Discussione: Biowashball

Ho visto che si è discusso a lungo sui principi di funzionamento e sul fatto che il prodotto funzioni o meno.

Nessuno però mi pare che abbia discusso su un puro fattore economico.
Mi spiego, questa washball costa (compreso anche il trasporto)una cifra compresa tra i 40/45 €, dura 1000 lavaggi (secondo il produttore), quindi riducendo leggermente la sua durata di un fattore 0,8 viene esattamente 5 centesimi a lavaggio.

L'incidenza di un normale detersivo su un lavaggio è di 15 centesimi, quindi il triplo, ma questo lava decisamente meglio (mi pare che sia una cosa confermata da tutti), quindi si potrebbe optare per una configurazione simile:

acqua a freddo + detersivo
acqua a 30° + metà dose di detersivo.

In questa maniera credo che si spenderebbe uguale ottenendo un lavaggio leggermente superiore.
Cosa ne pensate?

mi stò veramente domandando come le emissioni nel lontano infrarosso aiutino la conservazione dei cibi in frigo, mi chiedo anche perchè l'associazione dei consumatori continui a non vedere come i suoi panni sporcati in maniera standard vengano così lindi e pulitissimi come sostengono avvenga quelli che hanno speso i soldi per la pallina

Sarà mica che alla associazione dei consumatori i panni sporcati in maniera standard, non vengono puliti come con il detersivo ?


Odisseo

Odi, ormai è un accanimento inutile. E' una moda, durerà un po' e poi bona.
E cmq, quoto in pieno: La BWB per la conservazione dei cibi..? Da sganasciarsi.

Mr. Clark: prova acqua fredda + metà detersivo (ma di quello serio, non le robine da discount). Risultati garantiti!

Premesso che non ho analizzato la questione per fammi un idea preciso, sono sempre convinto che una prova alla doppia cieca risolverebbe una volta per tutto la questione.

Comunque il Mr.Clark (Messinese, paese di nascita di miei genitori), ha ragione, dove sta la convenienza ?, solo ecologica ?
Stiamo a cercando di eliminare lo 0,1% del nostro contributo all'inquinamento ignorando la causa primaria, quel inutile ammasso di ferraglia e salotto che ci portiamo indietro ogni volta che ci spostiamo.

Non è detto che le mode passino, il famoso braccialetto di rame a solo 100.000 lire che scaricava l'energia negativa o altre palle simile, e durata un po più di un anno, ma purtroppo l'omeopatia, l'oroscopo, i sensitivi e altro vanno avanti da secoli.

Poi nel campo del fitness, un po troppo spesso viene fuori un rivoluzionario sistema per fare lavorare tutti i nostri muscoli, sviluppati in anni di studi, nuovo appena emesso sul mercato, ma stranamente hanno una miriadi di persone che dicono di averla comprata e si dichiarano soddisfatto, non arriva a fine anno, poi si trovano solo le imitazioni nei bancarelle dei cinesi.

State uscendo dal thread.....
Bene vedo che qualcuno crede piu' ai mass media e alle associazioni dei consumatori che a delle semplici prove in casa che puo' facilmente riprodurre da solo.Ma ormai siamo nel 2009 e se lo dice la televisione e qualche associazione allora non si puo' dubitare. Come siamo messi mali in questo mondo.
Vorrei sapere cosa c'entrano ora i fir sulla conservazione dei cibi. Come non mi fido dei mass media ,ho gia' detto che non mi fido nemmeno dei venditori della BWB e di tutte le proprieta' che ne elencano.
Come sempre,pero' qualche fondo di verita' esiste.
Devo sempre ripetermi....la bwb (funziona e possiede la tormalina) emette ioni negativi anche all'interno del frigorifero (in minime quantita') e questi aiutano a conservare il cibo. ( http://www.qualitaria.org/resources/...o_articolo.pdf )
Purtroppo non sono riuscito a scovare un articolo sulla tormalina dove descriveva in modo abbastanza completo le reazioni chimiche che avvenivano..... se lo trovo ve lo giro.(ma tanto se non credete ai vostri occhi ,figuriamoci ad un articolo )
Ora che la bwb possa migliorare la conservazione del cibo all'interno di un frigorifero la vedo dura.... ma se metti la palla insieme al cibo che vuoi conservare all'interno di un contenitore chiuso, be allora qualche beneficio potra' esserci. Io pero questa prova non la faccio.....i rimasugli rimasti sulla palla delle mie mutande bicolori a contatto della mela che poi mangiero' non mi garba molto
Per la storia del risparmio, be a me non interessa (lo faccio per un motivo ecologico) pero' vorrei sapere che tipo di detersivo hai preso come campione.....tutti i test di confronto sono stati fatti con 'il miglior detersivo in commercio' e quindi dai 0,15 devi passare a 0,3. Inoltre la bwb la riesci a trovare facilmente a 20-25 euro comprese s.s.
Ognuno poi si puo' fare i conti che vuole, basta cambiare le variabili ed il gioco e' fatto.
Inoltre ancora nessuno mi ha spiegato come mai in America hanno fatto dei test di lavaggio positivi: Biowashball � Environmentally Friendly
A gia' che scemo, non l'hanno fatto vedere alla televisione e quindi non vale nulla.Valgono solo i test italiani, in fondo abbiamo una stampa libera e obiettiva (siamo o non siamo al 73 posto ).
Che dire altro ? Buon grande fratello !!

Polemiche mediatiche a parte, Sandro, il solo modo per riscontrare l'efficacia di questo ordigno è se continua a vendere sempre più pezzi fino a diventare di fatto un sistema 'parallelo' ben stabilito al lavaggio a detersivo, con altre aziende che si butteranno sull'affare. Amen.

Originariamente inviata da sandro-meg

Ma ormai siamo nel 2009 e se lo dice la televisione e qualche associazione allora non si puo' dubitare. Come siamo messi mali in questo mondo.

Scusa, non per fartelo notare, ma il prodotto è stato pubblicizzato soprattutto da un noto comico Genovese, quindi è normale farsi mille domande e avere mille dubbi, non trovi?
Il fatto di non fidarmi di un comico non mi rende uno "messo male" almeno non credo

Originariamente inviata da sandro-meg

(lo faccio per un motivo ecologico)

Scusa una cosa, ma non sarebbe più ecologico usare un detersivo che, grazie alla maggior potenza lavante ti consentirebbe di non scaldare l'acqua? Alla fine portare l'acqua a 40 °C ha comunque un peso energetico.

Originariamente inviata da sandro-meg

pero' vorrei sapere che tipo di detersivo hai preso come campione...tutti i test di confronto sono stati fatti con 'il miglior detersivo in commercio'

Il dato era pubblicizzato un pò di tempo fa da una ditta di detersivi(pubblicizzata ora per TV da De Luigi), quindi si trattava già di un prodotto "tra i migliori" in commercio

Originariamente inviata da sandro-meg

Inoltre la bwb la riesci a trovare facilmente a 20-25 euro comprese s.s.

Sinceramente non ne ho mai viste sotto i 35 €.

Originariamente inviata da sandro-meg

Ognuno poi si puo' fare i conti che vuole, basta cambiare le variabili ed il gioco e' fatto.

Credo che tu non abbia capito dove volevo andar a parare... Il mio discorso era per far capire che i vantaggi economici sono così modesti che non credo possano giustificare la minor resa rispetto ad un detersivo.

Originariamente inviata da sandro-meg

Inoltre ancora nessuno mi ha spiegato come mai in America hanno fatto dei test di lavaggio positivi: Biowashball � Environmentally Friendly

Sono test "indipendenti" o fatti dalla ditta produttrice?

Originariamente inviata da sandro-meg

A gia' che scemo, non l'hanno fatto vedere alla televisione e quindi non vale nulla.Valgono solo i test italiani, in fondo abbiamo una stampa libera e obiettiva (siamo o non siamo al 73 posto ).
Che dire altro ? Buon grande fratello !!

Eh, già, il cartello del detersivo oramai è molto più forte di quello del petrolio, non si muove foglia che il detersivo non voglia

Gia' Valmax e infatti nel mercato stanno emmergendo moltissimi prodotti che sfruttano le bio-ceramiche per tanti usi. Ma e' proprio a causa di questo cambiamento,che a molti non piace,che vengono create ad arte molte notizie false e disinformazione. Come vedi anche il discorso della conservazione dei cibi non era una cosa "Da sganasciarsi ".Ma fermiamoci qui altrimenti andremo ot.(omeopatia..)
X mr Clark
Quante domande..... saro telegrafico:
"Il fatto di non fidarmi di un comico non mi rende uno "messo male" almeno non credo"
E infatti ho fatto i miei test indipendenti : Bio Washball - test sperimentali - progettomeg.it
"Scusa una cosa, ma non sarebbe più ecologico usare un detersivo ..."
No un detersivo inquina moltissimo ed inoltre si attiva ad una certa temperature. Piu' la temperatura e' bassa e meno attivo e'. Qui non si sta parlando di non usare piu' i detersivi, ma di ridurne di molto l'utilizzo.La bwb permette di lavare meglio dell'acqua ma sopratutto di eliminare gli odori cosa che se laveresti con sola acqua dopo un po' i tuoi vestiti puzzerebbero di marcio oltre a non eliminare la puzza del sudore.Per le macchie importanti ripeto che bisogna usare un detersivo (magari sapone di marsiglia direttamente sulla macchia)
"l dato era pubblicizzato un pò di tempo fa da una ditta.."
Ok allora prendi un detersivo top e vedi quanto costa a lavaggio.A me viene intorno ai 25-30 centesimi.
"inceramente non ne ho mai viste sotto i 35 €"
Usa ebay, clicca la ricerca su tutta l'europa e poi guarda i prezzi (Francia).Meglio se prendi 3-5 palle.
"ono test "indipendenti" o fatti dalla ditta produttrice?"
Perche' quelli italiani lo sono ?
"..Eh, già,t il cartello del detersivo ...."
Sai come vengono fatti i detersivi ? Eppoi siamo ot, non c'entra nulla con il funzionamento della BWB.
Ciao

..ma i gemelli diversi non erano soltanto due?

Originariamente inviata da sandro-meg

E infatti ho fatto i miei test indipendenti : Bio Washball - test sperimentali - progettomeg.it

Li ho letti e li ho trovati molto interessanti, però l'unico test definitivo sarebbe un raffronto da tutti i punti di vista rispetto al detersivo.
Ad esempio:
- consumo energetico a parità di livello pulente (ed eliminazione di odori)
- temperature minime di efficacia
- studio totale di impatto ambientale.
- ecc...

Originariamente inviata da sandro-meg

un detersivo si attiva ad una certa temperature.Piu' la temperatura e' bassa e meno attivo e'

Queste 2 frasi cozzano fra loro, comunque è vera solo la seconda, visto che già a temperatura di acquedotto il principio attivo del detersivo funziona, ovviamente il suo rendimento sarà più basso.

Originariamente inviata da sandro-meg

Usa ebay, clicca la ricerca su tutta l'europa e poi guarda i prezzi (Francia).Meglio se prendi 3-5 palle

Ma essendo in Francia non sarà superiore il prezzo del trasporto? Per quanto riguarda la quantità se si fa un giusto raffronto economico non si può calcolare il prezzo su stock da 5, perché altrimenti, usando lo stesso punto di vista è più conveniente comprarsi la ditta che produce la washball

Originariamente inviata da sandro-meg

Perche' quelli italiani lo sono ?

Rispondi sempre ad una domanda con un altra domanda?
Un sì o no come risposta mi bastava, deduco però che la riposta sia: "sono test fatti dalla casa produttrice"

Originariamente inviata da sandro-meg

siamo ot, non c'entra nulla con il funzionamento della BWB.

Capisco che il primo post del thread chiede "solo" il principio di funzionamento, ma ero interessato a capire anche le prestazioni di questo sistema paragonate ad un comune detersivo e penso che la questione sia rilevante nell'ottica di un possibile acquisto.

"Li ho letti e li ho trovati molto interessanti,..."
Io sono un cittadino qualunque e ha fatto il possibile con i miei mezzi.Penso che le prove siano facilmente riproducubili da tutti.
"Queste 2 frasi cozzano fra loro.."
Assolutamente no.Il discorso dei detersivi e' lungo e andremo ot. Informati e vedrai che a certe temperature i detersivi non servono a nulla.
"Ma essendo in Francia non sarà superiore il prezzo del trasporto?"
Mi hai chiesto come trovarli a quel prezzo ? Io te l'ho detto ma se fai polemica su tutto.....allora devi tener conto del prezzo ufficiale del detersivo e senza considerare gli eventuali sconti.
"rispondi sempre ad una domanda con un altra domanda?"
No ma se mi fai domande banali.Inoltre ti ricordo che il laboratorio che esegue i test e' per forza indipendente.L'importante e sapere come sono stati dettati i protocolli dei test di confronto.Basta un niente e possono venire risultati opposti. Per esempio : Biowashball: la pallina non affonda nemmeno in Svizzera -- Roberto Scano
Come vedi se vuoi far vedere una cosa ....
Io non ho i protocolli dei due test effettuati in Italia.Qualcuno li ha mai visti ?

e infatti nel mercato stanno emmergendo moltissimi prodotti che sfruttano le bio-ceramiche per tanti usi.

Esempi, plz? Effettivamente, a furia di parlare e sparlare della BWB, non ho sentito di altri prodotti a base di bioceramiche.

Asciugacapelli, piastre per capelli, depuratori d'acqua, ionizzatori d'aria, abbigliamento , molti tipi di palle lavanti tipo la bwb, pittura (tipo ossido di titanio), contenitori per il cibo,coperte, cuscini ,fuel saver
Ti basta ?

Sì, le vernici a base ceramica che si 'autopuliscono' le conoscevo. E' stato il termine 'bioceramica' a sviarmi, così come per altri prodotti da te menzionati.
OK.

Originariamente inviata da Valmax

Odi, ormai è un accanimento inutile. E' una moda, durerà un po' e poi bona. E cmq, quoto in pieno: La BWB per la conservazione dei cibi..? Da sganasciarsi.

Gli effetti dei FIR sugli alimenti sono noti da decenni, non vedo il motivo di sganasciarsi, piuttosto quello di informarsi. O il motivo dell'essere scettico è ricavare tutte le informazioni senza fatica?

X Sandro,

Non ho letto tutto il forum, quindi chiedo scusa se dico qualcosa che è stato già detto.
Ho capito che tu hai acquistato questa palla, ma non ho capito bene se dici che funziona o meno.
Hai fatto un test semi scientifico?
Se prendi tre maglie bianche identiche, le macchi in parti uguali con le stesse quantità di olio, sugo, fango e quello che vuoi.
Poi le tieni una notte. Il giorno dopo le lavi separatamente in lavatrice una con il detersivo, l'altra alla stessa temperatura con la palla e l'altra senza né detersivo e neanche la palla, che cosa ne esce fuori???
L'eventuale alone residuo sulla maglia lavata con la palla assomiglia di più a quella lavata con il detersivo o a quella lavata solo con acqua?

Fammi sapere, che eventualmente la compro pure io.
Grazie.

Originariamente inviata da sandro-meg

Mi hai chiesto come trovarli a quel prezzo ? Io te l'ho detto ma se fai polemica su tutto.....

Non è fare polemica, è discutere, sai, alla fine credo che lo scopo dei forum sia questo

Comunque riassumendo un pò il tutto credo di poter dire (oltre ogni ragionevole dubbio):

- con questa sfera si lava più efficacemente che con la sola acqua
- è meno efficacie del detersivo e non è capace di sostituirlo
- i test di laboratorio hanno fornito risultati contrastanti sulla sua reale efficacia.
- la sfera funziona con temperature > di 40° (come da sito produttore)

Quello che invece non si sa è se:

- da un punto di vista economico convenga usare un po' di detersivo e risparmiare energia nello scaldare l'acqua
- la capacità pulente paragonata ad una quantità precisa di detersivo.

Originariamente inviata da Giuseppe Pinto

Se prendi tre maglie bianche identiche, le macchi in parti uguali con le stesse quantità di olio, sugo, fango e quello che vuoi

Credo di aver capito che la sfera sia inefficace per le macchia incrostate e che sia indicata solo per sporco non ostinato.

Caro Giuseppe tutte le informazioni sono scritte sul forum e sui link....se ognuno chiedesse ogni volta le stesse cose la discussione sarebbe alquanto noiosa e ripetitiva.
Comunque si, le prove come dici tu le o fatte ma non dicono molto. Dipende molto dal tipo di macchia e quindi se su qualche macchia l'azione e' alquanto visibile, su altre no.
Ti rimando quindi a rillegerti tutto quanto per non essere ripetitivo, non me ne volere.
Ciao

Xzitolo
Forse volevi dire ioni negativi....io dei fir sulla conservazione dei cibi non ricordo.Hai la pappa pronta

- con questa sfera si lava più efficacemente che con la sola acqua

esatto

- è meno efficacie del detersivo e non è capace di sostituirlo

esatto

- i test di laboratorio hanno fornito risultati contrastanti sulla sua reale efficacia.

esatto anche perche dipende da come si eseguono i test e cosa si vuol vedere

- la sfera funziona con temperature > di 40° (come da sito produttore)

Errato.devi stare sotto i 50 gradi.Se ti leggi il discorso della tensione superficiale e' logico.

- da un punto di vista economico convenga usare un po' di detersivo e risparmiare energia nello scaldare l'acqua

Da un punto di vista economico e molto piu' conveniente la bwb.

- la capacità pulente paragonata ad una quantità precisa di detersivo.

Forse e' meglio dire la capacita pulente della bwb a tot gradi paragonata a solo acqua a tot gradi.

Credo di aver capito che la sfera sia inefficace per le macchia incrostate e che sia indicata solo per sporco non ostinato.

Vero

...Gli effetti dei FIR sugli alimenti sono noti da decenni,...

Posso sbagliarmi sugli ioni negativi (ancora sto cercando), ma che le radiazioni infrarosse a bassa frequenza favoriscano la conservazione degli alimenti, no. Evita di toppare, quando ti 'scaldi' (osceno gioco di parole, lo ammetto)

Originariamente inviata da zintolo

Gli effetti dei FIR sugli alimenti sono noti da decenni....

visto che in genere sono io a fare ricerche in rete, per una volta, sarebbe simpatico avvenisse il contrario

please, un link che spieghi chiaramente, come un flusso di infrarossi lontani, migliora la conservazione del cibo in frigorifero

Odisseo

Forse Zintolo si e' sbagliato a scrivere, ma neanche qualcun altro e' da meno ....

mi stò veramente domandando come le emissioni nel lontano infrarosso aiutino la conservazione dei cibi in frigo,

Quindi vi ho mostrato che anche gli ioni negativi favoriscono la conservazione dei cibi( e questo si che e' noto da anni).Ma forse e' meglio ignorare la cosa e deviare il discorso su altro .
E la menzione speciale al WT AWARD 2009 per innovazione tecnologica ? Anche quella passata in secondo piano.
Almeno se qualcuno avesse sta benedetta palla e replicasse un po di test.Mi pare che questo forum stia cambiando e ci siano molte teste ma poche bracce.

Originariamente inviata da sandro-meg

Comunque si, le prove come dici tu le o fatte ma non dicono molto. Dipende molto dal tipo di macchia e quindi se su qualche macchia l'azione e' alquanto visibile, su altre no.

Ho capito. Quindi diciamo che ha un effetto molto soft e che quindi non si può fare a meno al 100% del detersivo, o almeno di un pretattante su macchie ostinate.

Volevo chiederti anche un'altra cosa. Siccome ho letto che aiuta la conservazione dei cibi. Sono sicuro che hai fatto qualche prova, ma non hai quantificato il termine "aiuta".
Cioè a parità di cibo, quanti giorni in più dura un alimento conservato con la BW?

Scusa se ti faccio queste domande molto pratiche, ma io di ioni, infrarossi, premiazioni e quant'altro non me ne intendo.
Io vado sul pratico.
Per esempio se dici che su 10 fragole in frigo dopo 20 giorni, quelle conservate senza la BW 8 erano marcite, mentre quelle conservate con la BW solo 1 era marcita, allora io la compro! Se invece non c'è una differenza così netta allora non la compro!
Allo stesso modo mi è dispiaciuto che non ho trovato neanche una cosa concreta relativamente alla pulizia degli abiti.
Cioè mi aspettavo che dicessi, guardate la BW non toglie le macchie di olio, ma è potente contro il sugo, ovvero è potente con le macchie di erba!!!

Invece è tutto un pò sul generico! Che per carità può anche essere normale, ma ovviamente uno non è tanto invogliato a comprare. Cioè meno sono le prestazione eclatanti del BW e maggiori sono le diffidenze che uno ha!Cioè per essere molto pratico. Allora se io so che con il BW non posso lavare tutto ma solo una parte di abiti poco sporchi, allora allo stesso modo io posso decidere di lavare i panni molto sporchi con il detersivo e i meno sporchi con il BW, ma a questo punto non ho più un grande vantaggio, quindi per i panni meno sporchi potrei utilizzare altre soluzioni di risparmio senza usare il Bw come per esempio fare un ciclo ridotto di lavaggio, o dimezzare il detersivo, o abbassare la temperatura...

Sono queste, sinceramente, le mie diffidenze sul prodotto.

Cioè a me per comprarlo basterebbe anche sapere che fa una sola cosa, ma che la fa proprio in modo superlativo. Per esempio "con la BW le patate non marciscono più" oppure con "la BW addio alle macchie di inchiostro".

Invece da quello che ho capito, fa tante cose, ma in maniera talmente soft che ti viene sempre il dubbio sen funziona davvero!

Comunque la mia non vuole essere ne una critica e neanche una lode alla BW. Era solo una mia riflessione molto molto pratica.

fino a prova contraria, i link della well non li ho postati io e, in particolare, curiosando:

W E L L - T E C H

se qualcuno mi indica gli ioni negativi...... io vedo solo lontani infrarossi

per le prove seguendo gli standard..... (notare la data)

Biowashball: senza detersivo, e si vede - Notizie - Altroconsumo

io aspetto di sapere dei lontani infrarossi in frigo

Odisseo

la verità è dura da mandar giù....
A proposito, ho dato un'occhiata ad un sito su frigoriferi che usano ioni negativi per 'catturare' le molecole responabili del cattivo odore per poi espellerle nel processo di ventilazione.