Andrese e quale sarebbe la difficoltà del tuo tetto ?
Dando uno sguardo alle due falde principali, per ampiezza, sud ed est , mi sembra che le dimensioni consentano di coprire i 10kWp da sfruttare per entrambi i comproprietari.
Oggi ci sono pannelli adatti , di ottima fattura, con grande potenza, a costi molto ragionevoli, che consentono impianti buoni su spazi minimi
e stai pur certo che prendi materiali eccellenti a prezzi giusti, l'unica è non farsi ingannare da abili venditori di fumo.
comunque tra le due falde devi coprire 50/55 mq per entrambi gli impianti ad occhio direi che già con la falda esposta a SUD ci dovresti stare.
Aspetta i preventivi o se vuoi posta le misure del tetto se le conosci.

Grazie mille... Per la difficoltà mi riferivo ai forti ombreggiamenti invernali.. "Di fronte ho un grosso palazzo di 7/8 piani che a Dicembre Gennaio mi fa ombra TOTALE. Febbraio ombra parziale e da marzo sole totale. Sono a Bergamo e vorrei capire se mi puo' convenire mettere il fotovoltaico. Io credo di si. Però se lo chiedo agli installatori mi diranno di sì (il vino dell'oste è sempre buono per l'oste)."

Le misure del mio tetto sono per la falda (1) di 9.2m circa x 6.7m la (2) 6.7m x 3.5 la (3) 3m x 6.8

Andrese , gen e febb sono mesi di bassa produzione, specie dalle vostre parti ma temo che anche a nov e dicembre tu abbia ombre e onestamente perdere quattro mesi all'anno anche se "bassi" ti penalizzerebbe abbastanza, diciamo nel tuo caso almeno -20%.
Comunque qui puoi farti un'idea anche per i mesi precedenti guardando di quanti gradi il sole è inclinato, più ha pochi gradi e più è inclinato e quindi presenta ombre più lunghe che possono raggiungerti.
Se ricordi in quale periodo a febbraio spariscono le ombre puoi rilevare i gradi di parziale insolazione che esso avrebbe suoi tuoi pannelli , alla qual cosa devi aggiungere che in quei giorni può capitarti anche il brutto tempo.
Temo che anche a nov-dic tu abbia una situazione simile.

Naturalmente puoi accumulare più kwh mettendo 5kwp, ti costa un pò di più ed allunghi il rientro, ma se hai disponibilità economica è comunque buono farlo.

Dunque ho ricevuto un'altro preventivo, questa volta da una ditta della mia zona, che mi ha spiegato che i BenQ spariranno dal mercato europeo. In pratica con l' esaurimento dello scorte, non verranno più riapprovvigionati, pare per un accordo con SunPower, come si era detto anche sopra.
Per questo motivo me li avrebbe sconsigliati, in quanto in poco tempo non si troverebbero più ricambi. Loro spingono molto per Panasonic, come prodotto di qualità.
Mi hanno cmq fatto: QCells 12140€, BenQ 12540€, Panasonic 13340€. Iva e montaggio incluso, sempre con SolarEdge 6KW e ott.
Considerando la differenza con la ditta di Roma, sui QCells ci sono quasi 1600€ di differenza.

EDITED: i QCells della ditta di Roma, erano 10500€ per 22 moduli, mentre i prezzi sopra sono per 23.

non ho capito se sono prezzi che ti piacciono

2000 e rotti euro per i Panasonic.. secondo me non ci siamo, io ho pagato 1800 i SunPower....

"Per questo motivo me li avrebbe sconsigliati, in quanto in poco tempo non si troverebbero più ricambi"
Questo è già un motivo per non trattarli più, che tipo di ricambio ha un pannello FV????? nessuno, o funziona o no, punto.

mrcroweley come ti avevo già detto in precedenza se quella ditta ti aveva fatto preventivi IVA compresa monta quelli e va bene lo stesso, altrimenti chiedi lo sconto a quest'ultima, anche se mi sembra tu debba fare un 7kWp, giusto?

L'accordo con Sunpower già dal 2012 prevedeva l'acquisizione di BENQ ( come già scritto in precedenza in vari trhead di questo forum) , per fortuna anche questo gli è andato storto , ormai tutti producono pannelli ad alta efficienza, quindi eliminazione di un concorrente pagato profumatamente e rivelatasi inutile .

Le linee produttive si sono evolute, non c'è più monopolio e tra sei mesi/un anno, vedremo i SunPower a prezzi uguali agli altri, fine monopolio, per fortuna.
Chi mi ha letto sa che ho sempre sostenuto l'inutilità di spendere di più per acquistare gli stessi Wp.

... e dove avrei scritto 2000 per i Panasonic ??

che possa terminare un monopolio è sempre cosa positiva (su questo non ci sono dubbi) sul resto non concordo; per fortuna il mercato va nella direzione "stessi KWp in minor spazio" con minori fori e una migliore dislocazione sulla maggior parte dei tetti residenziali anche a costo di pagarli qualcosa in più
in alternativa più KWp installati a pari superficie
fino a quando esisteranno dei buoni incentivi quello economico è un problema "relativo", senza incentivi invece diverrebbe un bel problema

Dolam il tuo schema mi ha fatto ripensare la disposizione, e prendendo alcune misure a soffitto, penso che sulla falda Ovest ci stiano 17 moduli. I QCells in 5 righe orizzontali + 2 moduli accanto al lucernario. I SunPower/BenQ in 5 righe verticali + 2 moduli orizzontali accanto al lucernario.
Il totale con gli 8 moduli a Est sarebbe di 8KW con i QCells e 8,17KW per i SunPower/BenQ.

mccrowley, cosa stai dicendo? cosa intendi con questa tua affermazione/domanda? che ho sbagliato qualcosa? e che cosa?

ti cito:
Panasonic = 13340 ivato = 12127 + iva / 6 kwp = 2021 E/Kwp
che cosa non va in quello che ho scritto io?

@dolam
monopolio di che cosa?

ooopss ... scusa ... avevo visto uno zero in più ... non pensavo ti riferissi a euro/Kwp.

cmq non c'è bisogno di prendersela così ...

pardon se mi sono innervosito.. è che qualche post addietro mi è capitato di leggere una travisazione delle mie parole e la cosa si ripeteva a breve..

mr crowley per la disposizione intendevo da un lato proprio come ha disegnato dolam, dove hai 8 pannelli non conoscendo le misure dello spazio che si vedeva residuo pensavo che ci potessero stare tre pannelli in orizzontale, ma se non ci stanno come non detto.

l'uso di un terrazzino sarebbe buono inoltre ti fornirebbe una copertura al terrazzo stesso che fa sempre comodo.

Vedo comunque che questa parte di discorso dovrebbe essere superata, per i preventivi quello della ditta di prima dei qcells a 10500 era molto meglio ovviamente...

Another no problem

Eh si è veramente molto buono ... ma qualcuno ha avuto esperienze con loro ??? Homepage - DB ENERGY ITALIA

Another non voglio farti arrabbiare giuro :P

Nei calcoli da cui hai visto 2mila euro al kWp dei panasonic hai fatto un errore di calcolo, hai diviso la cifra per 6 kW, la taglia dell'inverter, ma lui aveva indicato che i preventivi erano riferiti a 23 pannelli, taglia intorno ai 7,3/7,5 kW (così il prezzo al kWp risulta ovviamente minore)

Nel preventivo dei q cells a 10500 iva compresa cmq pagava 1500 €\kWp iva compresa per impianto con solaredge...di certo migliore di quelli rpostati poco fa...

mrcroweley si effettivamente il tutto va calibrato solo quando decidi la marca dei pannelli, ovviamente se hai quel tipo di stringa e quelle potenze, con l'intenzione di restare in monofase, dovrai per forza fare l'impianto con inverter Solaredge. nella proposta della ditta romana ti sei dimenticato d'indicare la potenza dei moduli, per i Qcells hai detto 23 moduli ma da 320W?? Per i Panasonic non hai quantificato i kWp, così andiamo a spanne.

... e io non voglio far arrabbiare Dolam ... è solo un confronto civile tra opinioni.
Tra l'altro io la riporto e basta, non capendoci un tubo

"...se il SolarEdge 5KW accetta 7,75 in DC e tu metti 7,5 di Benq...sei ancora sotto taglia!!!
ripeto ...7,5 esposti a SUD pieno..con le T estive non produrranno mai stabilmente 7,5 kw ma un 205 in meno..figurati est ovest.
...parla di IMMISISONE all'inverter OLTRE la Potenza massima dello stesso..cosa che non può accadere.
Quanta energia produce il campo FV LO DECIDE l'inverter..che ha proprio QUELLA funzione..cioè di TESTARE ogni pochi secondi SE il ETTAGGIO che sta usando (cioè il VOLTAGGIO e la CORRENTE in A) che sta usando sono quelli che MASSIMIZZANO lìoutput del campo..e non esiste ua REGOLA che dice che in condizioni X si massimizza la potenza campo col settaggio Y/Z..ma inverter misura quanti W produce adesso..poi fra 5 secondo prova a cambiare legermente il settaggio e rimisura i W..se sono aumentati prova un altro PICCOLO passo verso la STESSA direzione...se vede che i W sono calati fa marcia idietro e vede se riamuntano..SE riamuntano allora fa UN ALTRO passo verso l'ALTRA direzione e ricontrola W..se aumentano sìne fa un altro, se sono calati, torna indietro..e via cosi tutto al vita.

Dunque se inverte vede che arriva a 7750 W lato DC non fa altro che variare il settaggio del campo affiche dallo stesso NON arrivi piu di 7750...e cerca di stare sul QUEL PUNTO..se cala sole, allora lui ri-ottimizza settaggio per riprendere 7750...se aumenta sole lui ri-peggiora settaggio per NON superare 7750.

Dunque gli elementi dell'Inverter NON possono mai ricevere piu di quello che inveter sa essere il SUO limite.
Questo meccanismo si chiama DERATING e in pratica consiste nel meteer il campo in condizioni NON ottimali per qualche secondo/minuto al fine di cautelare inverter...saranno i PANNELLI che dissipano quel (piccolo e trascurabile) incremento di calore in piu da dissipare..ma siccome pannello gia dissipa 80% dell'energia che riceve..se per 3 minuti deve dissiparne 83%, non gli fa nulla.
Dunque SE succede il Cloude-edge (passa nuvola che oscura campo e poi si leva imprvvisamente e i campo, fresco, viene investito da sole pieno primaverile e dunque essendo fresco POTREBBE superare per pochi secondi la potenza NOMINALE della somma dei Pannelli) è una cosa VERA (rarissima) che pero ha un LIMITE, cioè comunque inverter NOn gli fara mai fare PIU di quello che lui sa di poter accettare in DC.

Siccome TUTTI inverte in DC accettano piu energia del lato AC...siccome arrivare comuqnue alla P nominale del campo è impossibile causa elevate T del campo estive...siccome Est Ovest penalizza molto rispetto a SUD pieno..siccome Cloude-edge è rarissimo e NON impatta sulla produzione media annuale (nel caso tu perdi QUELLA energai incrementale di 1 minuto)..ALLORA è cosa buona e giusta mettere inverter piccolo e prevedere (ricercare..imporre a progetto) un certo derating, di poche ore anno (non solo di Cloude edge, ma anche senza cloude edge) che ha come contropartita un piu-che-proporzionale aumento di efficienza in TUTTE le altre ore di funzionamento (compreso fatto che inverter parte PRIMA la mattina e si spegne DOPO la sera, momenti in cui comuqnue fa 1005 di autocosnumo...mentre quando fai DERATING stai rinunciando ad energia che sarebbe finita IN RETE..alle 13 di un giorno di giugno quando stai gia facendo 7,7 kw...se anche fayu 7,9 non autocosnumi nulla in piu,sono 200 W di potenza che aumentano immesso, che vale meno dell'autocosnumo)"

I QCells erano i "soliti" G5blk da 320W, mentre i Panasonic sono da 330W.

mrcroweley il derating ogni inverter lo fa a modo suo nel caso di solaredge sono gli ottimizzatori a cercare il miglior punto di produzione e ognuno lo fa per conto proprio ma questo poco c'entra con la potenza dell'inverter in relazione al campo fotovoltaico.
IL tuo problema , a mio avviso ma posso sbagliarmi, è che voi pensate che quello che è scritto dalle case valga sempre e comunque.
Si in linea teorica far lavorare l'inverter vicino alla soglia massima produce qualcosina in più ma il termine qualcosina non è usato a sproposito è proprio un qualcosina, a mio modestissimo parere far lavorare l'inverter vicino alla sua soglia massima è un rischio ripetuto e ricorrente durante i cloud edge che non è vero siano molto pochi , tutt'altro, quando la primavera fa il suo mestiere in alcuni giorni li hai anche 20/30 volte e in un paio di mesi potresti averlo in misura molto maggiore. Il Cloudegde si ha soprattutto con presenza di grandi nuvoloni bianchi con cielo azzurro in fresche giornate da febbraio a giugno ( dipende dalle stagioni) e poiché l'inverter ha un costo piuttosto notevole eviterei di stressarlo per avere una cinquantina di kWh di produzione in più a fine anno.
La tua particolare configurazione , se mischi i pannelli su differente esposizione sulla stessa stringa potrebbe agevolarti in questo ma nella maniera più assoluta penserei ad un 6Kw e non ad un 5 su un campo fotovoltaico da 7 e passa kWp.
Naturalmente tu puoi mettere quello che vuoi ma il consiglio è: non farlo!

Sul derating non ti rispondo ulteriormente ma esistono vari fattori che influenzano la reazione del software dell'inverter , molti inverter lavorano a temperature più basse e quindi il riscaldamento dei componenti è un elemento che influenza il taglio potenza, altri come ABB ad esempio lavora anche a 70° e capisci bene che il taglio supero potenza avviene più tardi .
Il problema di chi legge una cura su internet e che pensa che la malattia sia risolta semplicemente con "quella" cura.

L'esperienza insegna altre cose e per quanto mi riguarda ti consiglio di non superare il 15% della potenza dell'inverter , nel caso di solaredge hai un vantaggio avendo loro previsto di fabbrica un software di gestione che taglia continuamente la potenza ma le perdite che avresti sarebbero molto più alte di quelle previste da te nel confronto 5 con 6kW.

Giusto come esempio, uno dei tanti , ti posto una delle considerazioni di SMA sui propri inverter in relazione al derating :

"Il derating in funzione della temperatura serve a proteggere dal surriscaldamento i sensibili componenti semiconduttori dell’inverter. Quando i componenti monitorati raggiungono la temperatura consentita, l’inverter sposta il proprio punto di funzionamento verso una potenza minore. Tale riduzione avviene in maniera graduale. In casi estremi l’inverter si stacca del tutto. Non appena la temperatura dei componenti a rischio scende nuovamente sotto il valore critico, l’inverter ritorna a lavorare nel punto di funzionamento ottimale."

Ma quello che vale in questo caso non è detto valga su un'altra macchina.

ammetto che sono stato tratto in inganno dai 6kw, non ricordando più quello che era stato scritto sul numero dei pannelli nei post addietro

effettivamente come dice dolam sarebbe più semplice se nel riportare i preventivi lo si facesse in modo completo: taglia e modello inverter, numero e modello pannelli, prezzo specificando iva
così si risparmierebbero domande inutili e risposte ripetute

ciao a tutti, se vi va di dare un occhiata aggiorno altri quattro preventivi alternativi da due fornitori diversi
1) 20 moduli Sunpower mono E20-327 (SPR327NE-WHT-D) + inverter Fronius (in alternativa BenQ sunforte PM 096B00 335W, credo siano quasi la stessa cosa, garanzia 25 prodotto 25 potenza + installazione pratiche ecc Totale chiavi in mano con iva € 11.220
2) 16 moduli Sunpower X22 360W + ottimizzatori solaredge + inverter solaredge SE-6000HD Wave , tutto come sopra 13.420 chiavi in mano iva inclusa
3) 20 moduli sonnenstromfabrik (perc bifacciale 290W, con guadagno + 15%/20%, quindi circa 350W, garanzia 20 prodotto 30 rendimento lineare) + inverter fronius ecc ecc totale 11.880 € iva inclusa
4) 20 moduli Qcell q.plus BFR G4 285W + inverter Fronius o SMA, sempre chiavi in mano 9.900 € iva inclusa
Mi sembrerebbero meglio come rapporto prezzo/qualità la prima e la quarta, la seconda forse troppo costosa, la terza non capisco quale margine di variabilità sulla produttività può avere un pannello bifacciale, sulla scheda tecnica danno da +15% a +30%, ma varia parecchio il prezzo al Wp.
Qualcuno vuole provare a paragonarli ? grazie

Posso farti una domanda? Ma la scelta del fornitore/installatore la fai unicamente sulla base economica ovvero voglio spendere il meno possibile?

Io mi baserei sulle referenze contattando chi è passato prima di te e non solo sul mero costo

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rcravero queste offerte provengono da due validi fornitori di cui ho buone referenze, li metto sullo stesso piano, quindi sarei punto a capo se guardassi quello. Penso che il rapporto prezzo/qualità possa variare nel tempo anche sullo stesso fornitore (magari ha comprato bene/male un certo quantitativo, magari ha ottenuto migliori condizioni su una determinata marca o modello, chissà) preferisco partire da qualche difettuccio (ogni preventivo ne avrà) e poi provare a migliorare o sul prezzo o sulla qualità, sempre con obiettivo di migliorare il rapporto tra i due. ..... sono stato abbastanza logorroico ?

maikore penso tu abbia letto molti post e questa è l'analisi ristretta dei costi
a te la scelta, c'è chi compra mercedes per paura di sbagliare e va sul più famoso,
chi compra bmw perchè gli piace correre,
chi compra Audi perchè è solida ed affidabile
c'è chi acquista un SUV perchè gli piace l'avventura tra mare e monti.
Le analogie cercale tu e identificati in una scelta :

6700w Benq, 6540W i SunPower + fronius 11.220€ ——- 1670€/kWp = qualità ottima
5700w pannello Qcells +fronius/Sma …….. 9.900€ ——- 1740€/kWp = qualità ottima
20 moduli sonnenstr Perc bifacciale 290W 11880€ ——- 2050€/kWp = qualità ottima
16 Sunpower X22 360W + SE-6000HD W 13420€ ——— 2330€kWp = qualità ottima monitoraggio superiore, tempo di rientro 3 anni in più

maikore

ma il 3° preventivo mi sembra non abbia senso... anche perchè questa cosa dei bifacciali da 290 + tot potenza non è mica pulita secondo me.. dovrebbero dichiarare una potenza di targa e stop.. sono da 290 o da 290 + 15%?

1° bel prezzo, non capisco perchè te lo facciano pagare meno dei QCells

una offerta con gli X21 345 non te la possono fare?

A me questa dei bifacciali me pare 'na strunzata , se anche alcune celle di alcuni pannelli avessero un pò di irraggiamento posteriore non serve a niente lo stesso , visto che sono tutte celle in serie e tutti gli altri pannelli non hanno apporto da dietro....

Maikore ma di che installazione necessiti? tetto piano che ti hanno proposto i bifacciali?

Ti consiglio però di chiedere preventivi per la stessa taglia, tra qcells da 5,7 kW e benq da 6,7 c'è 1 kW di differenza e incide sul prezzo al kWp ottenibile (se puoi mettere solo 20 pannelli chiedi quelli da 305 Wp in su)

Qualcuno mi dice cosa ne pensa di questi preventivi? Due impianti separati ma sullo stesso tetto (casa bifamiliare). Uno da 3 kw e uno da 5 kw

Fornitura e posa di 10 moduli fotovoltaici ad alta efficienza in silicio MONO-cristallino. Prodotto leader mondiale fabbricato in Germania marca Qcells da 305 watt/picco per una potenza totale di 3,00 KWp.

Fornitura di inverter FRONIUS PRIMO 3.0 M

Prezzo 5000 euro piu iva. Tutto incluso.


Fornitura e posa di 20 moduli fotovoltaici ad alta efficienza in silicio MONO-cristallino. Prodotto leader mondiale fabbricato in Germania marca Qcells da 285 watt/picco per una potenza totale di 5,7 KWp.

Fornitura di inverter FRONIUS PRIMO 5.0 M

Prezzo 7500 più iva. Tutto incluso.

A parte:

Sistema completo Fronius per la visualizzazione dei dati di produzione, di consumo della casa e di scambio con la rete. Questo sistema aiuta a migliorare l’uso dell’energia in casa e lo sfruttamento massimo delle produzioni date dall’impianto fotovoltaico.

Prezzo 240 euro più iva per ogni impianto.

Non capisco poi questi 240 euro per il monitoraggio... non lo fa già di suo l'inveter?

Grazie.

Grazie Dolam per i file con l'inclinazione del sole. Molto probabilmente pure a novembre produzione 0.
Dai miei conti pur considerando una produzione di 900kWh x kWp rientro tra i 7 e gli 8 anni...

Oggi ho avuto il primo incontro col tecnico commerciale di una azienda specializzata della zona.

15 pannelli Sunerg 300Wp con inverter solaredge con ottimizzatori (x le ombre forti invernali) tot 4.5kwp ==> 8300€ ivato

sun power da 360 circa 30% in più.

Con 200 € mi installa il meter per il monitoraggio.

Nella discussione sono emerse 3 incognite che mi creano perplessità: coi pannelli andrei a coprire e a rendere inutilizzabile la "linea vita" realizzata con molti ganci ancorati sotto le tegole (ganci con cordino d'acciaio). In questi casi cosa si fa???

Come si ancorano i pannelli al tetto??? io ho il tetto ventilato.

Le viti di fissaggio della struttura devono arrivare fino alle travi grosse o basta che si fissino ai listoni 4x5 della ventilazione tetto che a loro volta sono fissati alle travi con 1 vite ogni metro?

Lunedì avrò un altro sopralluogo...

mi sembrano prezzi molto buoni, il 2° è stracciato probabilmente perchè usa moduli più vecchi