Una domanda, tu stai ristrutturando....

Stai rifacendo anche il tetto e le predisposizioni (passacavi per l'impianto)?

Oppure solo le predisposizioni?

o niente?

Che questo incide molto

tieni presente un 4,5 kW è stato pagato a torino, con le predisposizioni, 6760€
(inverter abb e 15 pannelli qcells da 305)

cioè 1477 € IVATI al kWp (kilowatt pannello)

un 6 kW lo avrebbe quindi pagato 8865 € (in realtà anche meno perché aumento di taglia diminuzione prezzo al kWp)

Poi ovvio dipende anche da accessibilità al tetto e altri fattori tipo linea vita presente o meno

Quoto totalmente Another.

Noi parliamo sempre di pannelli e inverter economici ma alla fine sono tutti pannelli top Brand in ogni caso.

Ragiona inoltre sull'importo dei tuoi lavori (il totale)
Cioe se rimarrà sufficiente capienza per le detrazioni(non che puoi farci molto ma almeno sai a cosa vai incontro)

Originariamente inviato da Mirko2016 Visualizza il messaggio

Una domanda, tu stai ristrutturando....

Stai rifacendo anche il tetto e le predisposizioni (passacavi per l'impianto)?

Oppure solo le predisposizioni?

o niente?

Che questo incide molto

tieni presente un 4,5 kW è stato pagato a torino, con le predisposizioni, 6760€
(inverter abb e 15 pannelli qcells da 305)

cioè 1477 € IVATI al kWp (kilowatt pannello)

un 6 kW lo avrebbe quindi pagato 8865 € (in realtà anche meno perché aumento di taglia diminuzione prezzo al kWp)

Poi ovvio dipende anche da accessibilità al tetto e altri fattori tipo linea vita presente o meno

Ciao Ragazzi,
Grazie ancora per le risposte e l'aiuto.
Il tetto è già ultimato a parte un lucernario da realizzare.
E' anche prevista l'installazione di una linea vita (per eventuali future manutenzioni su tetto e impianto fotovoltaico).
Parlando di Qcell e ABB ho ricevuto anche un preventivo per un impianto da 5.985 Wp che prevedeva 21 pannelli fotovoltaici Qcells G4 285 (Poli), un inverter ABB-PVI-6000-TL-OUTD il tutto a 9.150€ ivato (penso di riuscire ancora a trattare ulteriormente il prezzo). Tuttavia, dato l'ingombro superficiale che necessiterebbe, sono comunque più propenso ad indirizzarmi verso il preventivo dei SP x22 ovviamente togliendo ottimizzatori e puntando su un inverter + economico(mi aveva già parlato di un ABB in alternativa al solaredge) in modo da abbattere il prezzo.
Se poi la differenza è minima allora sentirò altre opzioni riguardanti pannelli più economici.
Che ne dite?

allora il prezzo attualmente dei q cells è simile per i 285 come per i 325 che dovrebbero essere disponibili a sto punto. Ti basterebbero quindi 18/19 pannelli (dipende se vuoisuperare i 6 kW o ti accontenti di 5,85 kW)

con la predisposizione dovresti tranquolllamentr stare sotto agli 8900 con ABB e qcell da 325

Per @dolam e @mirko2016 Questo sabato vedo un tecnico E-on per parlarne di persona e farmi spiegare tutto. Io non potrei pagare cash un impianto, farei per forza un finanziamento, e quindi già so che interessi da pagare ne avrei con chiunque, e devo tenerli in conto. Allo stesso tempo, per mio approccio personale non me la sentirei di non avere un'assicurazione contro danni ad impianto ed a terzi, ergo anche questo costo è in conto, e vedo che è sempre abbastanza elevato nei 10/20 anni dai preventivi.

Ergo, finanziariamente E-On è imbattibile con questo pacchetto rata fissa interessi 0, chiavi in mano.

Vediamo se mi confermano tutto, mi riferisco soprattutto alla completa detraibilità del 50% della cifra pagata.

Al momento avrei trovato preventivi intorno agli 8000 (grazie anche ad utenti di questo forum), ma appunto senza considerare finanziamenti ed assicurazioni. Vedremo a breve.

allora il prezzo attualmente dei q cells è simile per i 285 come per i 325 che dovrebbero essere disponibili a sto punto. Ti basterebbero quindi 18/19 pannelli (dipende se vuoisuperare i 6 kW o ti accontenti di 5,85 kW)

con la predisposizione dovresti tranquolllamentr stare sotto agli 8900 con ABB e qcell da 325. il preventivo è gia

scusate doppio messaggio causa problemi con il telefono...

comunque il preventivo è gia onesto 9150)

Andrea se devi finanziare il 100% della cifra e assicurare impianto, vale la pena ascoltarlo.

Dovrai vedere come anche tu hai già scritto la detraibilità dell'impianto e le condizioni assicurative, poi potrai confrontarlo con altri preventivi che puoi modulare secondo le tue esigenze (appena riesci ad avere un preventivo almeno sugli 7500 € puoi farti i calcoli di quanto ti costino i vari servizi, e se ti serve finanziare il 100% oppure hai una parte della cifra a disposizione)
Ma effettivamente non so dire se ti costerà di più o di meno....eventualmente tienici informati!

Prime risposte dal tecnico E-On a 3 domande al volo (da chiarire di persona all'imminente sopralluogo), ovvero che impedimenti ci possono essere all'uso del tetto condominiale, se tutto l'intervento beneficia del 50% (ovvero se conta il totale fattura) e se ho obbligo di accastamento se si fa impianto superiore ai 3k (e sarà il caso, punto al 4,5kw):

- PER TETTO: NEL TUO CASO DEVI SOLO RIFERIRE ALL’AMMINISTRATORE CHE LO REALIZZI (come già accennato nessuno può vietartelo ne negartelo)
non serve che rispetti i millesimi, devi garantire una copertura assicurativa sull’intervento, in questo caso è già compresa anche un assicurazione di cantiere per 12 mesi


- DETRAZIONE DELL’IMPORTO TOTALE PERCHE’ LA FINANZIARIA SALDA L’INTERA FATTURA (quindi è come se il pagamento viene fatto dall’intestatario della fattura)


- SEMPRE VIENE FATTO L’ACCATASTAMENTO DELL’IMPIANTO IN QUALSIASI CASO infatti mi serviranno i dati catastali (36 € oneri di connessione a tuo carico)
non c’è nessun aumento di valore dell’immobile in quanto considerato autoconsumo

Come la vedete? Mi ha allegato anche bozza di contratto e schede tecniche del materiale.

Ciao Andrea, ho provato anche io a contattare lo scorso mese la E-on, a me non interessava assicurazione e finanziamento.
Sul discorso pannelli tieni conto che hanno una certa flessibilità, tieni conto che gli Aura li puoi far sostituire con marchi cinesi, sicuramente più economici (e non necessariamente inferio a quelli tedeschi) se vuoi limare il prezzo finale.

guarda sul fatto che non possono vietartelo d'accordo, sul fatto che non devi rispettare i millesimi ni....
tu da quel che sapevo devi permettere di fare un pari uso anche agli altri, se siete in 4 con 250 millesimi e avete 100 mq dovresti prenderti 25 mq per il tuo impianto altrmenti ne precluderesti l'uso a chi viene dopo di te (che può anche farci altro a seconda dei casi).

Non so se vanno rispettate le unità abitative o i millesimi ma la logica mi direbbe la seconda...

Tiha dato dei riferimenti normativi a quanto affermava? se mi sbagliassi sarei estremamente contento dato che sono in condominio e devo/voglio rispettare la legge (codice civile) e garantire spazio ai vicini che non installeranno mai un impianto (non cambiano le finestre e non comprano un condizionatore pur lamentandosi di caldo e freddo)

Possono indicarti comunque delle condizioni (ad esempio estetiche di usare i pannelli neri o blu nel caso vi fosse già un altro impianto, oppure, anxche se difficile capiti come richiesta, di non utilizzare un determinato punto perché ne servirebbe fare un altro utilizzo)

Della copertura assicurativa obbligatoria la sento per la prima volta, al limite la possono richiedere per danni dell'impianto verso terzi (ma tanto tu la vuoi fare comunque quindi direi che per te è uguale).

anzi, non mi stupirei di lacci e lacciuoli, il tetto è condominiale? le soffitte sono mansardate? o sono depositi? ocio

Per la parte normativa, mi ha girato un link Pannelli solari: installazione in condominio - Condominio.itCondominio.it con riferimenti vari, chiaramente tirando l'acqua al suo mulino.

Pare che l'articolo chiave sia il 1122 bis del codice civile:

"È consentita l'installazione di impianti per la produzione di energia da fonti rinnovabili destinati al servizio di singole unità del condominio sul lastrico solare, su ogni altra idonea superficie comune e sulle parti di proprietà individuale dell'interessato (5).
Qualora si rendano necessarie modificazioni delle parti comuni, l'interessato ne dà comunicazione all'amministratore indicando il contenuto specifico e le modalità di esecuzione degli interventi. L'assemblea può prescrivere, con la maggioranza di cui al quinto comma dell’art. 1136, adeguate modalità alternative di esecuzione o imporre cautele a salvaguardia della stabilità, della sicurezza o del decoro architettonico dell'edificio e, ai fini dell'installazione degli impianti di cui al secondo comma, provvede, a richiesta degli interessati, a ripartire l'uso del lastrico solare e delle altre superfici comuni, salvaguardando le diverse forme di utilizzo previste dal regolamento di condominio o comunque in atto. L'assemblea, con la medesima maggioranza, può altresì subordinare l'esecuzione alla prestazione, da parte dell'interessato, di idonea garanzia per i danni eventuali.
L'accesso alle unità immobiliari di proprietà individuale deve essere consentito ove necessario per la progettazione e per l'esecuzione delle opere. Non sono soggetti ad autorizzazione gli impianti destinati alle singole unità abitative."
Art. 1122 bis codice civile - Impianti non centralizzati di ricezione radiotelevisiva e di produzione di energia da fonti rinnovabili - Brocardi.it

Ma in realtà bisogna sempre, anche solo per il quieto vivere, informare bene tutti. Chi non informa bene l'assemblea e tira dritto ha torto.....

"la Corte d'Appello di Torino, in riforma della predetta sentenza, respingeva la domanda del condomino, ritenendo come <<a) l'assemblea non era stata posta in condizione di conoscere il progetto e, pertanto, non poteva essere in grado di valutarne la conformità all'art. 1120 o all'art. 1102, cod. civ.; b) gli aspetti tecnici, al contrario di quel che aveva ritenuto il tribunale, non attenevano alla buona esecuzione dell'opera, ma incidevano sulla configurabilità del diritto dei singoli condomini di far un uso legittimo più intenso della cosa comune e sull'assenza di fattori pregiudizievoli per l'edificio; c) la struttura messa in opera dal condomino, approfittando della sentenza favorevole di primo grado, appariva del tutto difforme da quanto dal medesimo enunciato e assai più invasiva (non un sottile foglio fotovoltaico da porre in aderenza sul tetto, ma una pluralità di pannelli impiantati sullo stesso)>>.

Fonte https://www.condominioweb.com/il-sin...#ixzz5MBFqGSEB
www.condominioweb.com

Tra i vari preventivi, ho affrontato il punto con diversi tecnici, pare che a Luglio 2017 (se ricordo bene) sia uscita una normativa che prevede che si possa usare tutto il tetto che si vuole, a patto che tutti gli altri condomini possano montare almeno un 3kw se volessero. Ovvero, chi arriva prima può anche sovradimensionarsi rispetto al necessario (se volesse) purchè non leda questo diritto potenziale. L'avete sentita anche voi questa? In giro non la trovo...

Il punto è che il mio amministratore non ha saputo dirmi quanto sia grande il tetto... con Google stimo 750/800 mq. Per un 3kw diciamo che ci vogliono 15mq?
Il delirio: nel mio condominio ci sono 73 unita immobiliari che si ripartiscono i 1000 millesimi. Tutti con un 3kw? 15 per 73 = 1.100mq circa. Non c'è spazio per tutti con questo criterio.
Il mio appartamento è però più grande della media, e ho 24 millesimi. Con questo criterio avrei, sempre a spanne, 18/20mq. Pochi per un 4,5 o 6kwh... ed un 3 per me non vale la candela.

Devo trovare un buon compromesso. C'è chi mi ha suggerito di farmi mettere per iscritto da un vicino -ne basta uno alla fine- che mi cede la sua quota tetto per il fotovoltaico, in modo da poter usare quei mq extra che mi permetterebbero di fare il tutto senza problemi.

E c'è chi mi dice (E-On appunto) di fare il progetto che voglio e limitarmi a comunicarlo come da codice civile, non possono fermarmi, obbligarmi ad attendere la prox riunione condominiale e/o addirittura farne una straordinaria...

In sintesi? Penso che darò carta bianca ai suggerimenti del tecnico E-On (con alle spalle la forza della multinazionale tedesca), vedremo, alla fine penso che sarebbe soprattutto una questione di buon senso civico dei vicini il non mettermi il bastone tra le ruote, appellarsi alla normativa in questo macello è un suicidio. Voglio risparmiare e inquinare di meno, non ledere diritti di altri (nessuno che io sappia è intenzionato a fare fotovoltaico).

Occhio che tu sei nel caso dove dovresti spendere di più ma montare gli X22 Sunpower, e penso che tutti qui possono confermare che io sono tra chi in genere "sconsiglia" di rifarsi a questi pannelli se non per casi come il tuo.

Quegli articoli li conoscevo (tra l altro con stesso nome utente sono attivo anche su condominioweb, anche per interessi su altri aspetti oltre che fv) ma non c'è proprio scritto che puoi usare tutto lo spazio che vuoi.

Tieni presente che il tecnico Eon dopo che ha venduto l'impianto e fatto il danno se ne va, sei stato tu a commissionare il lavoro e il responsabile. Al condominio di 73 unità pagare 500 euro all'avvocato per scriverti di rimanere nei tuoi spazi ( e riaffrontare le spese di ripristino) costa mediamente 7 euro per unità abitativa. Te per rispondere paghi subito 500 euro in avvocato.

Stai davvero attento rischi di finire in un bagno di sangue economico. Piuttosto accontentati del 3 kW o usa pannelli X22 da 360 W per stare negli spazi.


Il tuo discorso è uguale al mio ma da me siamo in 4 e il 4,5 kW alla fine riesco a metterlo grazie alla falda est, altrimenti mi sarei limitato a stare intorno a un 3 kW con moduli X22

Ciao a tutti è la prima volta che scrivo sul forum, devo ammettere che in questo periodo ho letto un bel po di discussioni, per avvicinarmi al mondo del fotovoltaico, prima di postarvi il mio primo preventivo cerco di spiegarvi brevemente la situazione.
Attualmente siamo in due in casa da settembre 3, l'impianto sarà a Frattamaggiore (Na) su tetto piano, zona climatica C, appartamento da 100 mq ultimo piano, la casa è stata ristrutturata l'anno scorso infissi pvc (Finstral doppio vetro), per i consumi cerchiamo di utilizzare principalmente le fasce serali, per un ulteriore taglio al costo della bolletta in basso il dettaglio:

L'anno scorso abbiamo usato i condizionatori come unica fonte di riscaldamento, quindi totalmente elettrico, abbiamo anche una caldaia a condensazione per ACS e dovrebbe alimentare dei termosifoni in alluminio, che installeremo a breve, ma prima volevamo fare alcune valutazioni.
Con i consumi attuali i tempi di recupero non sono proprio brevi, anche se per una famiglia giovane in prospettiva i consumi sono destinati a salire.
Il mio primo preventivo è il seguente, impianto da 5KW (Potrebbe andar bene anche da 4,4 Kw secondo me), diverso il discorso se con le predisposizioni attuali potremmo sfruttare l'elettrico per ACS o termosifoni.

Per i moduli Qcell 5 Duo mi è stato chiesto un ulteriore 150 €/modulo, il prezzo è comprensivo di Iva e pratiche annesse.

il prezzo mi sembra in linea con la zona, meno per il materiale, penso un po' datato
i G5 sono migliori ma 150 a modulo mi sembra una esagerazione, tanto valeva ti montassero i SunPower

nb: non conosco incidenza montaggio tetto piano rispetto a falda inclinata

il prezzo al Watt tra G4 e G5 dovrebbe essere praticamente lo stesso. Almeno a più riprese è stato scritto cosi da vari utenti.
Io a breve dovrei averne conferma poi magari posto cosa mi verrà riferito dall'installatore.

In questo modo nel tuo caso che hai tetto piano e pannelli G4 nel preventivo per assurdo con i G5 dovresti spendere addirittura meno anzi, dato che monti meno pannelli. (poi non hai scritto che pannelli G4 e G5 ti hanno proposto).

Purtroppo anche io non conosco l'incidenza della struttura di fissaggio per il tetto piano

Francescobit consumi 2000kwh e vuoi fare impianto da 4.5 che te ne produce 6000 a Napoli ?!?!? senso della cosa ?

In effetti non ha molto senso, soprattutto dal punto di vista economico...

Non molto...

saluti

Ciao Spider61 in effetti anche se consideriamo che il 2000Kwh sono su 9 mesi, mancano ancora luglio, agosto e settembre ed ipotizzando un 220 Kwh mese , chiuderei il primo anno a 2660 Kwh, con un 79% in fascia 2/3, ma in questo cambieremo le nostre abitudini.
In ottica di un impianto che dovrà comunque restare sul tetto per 25 anni, forse anche un 4 sembra abbastanza sovradimensionato, dunque per i prossimi preventivi passerei a questa taglia il mio unico dubbio resta sempre quello relativo alla Pdc se posso installarla o meno e se ne vale la pena.

la pdc 'se puoi installarla o meno' non c'entra nulla col FV

A mio parere stai facendo un po' di confusione. Fossi in te installerei prima le pdc per vedere i consumi, non ha senso metterli a seguito del fv per giustificarne l'acquisto. Inoltre con quei prezzi e quei consumi, non ti conviene neppure installarlo al momento.

Sicuramente con i consumi attuali i tempi di rientro non sarebbero brevi, ma in base ad una proiezione futura pensavo che il fotovoltaico fosse un buon investimento.
Faccio un piccolo appunto di cosa significa per me un aumento dei consumi che prevedo:

Inverno 2017 (dicembre gennaio febbraio) lavoravamo entrambi e dalle 7.30 alle 17.30 da lunedì a venerdì i consumi erano "0"
Inverno 2018 mia moglie non lavora più e con l'arrivo di un figlio il riscaldamento (condizionatore) penso faccia di salire di non poco i consumi, considerando che sono anche i mesi peggiori per il fotovoltaico ma almeno potrei utilizzare tutto quello che mi arriva dall'impianto per riscaldare

Però seguendo il tuo consiglio potrei aspettare un annetto,vedere come va e poi dimensionare sui consumi che effettivamente ci saranno.

esatto, la 2° che hai detto

cmq fotovoltaico, una volta scelto la taglia, non ha grossi problemi, è un impianto semplice
pensa piuttosto al riscaldamento, perchè se metti la pdc allora impatti molto

2700kwh a NA li fai con meno di 2kwp lo stesso ; non c'è bisogno di stare tanto dietro alle fasce , con SSP ti restituiscono anche il prelevato, quindi nessun estremismo di autoconsumo , non serve a niente.....

Come dicevo ti conviene prima comprare le pompe di calore, magari scegliendo quelle A+++ (dipende dalla zona climatica nella quale ti trovi) investendo su quelle e poi vedere i consumi e optare per il fv. Nel frattempo è possibile che lo stesso fv nel giro di 12 mesi cali di prezzo. Cmq tieni conto che in sicilia spendo 50 euro in più al mese con 2 pompe da 12k btu accese 12 ore al giorno per i 3 mesi invernali...

Ciao ragazzi,
Oggi ho ricevuto i preventivi che aspettavo dal rivenditore a mio parere più vantaggioso.
Ecco le proposte presentate per l'impianto da 6kwp in progetto:

- 16 pannelli SP x22 + Solaredge SE6000HD + ottimizzatori --> 12.100€ iva inc.
- 20 pannelli ALEO 300Wp mono con garanzia Premium 25/25 + Solaredge SE6000HD + ottimizzatori --->11.000 iva inc
- 18 pannelli Qcell 320wp mono + Solaredge SE6000HD + ottimizzatori --->9.570€ iva inc

- 16 pannelli SP x22 +Inverter Zucchetti ZCS 6000wp 10 anni garanzia.----> 11.330€ iva inc
- 20 pannelli ALEO 300Wp mono con garanzia Premium 25/25+Inverter Zucchetti ZCS 6000wp 10 anni garanzia.----> 10.230€ iva inc
- 18 pannelli Qcell 320wp mono +Inverter Zucchetti ZCS 6000wp 10 anni garanzia.---->8800 € iva inc

Che mi consigliate? Come prezzi mi sembrano onesti, ora devo decidere su cosa puntare.

PS: Come già indicato qualche messaggio fa, tetto a falde con falda perfettamente a Sud senza problemi di ombreggiatura.

Grazie in anticipo a tutti quanti

Da non esperto, visto che gli ottimizzatori non ti servono proprio per niente, e visto che i Qcell sono da 320 e non da 300, sceglierei assolutamente l'ultima scelta da 8800 iva inclusa, e mi sembra un ottimo prezzo.

Ha proprio ragione @dolam sti ottimizzatori su trovano dappertutto ultimamente.....

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Simogal concordo co GDU.
Aggiungo solo che i pannelli da 325 w qcells me li hanno proposti giusto oggi. Se necessiti di qualcosa in più tienilo presente.

venendo a me come dicevo ho il preventivo dei nuovi moduli da 325....
14 pannelli qcell G5 da 325 W (tot 4,55 kW) inverter Abb 6800 piu iva (tot. 7480 ivati)

lo stesso mi aveva proposto 15 qcells G4 da 305 sempre con Abb a 7260 ivati.

Secondo voi vale la pena spendere 220 € in più per avere un pannello in meno e 25 W in meno?

La differenza sembra poca, effettivamente nel prezzo al kWp ivato sono sui 60€ kWp.

La differenza con i G4 è giusta?

"Secondo voi vale la pena spendere 220 € in più per avere un pannello in meno e 25 W in meno?"
certo che non ne vale la pena, se non hai esigenza di spazio , anche futuro, perchè spendere di più , il 305W è un ottimo pannello, monta quello tranquillamente

"lo stesso mi aveva proposto 15 qcells G4 da 305 sempre con Abb a 7260 ivati."
ecco qui c'è una variazione per il G4 ma al ribasso
quindi potresti tentare anche un 7100€, l'installatore dovrebbe starci.

Sugli ottimizzatori confermo che Solaredge li propone sempre più in abbinamento "facilitato", del resto il loro monitoraggio è bello ( e anche utile) su quello
confesso che se non si deve necessariamente risparmiare a volte per 3/400€ post detrazione lo terrei

ma chiedetelo sempre in abbinata al contatore consumi che a comprarlo a parte costicchia un pò.
Se invece si hanno esigenze di risparmio se non li mettete e non avete ombre non succede proprio nulla, produzione identica.