la camera assume una forma a scorza d'arancia ( come si dice in gergo ) molto schiacciata e con un rendimento non ottimale (ha bisogno di un anticipo d'accensione abbastanza alto ),l'ideale sarebbe una sovralimentazione (Lo so , sto' esagerando )

X petrus
alleggerire ulteriormente una 2cv mi pare difficile ,a meno di togliere gli sportelli e le ruote

ciao ciao

Edited by snowstorm - 10/1/2007, 23:59

**snowstorm** · 11-01-2007, 00:55

Purtroppo sembra che ho perso tutti i file riferiti alla sperimentazione dell'alcool nei motori a 2 e 4 tempi

avevo la scheda tecnica delle modifiche effettuate dalla fiat sulla 127 brasiliana per adattarla all'alimentazione ad alcool

La garelli ha costruito vari prototipi e la moto 50cc che ancora detiene il record delle 24 ore (108 km/h di media ) tutti funzionanti ad alcool ,
persi anche questi file

ciao ciao

**diviccino** · 11-01-2007, 01:08

snow non capisco come basi i r.d.c. io ho usato il 9:1 trasformando il gewtto principale carburante da 105 a 140
e cioè da 14.8:1 a 9:1

tu mi dici il contrario io non capisco...

11-01-2007, 13:40

CITAZIONE (diviccino @ 11/1/2007, 00:08)

snow non capisco come basi i r.d.c. io ho usato il 9:1 trasformando il gewtto principale carburante da 105 a 140
e cioè da 14.8:1 a 9:1

tu mi dici il contrario io non capisco...

infatti stai confondendo il rapporto di compressione col rapporto stechiometrico.
farei un salto da wikipedia <img src=

">

ciao

**snowstorm** · 11-01-2007, 13:45

AAAAAAAAAAHHHHHHHHHG!!!!!!!!!!!!!!

Possibile che non avete ancora capito che il rapporto stechiometrico ed il rapporto di compressione ( o R.d.C. ) sono due cose completamente diverse .

spiegazione

rapporto stechiometrico= rapporto (in PESO ) tra aria e combustibile per avere una combustione ottimale ,quindi :
1 kg di alcool ha bisogno di 9kg di aria
e ed 1 kg di benzina ha bisogno di 14,5 kg di aria
per poter bruciare bene ,
da cio' a parita' di rendimento volumetrico ( e a parita' di potenza ) il motore ad alcool consuma il 60% in piu'
Questo parametro si puo' modificare SOLO cambiando la carburazione
Allontanandosi da questo rapporto ottimale il motore soffre di malfunzionamento di combustione ( singhiozza , perde potenza, ecc)

rapporto di compressione= e' il rapporto GEOMETRICO tra la somma della cilindrata unitaria ( di un cilindro ) sommato al volume della camera di scoppio ed il volume della camera di scoppio
( Vcilindro+Vcamera scoppio / Vcamera scoppio
Questo parametro si puo' modificare SOLO riducendo il volume della camera di scoppio (spianando la testata e/o con pistoni ad alta compressione)
aumentando il R.d.C aumenta il rendimento termico del motore (il limite e' il numero di ottani del carburante )

come potete vedere sono due cose compleramente diverse

E non ve lo spiego piu!!!!!!!!!!!

ciao ciao

11-01-2007, 14:02

CITAZIONE

ed il consumo diminuisce
Passando da 10:1 a 15:1 il rendimento aumenta circa del 10% .

mmmhh... l'hai sperimentato? mi piacerebbe saperne di più...

CITAZIONE

la camera assume una forma a scorza d'arancia ( come si dice in gergo ) molto schiacciata e con un rendimento non ottimale (ha bisogno di un anticipo d'accensione abbastanza alto ),l'ideale sarebbe una sovralimentazione (Lo so , sto' esagerando )

per aumentare la compressione ho a disposizione 2 vie: la più semplice è quella di abbassare di qualche decimo il cilindro, asportando materiale dalla parte alta della canna; la seconda più complessa ma intrigante è quella di sostituire la testata intera con quella del motore 425 cm3, che ha una camera di scoppio più piccola. prima però bisogna rettificare il diametro e sostituire le canne delle aste, troppo corte, con quelle del 602 cm3.........penso che sceglierò la seconda.

CITAZIONE

alleggerire ulteriormente una 2cv mi pare difficile ,a meno di togliere gli sportelli e le ruote

è vero, ma intendevo dire ritogliere tutto quello che ho aggiunto negli anni, per es. : strutture di supporto (con sedili non originali) di ferro, da convertire in alluminio o rimontando i sedili originali, oppure l'amplificatore (antico, peserà 10 kg) e le casse con alcune più leggere e poche altre cose, ma potrei esagerare sostituendo i vetri (laterali e posteriori) col plexiglas. e comunque c'ho un sogno nel cassetto: il telaio in alluminio.... :woot:

.....chissà se un giorno non ci riesca. <_<

">

ciao
alla prossima!

**diviccino** · 11-01-2007, 15:06

tutto kiaro!

**termoshack** · 11-01-2007, 17:51

ciao...anchio 2cavallista e ......si sarebbe bello usare l'alcol,ma....se ho capito bene....dovrei solo limare un po la testa?senza cambiare i pistoni?

grazie grazie Marco

**snowstorm** · 11-01-2007, 23:06

Vorrei fare una premessa: faccio parte di una famiglia di dyanisti , io ne ho avuta una ,mia madre un'altra e mio fratello addirittura due

CITAZIONE

ed il consumo diminuisce
Passando da 10:1 a 15:1 il rendimento aumenta circa del 10% .

La percentuale e' dovuta ad una formula di termodinamica

L'idea di adattare la testata del 425 e' ottima , bisogna vedere i problemi ad adattarla
Ti consiglio prima di intraprendere questo lavoro di calcolare di quanto aumenta il RcD.
la valvola d'asp e' piu' piccola (40 invece di 39) ma non dovrebbe essere un problema in quanto la cosa e' leggermente compensata dalla biella piu' lunga ,anche il fatto che il pistone e' piu' grande(da 68,5 a 74) crea un gradino con la funzione di banda squish , piccola (3mm ), ma sempre utile per aumentare la turbolenza e migliorare la combustione .
Pero' questa cosa puo' creare il contatto con il pistone , basta tornire leggermente il bordo del cielo del pistone , lo spessore dello squish dovrebbe essere dalle parti del 1,5mm
Non so se sono intercambiabili , se non lo sono ,dovresti controllare anche il rapporto dei bracci dei bilanceri valvole ,per evitare che la corsa della valvola sia troppo corta (riduzione di potenza) o troppo lunga (contatti con il cielo del pistone o molle valvole a pacco )
Ultima cosa dovresti vedere se i collettori d'asp e scarico dei due modelli sono uguali
Se il RcD e' troppo alto il motorino d'avviamento potrebbe avere problemi.
L'ultima cosa , questa modifica si puo' utilizzare anche per l'alimentazione a metano che ha 130 ottani

spero che questo post ti sia utile (magari sei un meccanico e non hai bisogno di consigli )

N.B. Lo so , sono andato completamente O.T. , ma quando si parla di dyane non capisco piu' niente
ciao ciao

Edited by snowstorm - 13/1/2007, 15:06

12-01-2007, 12:52

per snowstorm

CITAZIONE

spero che questo post ti sia utile (magari sei un meccanico e non hai bisogno di consigli )

ma figurati, altre idee o punti di vista non possono che giovare. e poi non sono neanche meccanico.

per termoshack

CITAZIONE

ciao...anchio 2cavallista e ......si sarebbe bello usare l'alcol,ma....se ho capito bene....dovrei solo limare un po la testa?senza cambiare i pistoni?
grazie grazie Marco

mi pare di intuire che sei un pò a digiuno sia sull'argomento conversione ad alcool sia sulla meccanica in generale e come direbbe il nostro moderatore, lo spaziale gattmess, ti inviterei a dare una sbirciatina alle varie discussioni a cominciare da questa:

http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?t=765613

dove potrai trovare un'infinità di consigli ed anche elementi di meccanica spicciola, molto utili per avviare sperimentazioni.

nello specifico del 2cv, c'è un mio post nel database esperienze carburanti, e non saprei dirti di più di quello che ho già scritto. in ogni caso sono pronto, compatibilmente al tempo libero, a darti indicazioni o rispondere ai tuoi quesiti passo passo, qualora volessi incominciare le sperimentazioni.

buona fortuna!!

**termoshack** · 12-01-2007, 16:08

per petrus 64, snowstorm

grazie per i consigli, e a dire il vero non sono un meccanico, ma lavoro in un'officina meccanica gratuitamente,cio mi inserisce sempre più nel mondo che amo e mi da la possibilità di tastare con mano "la meccanica". figurati che il mio scopo è quello di costruirmi un elicottero, ovvimente fuori dai convenzionali parametri....

per non divagare...dove posso trovare l'alcol a prezzi accessibili 99.9 ( io sono di bergamo)

posso distillarlo ? posiedo un alambicco da 40 litri usato fino a 15 anni fa. che dici ?

ho comprato l'alcol denaturato,(quello rosa) per decolorarlo basta una barra di alluminio, ma poi il risultato è come quello denaturato?

scusate le mie castronerie gia da adesso....

appena riesco a partire.....donerò carlotta alla scenza !!!

grazie

14-01-2007, 14:24

CITAZIONE

per non divagare...dove posso trovare l'alcol a prezzi accessibili 99.9 ( io sono di bergamo)

nelle sezioni che ti ho consigliato di vedere trovi anche questo genere di informazioni. comunque magazzini di bricolage (es. castorama), ferramenta, colorerie.

CITAZIONE

scusate le mie castronerie gia da adesso....

non devi scusarti (con me, almeno) perchè penso che nessuno è depositario della scienza esatta ed anche perchè non si finisce mai di imparare, se si vuole.
solo gli ignoranti credono di sapere tutto.
io al tuo posto (ammesso che sia così) non mi vergognerei di dire castronate (anche perchè mi capita di dirle, solo mi sforzo in modo di non dire le stesse più volte)...

buon lavoro!

**termoshack** · 14-01-2007, 19:03

QUESTO SUPPORTO RENDE GIUSTIZIA AL MONDO DELLA SCENZA!! DOMANI ESTRAPOLO CRLOTTA(LA 2CV) E LE FARO' IL PRIMO GIRO DI PROVA! SOLO....IL COLLETTORE DI ARIA CALDA CHE PORTA ALL'ABITACOLO, LO HAI CONNESSO AL FILTRO DELL'ARI INTERAMENTE O.....

GRAZIE IN ANTICIPO.

APPROPOSITO DI ANTICIPO, DOVRO' ANTICIPARE L'ACCENSIONE?

**spiritolibero** · 27-05-2007, 10:59

questi sono tre piccoli video che documentano ulteriormente la mia esperienza, se non si aprono potete provare attraverso il link www.fiatuno.net in cui troverete anche altre informazioni...

http://www.youtube.com/watch?v=y8wDkzykV70

http://www.youtube.com/watch?v=0ICLjR10ARk

http://www.youtube.com/watch?v=ERf4Rr53IWo

Ciao da Spiritolibero.

**SuperUCCU** · 08-06-2007, 12:49

Ciao spiritolibero, io sono un possessore di una Uno come la tua. La tua è una 55 o una 60? Ho visto i vostri video e sono rimasto a dir poco stupito. Avrei alcune cose da chiederti:

-Se io faccio andare la macchina ad alcol senza apportare alcuna modifica al carburatore, cosa succede alla macchina?

-E' un lavoro che deve fare per forza il meccanico o volendo posso farlo anche io?

-Se io ho della benzina nel serbatoio e aggiungo alcol, i getti del carburatore maggiorati cosa comporterebbero?

-Per mischiare alcol e benzina come devo fare per i getti del carburatore?

-Posso mettere benzina con i getti allargati?

-E' vero che l'alcool potrebbe corrodere le guarnizioni del motore? C'è qualche rischio concreto di dire addio a tutto il motore?

A presto, ti ringrazio!

**spiritolibero** · 08-06-2007, 14:38

CITAZIONE

La tua è una 55 o una 60?

è una 55

CITAZIONE

Se io faccio andare la macchina ad alcol senza apportare alcuna modifica al carburatore, cosa succede alla macchina?

se hai lo stesso carburatore che ho io l'auto non ti funzionerà. Altri utenti del forum affermano che alcuni loro modelli riescono a farli funzionare senza fare modifiche al carburatore... la Uno purtroppo non è tra queste... a me il motore non fa neanche un cenno senza una modifica del carburatore...

CITAZIONE

-E' un lavoro che deve fare per forza il meccanico o volendo posso farlo anche io?

Se sei un bravo smanettone puoi farlo anche tu... procurati dei getti di ricambio per rimettere tutto in ordine una volta finiti gli esperimenti perchè in Italia il bioetanolo per autotrazione è introvabile... così si è costretti a ripiegare sullo spirito rosa del supermercato... ma alla lunga può dare problemi... (soprattutto il colorante e quel 10% d'acqua che nelle nostre vecchie auto con serbatoio in ferro alla lunga formano ruggine)

CITAZIONE

-Se io ho della benzina nel serbatoio e aggiungo alcol, i getti del carburatore maggiorati cosa comporterebbero?

Dipende dalle percentuali... l'alcool 90 gradi è meglio non mischiarlo alla benzina perchè contiene troppa acqua che stratificherebbe... I getti poi risulterebbero troppo grandi... quindi prestazioni meno buone...

CITAZIONE

-Posso mettere benzina con i getti allargati?

Meglio di no, anche se la macchina funzionerebbe, perchè perderesti tanta efficienza e produrresti un sacco di monossido di carbonio.

CITAZIONE

-E' vero che l'alcool potrebbe corrodere le guarnizioni del motore? C'è qualche rischio concreto di dire addio a tutto il motore?

Forse è vero per l'alcool metilico, ma per quanto mi risulta dalla mia esperienza problemi di questo tipo non sussistono...

Ti invito a spulciare indietro su questa discussione perchè c'è stata una persona che ha tentato di modificare la sua auto con le indicazioni che provenivano dal forum... alla fine ha rinunciato perchè aveva riscontrato un enorme aumento nei consumi.... comunque trovi già scritte tutte le fasi e le difficoltà che possono incontrarsi....

Buona fortuna,
Spiritolibero.

**gattmes** · 10-06-2007, 12:28

Ciao SuperUCCU,
oltre ai consigli di Spirito ti suggerisco caldamente di leggerti prima le FAQ al seguente indirizzo:
http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?t=1356325 raggiungibile anche cliccando qua .

Sarebbe opportuno, se hai tempo, leggere da dove è partita la storia dell'alcool su questo forum e cioè dai miei primi postaggi a questo indirizzo:
http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?t=765613 , o cliccando qua: alcool prima parte
e
http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?t=802329 o cliccando qua: alcool seconda parte
http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?t=1227687 o cliccando qua: alcool terza parte
http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?t=1612521 o cliccando qua: alcool quarta parte
http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?t=4690662 o cliccando qua: alcool quinta parte
(per correttezza e integrità di informazioni)

**diviccino** · 13-06-2007, 23:45

con immenso piacere vi saluto carissimi...spero vi ricordiate di me(spiritolibero e co.)
posto perche vorrei una mitica informazione dall'amico gattmess
mi servirebbe un esploso del carburatore doppio corpo dell'autobianchi 112...non conosco il nome preciso so di sicuro che sia weber ma potro essere + preciso domani

tanti saluti a presto

**gattmes** · 15-06-2007, 17:23

divi:.
miiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii....... attendiamo sempre i numeri/sigle..
Ciao ciao

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[auto_alcol] Fiat Uno 60 a carburatore

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