miglior rapporto qualità prezzo pannelli fotovoltaici - EnergeticAmbiente.it

annuncio

Comprimi
Ancora nessun annuncio.

miglior rapporto qualità prezzo pannelli fotovoltaici

Comprimi
X
Comprimi
 
  • Pagina di 503
  • Filtro
  • Ora
  • Visualizza
Elimina tutto
nuovi messaggi
Precedente 1 87 137 167 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 207 237 287 387 503 template Succ.
  • #5581
    Già, è arrivato anche a me. I prezzi scendono...
    Il costo si sposta sempre più sull'azienda che ti fa l'impianto.

    Io finisco il pagamento del mutuo del mio impianto questo mese, dopo 7 anni. L'impianto continuerà a rendere 120 €/mese solo di conto energia. Ho ancora parecchi mq liberi esposti a NW, ma con inclinazione di soli 17 º, aspetto ancora un poco...

    ciao
    Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
    Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

    Commenta

    • #5582
      Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio
      1443 E/kwp, ottimo
      già ivato? ottimissimo, importante è che la ditta ti ispiri
      Si, già ivati e la ditta mi sembra seria, calcola che a farmi il preventivo è venuto direttamente il titolare, così mi ha detto riesce a rimanere più basso con il prezzo non dovendo dare la commissione all'agente di commercio che viene a casa e cerca solo di vendere il prodotto. Penso che a metà luglio gli firmo il contratto, inutile farne 100 di preventivi...

      Commenta

      • #5583
        quel prezzo ivato o è ottimo forte o puzza.. spero x te la prima
        FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

        Commenta

        • #5584
          Come potrei capire se c'è qualcosa che puzza? Che tipo di indagine potrei fare?

          Commenta

          • #5585
            non sono esperto su questo, ma raramente ho visto quei prezzi soprattutto su materiale recente, magari sei fortunato o magari stanno calando bene
            FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

            Commenta

            • #5586
              Puoi verificare come ha lavorato l'installatore con altri clienti, se sono soddisfatti, magari dopo un po' di tempo.

              Magari puoi chiedergli di vedere altri suoi lavori, con la scusa di vedere cosa ti aspetta. Se è un professionista serio sara anche orgoglioso e contento di mostrare come ha lavorato.

              ciao
              Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
              Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

              Commenta

              • #5587
                Originariamente inviato da Mirko2016 Visualizza il messaggio
                beh 1000 € di differenza per inverter solaredge mi sembrano un po esagerati,
                1000€ sono tra inverter e ottimizzatori che nel caso di altro inverter non vanno presi se non ho capito male ottimizzatore costa sui 45€+ Iva Uno
                + il sistema di monitoraggio con il ModBus che nel altro tipo di preventivo non vi era

                Originariamente inviato da Mirko2016 Visualizza il messaggio
                comunque se ti hanno montato anche una struttura su alcuni pannelli per aumentare l inclinazione...
                Si si sono fatti fare da un fabbro una struttura a 30° per montare alcuni panelli che non entravano sul tetto.

                Originariamente inviato da Mirko2016 Visualizza il messaggio
                Su gestione dei carichi non saprei se solo solaredge possa interfacciarsi per far partire uno strenuamento quando quando vi è surplus di produzione, ma mi sembra davvero strano possa farlo solo solaredge perché in fondo far partire un macchinario consiste in dare un comando on/off quando un contatore da un valore positivo, dovrebbe essere abbastanza banale da automatizzare...
                Be orai l' ho fatto volevo giusto capire se rientravo piu o meno in un preventivo onesto o se rientravo tra i "fessi" che si erano fatti dissanguare

                Originariamente inviato da Mirko2016 Visualizza il messaggio
                Per il valore dei pannelli ho fatto una valutazione personale, in base a quel che ho letto qualche pagina fa.
                se cerchi nelle pagine precedenti troverai i link inseriti da dolam, quei venditori magari ne avranno altri...ma 55 son troppi specie se sono già stati incentivati e non vanno in detrazione.
                Be qui rientro tra i fessi allora Be cercherò dietro nel topic per vedere questi panelli usati a prezzo e qualita migliore

                Commenta

                • #5588
                  Il prezzo è buono, ed è possibile perché stanno cominciando a calare i prezzi dei pannelli Qcell G5 da 315/320, il costo al w è praticamente uguale ai pannelli G4 300. L'ondata di ribassi sta cominciando ad arrivare anche in Europa, prepariamoci a prezzi all'ingrosso di 36/37 cent/w su pannelli da 300w a partire da settembre (adesso siamo già sui 40 cent/w su alcune marche Tier-1).
                  Originariamente inviato da markat75 Visualizza il messaggio
                  Oggi sembra che ho ricevuto un preventivo onesto per impianto da 6 kw:
                  19 pannelli q cell G5 da 310 wp
                  Inverter solaredge con ottimizzatori
                  Chiavi in mano € 8.500 stiamo sui 1.416 € a kw, mi sembra un buon prezzo, che ne pensate?

                  Commenta

                  • #5589
                    Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio
                    Già, è arrivato anche a me. I prezzi scendono...
                    Il costo si sposta sempre più sull'azienda che ti fa l'impianto.
                    Infatti , aumenta la % di costo delle scartoffie e dell'installazione , sai benissimo cosa penso sui pannelli , meglio pannelli economici dal buon rapporto costo/qualità, ne monto di più e chissenefrega producono come gli altri ,,, ma anche gli LG neon da 330w li fanno sui 60cent mi sembra ......
                    AUTO BANNATO

                    Commenta

                    • #5590
                      Originariamente inviato da Regio Visualizza il messaggio
                      Il prezzo è buono, ed è possibile perché stanno cominciando a calare i prezzi dei pannelli Qcell G5 da 315/320, il costo al w è praticamente uguale ai pannelli G4 300. L'ondata di ribassi sta cominciando ad arrivare anche in Europa, prepariamoci a prezzi all'ingrosso di 36/37 cent/w su pannelli da 300w a partire da settembre (adesso siamo già sui 40 cent/w su alcune marche Tier-1).
                      A me l'installatore che ha fatto quel buon preventivo, ha detto che i prezzi variano ogni giorno, aveva un'agenda e mi ha fatto vedere che l'ultima quotazione dei q-cell G5 era 0,45 a watt + iva. I prezzi stanno scendendo e mi ha detto che anche lui era rimasto meravigliato dai G5, monitorando l'ultimo impianto con i G5, stavano producendo + di quello previsto. Questa discesa dei prezzi però vale solo per alcune marche, sunpower rimane ancora alto il prezzo ed anche se ha una garanzia di 25 anni e pannelli più performanti, sta perdendo sul mercato....

                      Commenta

                      • #5591
                        Buongiorno, sono un nuovo iscritto, scrivo poichè mi sto convincendo ad installare un impianto fotovoltaico, fra le varie offerte viste su internet mi sono soffermato su una di una ditta di Lecce che offre anche il servizio chiavi in mano tramite installatori in tutta Italia, io abito in provincia di Cremona.
                        L'offerta sarebbe questa: 11 pannelli QCELLS G 4.3 280W POLI, inverter ibrido SOLAX SK-SU3000E, sistema accumulo batteria LG CHEM da 6,5 Kwh, Prezzo chiavi in mano, Iva compresa 10.800 euro circa, se no senza installazione 8.700 circa ma poi dovrei trovare uno che li installa.
                        Le mie conoscenze si limitano a cioò che leggo in giro. Sento parlare bene ovunque dei pannelli QCELLS in generale e ho letto buone cose del sistema LG CHEM (mi piace molto la funzione EPS backup in casi di blackout). Non ho trovato molte notizie sugli inverte SOLAX. Il mio tetto è esposto a sud e non mi permette di installare più di 12 pannelli. Mi piacerebbe avere un vostro parere sul rapporto qualità/prezzo. Grazie Fabio

                        Commenta

                        • #5592
                          Il pannello è buono e Polycristallino, l'inverter in italia non molto utilizzato ma non male , il prezzo comprensivo della batteria non è male , anzi.
                          la batteria non ti servirà a molto.
                          5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

                          Commenta

                          • #5593
                            Si effettivamente la batteria è qualcosa su cui ho ancora dei dubbi. Il fatto è che i miei consumi si concentrano soprattutto la sera, forno, lavatrice, lavastoviglie e facendo due conti mi permetterebbe di rientrare dalla spesa aggiuntiva solo due anni dopo rispetto all'acquisto dei soli pannelli senza accumulo (8 anni contro 6, in via teorica). E' pur vero che poi bisognerà vedere dall' ottavo anno in poi quale sarà il rendimento delle batterie, Lg garantisce almeno l'80% dopo 10 anni, ma è tutto da vedere. Grazie per il parere

                            Commenta

                            • #5594
                              "E' pur vero che poi bisognerà vedere dall' ottavo anno in poi quale sarà il rendimento delle batterie, Lg garantisce almeno l'80% dopo 10 anni, ma è tutto da vedere."
                              infatti è tutto da dimostrare e comunque se non a 8 ma a dieci devi riacquistare le batterie , ma di certo non hai considerato che il GSE sull'energia che consumi, anche di notte, ti rimborsa il 70%,
                              a quando si sposta il rientro della spesa???????
                              5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

                              Commenta

                              • #5595
                                Lascia perdere le batterie che con 3kwh non riuscirai a ricaricarla e fatti mettere (se hai spazio) 6kwh o almeno 4.5.

                                Commenta

                                • #5596
                                  Se si fà FV non c'è bisogno di autoconsumare come se non ci fosse un domani , quello che non consumi della prodotta ti serve per ripagarti parte dei prelievi , per ora accumulo serve solo ai venditori , ricordati che SSP cher ti remunera GSE è un accumulo annuale , l'accumulo fisico è giornliero se va bene , di inverno nemmeno orario a volte... per la funzione UPS quante volte ne avresti bisogno nell'arco della vita ?
                                  AUTO BANNATO

                                  Commenta

                                  • #5597
                                    Ciao faabdm80,

                                    Originariamente inviato da faabdm80 Visualizza il messaggio
                                    Il fatto è che i miei consumi si concentrano soprattutto la sera, forno, lavatrice, lavastoviglie e facendo due conti mi permetterebbe di rientrare dalla spesa aggiuntiva solo due anni dopo rispetto all'acquisto dei soli pannelli senza accumulo (8 anni contro 6, in via teorica).
                                    non so che calcoli ti hanno fatto, ma solitamente con FV si cercano contratti di energia elettrica con una grossa differenza di prezzo tra fascia 1 e fascia 2 e 3, quindi nella fascia 2 e 3 i prezzi sono molto bassi (l'anno scorso con costo della materia prima a 0,017 euro al kWh), prelevare la sera a quei prezzi, ho preso un rimborso SSP + alto di quello che ho pagato in bolletta, quindi fossi in te li risparmierei i soldi dell'accumulo.

                                    Commenta

                                    • #5598
                                      Leggendo i vostri post effettivamente ho messo da parte la possibilità di dotarmi di accumulo e mi starei spostando su soluzioni fotovoltaiche con ottimizzatori poichè ho un caminetto che dal primo pomeriggio ombreggierebbe alcuni pannelli. Approfitto della vostra disponibilità, chiedendo un parere su queste due soluzioni:
                                      • 12 Moduli Panasonic 330 WP monocristallini ad altissima efficienza + inverter solaredge SE4000 con ottimizzatori. Prezzo complessivo chiavi in mano compreso iva 8.800 euro. La scelta di questi pannelli è per arrivare a 4 kw con 12 pannelli.
                                      • se no se riesco a fare spazio per gli altri 2 pannelli ci sarebbe anche questo kit molto più economico: 14 pannelli QCELLS 300W G 4.1 monocristallini e inverter e ottimizzatori come sopra a 6.900 euro.

                                      Commenta

                                      • #5599
                                        Io farei 14 x 300w minor prezzo e maggior potenza di picco recuperi 2 anni prima , quando ti dicono pannello da 330w ad altissima efficienza non vuol dire una cippa ,. sempre 330w sono
                                        AUTO BANNATO

                                        Commenta

                                        • #5600
                                          "se no se riesco a fare spazio per gli altri 2 pannelli ci sarebbe anche questo kit molto più economico: 14 pannelli QCELLS 300W G 4.1 monocristallini e inverter e ottimizzatori come sopra a 6.900 euro"
                                          .comunque sappi che QCells fabbrica pannelli da 330W , più difficili da reperire, ma i 320W sono di vendita comune allo stesso prezzo dei 300W ( la differenza è minima),
                                          5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

                                          Commenta

                                          • #5601
                                            Ok mi metto in cerca grazie

                                            Commenta

                                            • #5602
                                              Buonasera mi permetto di esprimere il mio pensiero che deriva dall'esperienza sia come proprietario di un impianto fv che come operatore del settore. Mi occupo di Fv da più di 10 anni , pochi ...tanti non lo sò , e confronti , comparazioni tra pannelli ed inverter ne ho fatte centinaia : mono o poli , efficiente o meno efficiente ? etc etc e potrebbero essercene tante altre , ma ho toccato con mano che la qualità paga : Quindi Moduli Lg ( 25 anni di garanzia ) che ritengo , forse , secondi solo a Sunpower , inverter Solaredge con ottimizzatori ed estensione a 20 anni della garanzia, servizi a valore aggiunto spesso trascurati . Visto la differenza di prezzo tra i prodotti top di mercato ed il resto la scelta è andata in questa direzione .Su un 3 Kw la differenza con la marea di altri prodotti ? € 800- 1000 circa ? ne vale la pena ? io penso di no , c'è anche chi pensa il contrario ..Le garanzie ,ed anche chi è il soggetto che le eroga , sono una discriminante non banale...

                                              Commenta

                                              • #5603
                                                ciao, ma tu hai quindi un riscontro di problemi con altri materiali per cui ti senti di sconsigliarli? perchè il tema garanzie è visto come aleatorio spesso...
                                                FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

                                                Commenta

                                                • #5604
                                                  Salve a tutti
                                                  Mi permetto di intromettermi per chiedere aiuto ai più esperti.
                                                  La situazione è questa: casa in zona Roma sud, molto assolata e con poche ombre (seppur presenti). Tetto al quarto piano composto da 4 falde inclinate 25° (di cui una sud ovest più grande, scelta per l'installazione dei pannelli).
                                                  Abbiamo a disposizione ca. 30/35mq di superficie sulla falda sud ovest.
                                                  Abbiamo deciso di installare dei moduli Sunpower x22-360.
                                                  Il preventivo presentatoci dall'installatore è il seguente:
                                                  17x moduli Sunpower x22-360 per un totale di 6,12kwp (garanzia Sunpower 25 anni)
                                                  1x inverter Fronius Primo 6.0kw (garanzia 10 anni)
                                                  17x ottimizzatori
                                                  Ovviamente installazione e pratiche comprese nel prezzo.

                                                  Prezzo: 12.900€ iva inclusa.

                                                  Che ve ne pare? Secondo me (dopo aver sentito svariati installatori) è competitivo anche vista la zona, ma logicamente vorrei sentire il parere dei più esperti!
                                                  Allo stesso prezzo del Fronius può mettere un inverter SolarEdge sempre corredato dei 17 ottimizzatori, quindi quello è a scelta personale.
                                                  Volevamo un 6kw per esigenze di corrente piuttosto generose (6500 kwh annui e siamo in procinto di acquistare una Renault Zoe) e dato l'esiguo spazio i moduli Sunpower ci sono sembrati l'unica scelta valida.
                                                  Saluti a tutto il forum!

                                                  Commenta

                                                  • #5605
                                                    Se lo spazio te lo richiede hai poche altre scelte. Il prezzo mi sembra dettato dalla qualità ottima del pannello e degli X22 a meno non penso che tu li possa trovare.
                                                    Non capisco inverter invece. Ti hanno accoppiato i Tyco come ottimizzatori?
                                                    Qua non trovi molti riscontri nel caso, la maggior parte di chi monta ottimizzatori ha tutto SolarEdge.
                                                    FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

                                                    Commenta

                                                    • #5606
                                                      Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio
                                                      Se lo spazio te lo richiede hai poche altre scelte. Il prezzo mi sembra dettato dalla qualità ottima del pannello e degli X22 a meno non penso che tu li possa trovare.
                                                      Non capisco inverter invece. Ti hanno accoppiato i Tyco come ottimizzatori?
                                                      Qua non trovi molti riscontri nel caso, la maggior parte di chi monta ottimizzatori ha tutto SolarEdge.
                                                      Ciao e grazie.
                                                      Per la marca di ottimizzatori non saprei dirti. Mi è stato detto che, in caso di guasti, il Fronius ha dalla sua la qualità di essere costruito "a moduli" e di conseguenza una ipotetica riparazione sarebbe più veloce. Qualitativamente parlando ha detto che si equivalgono, infatti il prezzo tra le due scelte rimane invariato.
                                                      Il SolarEdge, tuttavia, ha il vantaggio che ha degli ottimizzatori che permettono il monitoraggio della produzione di ogni singolo pannello via App, cosa che il Fronius non fa (permette solo la possibilità di vedere la produzione complessiva dell'impianto).
                                                      Sono molto confuso sulla scelta dell'inverter sinceramente...

                                                      Commenta

                                                      • #5607
                                                        Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio
                                                        ciao, ma tu hai quindi un riscontro di problemi con altri materiali per cui ti senti di sconsigliarli? perchè il tema garanzie è visto come aleatorio spesso...
                                                        Buongiorno , qui si apre un tema infinito .Faccio un esempio banale : ad un corso indetto da un grossissimo produttore cinese, prodotto comunque mai utilizzato , ci viene candidamente detto che se volessimo fare un installazione bordo mare abbiamo l'obbligo di interpellare il loro staff tecnico per avere l'autorizzazione . Due cose : 1- prima di quel corso nessuno lo sapeva e quindi pannelli a nastro...2 - lei pensa che tutti ne abbiamo tenuto conto ? Parlo di uno dei primi 5 produttori al mondo non di un piccolino. Oppure sono in contatto con uno studio tecnico di Ancona che stà realizzando un numero discreto di perizie su impianti a terra realizzati con prodotti economici dove le i connettori presentano dispersioni importanti .Questo per dire semplicemente che oggi , visto la differenza minima di prezzo, io consiglio di optare per prodotti di fascia alta . Ad un cliente che aveva budget blindato ho realizzato un 5,6 Kw con Sunpower piuttosto che un 6,5 Kw con moduli medi . Sulla garanzia in parte ha ragione , ma quelle volte che ho avuto un problema da gestire ,i termini son sempre stati rispettati. Tutto può succedere , ma ad oggi non ho nessun cliente che mi cerca per problemi agli impianti. Buona giornata.

                                                        Commenta

                                                        • #5608
                                                          Per le garanzie io non ci credo per niente , se pensiamo che 10 anni fà si comprava un pannello da 160-170w a 400-450€ cadauno , oggi a metà prezzo compro il doppio di potenza , che me ne frega della garanzia , se mi si guasta un pannello dopo 10 anni mi costa più andare sul tetto a smontarlo che quello nuovo dal doppio di potenza
                                                          Pensiero personale : sono sempre per comprare il pannello più economico di provata affidabilità spendo meno adesso e se casomai (ma non succede) tra 10 anni si guasta , basta sostituirli con metà pannelli o qualcuno in più e mi trovo + potenza e ho già ripagato la garanzia.....
                                                          AUTO BANNATO

                                                          Commenta

                                                          • #5609
                                                            Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
                                                            Per le garanzie io non ci credo per niente , se pensiamo che 10 anni fà si comprava un pannello da 160-170w a 400-450€ cadauno , oggi a metà prezzo compro il doppio di potenza , che me ne frega della garanzia , se mi si guasta un pannello dopo 10 anni mi costa più andare sul tetto a smontarlo che quello nuovo dal doppio di potenza
                                                            Pensiero personale : sono sempre per comprare il pannello più economico di provata affidabilità spendo meno adesso e se casomai (ma non succede) tra 10 anni si guasta , basta sostituirli con metà pannelli o qualcuno in più e mi trovo + potenza e ho già ripagato la garanzia.....
                                                            Alcune garanzie comprendono già l'esborso economico per la sostituzione..
                                                            I clienti contenti sono i miei migliori commerciali e segnalatori...
                                                            Non c'è nessun problema...
                                                            Abbiamo due pensieri diametralmente opposti.....e non ho nessuna pretesa ne di aver ragione ne di fargliela cambiare..
                                                            ..è quello che rende questo mondo ..bellissimo..

                                                            Commenta

                                                            • #5610
                                                              spider, ma per sostituirlo sul tetto ci devi cmq andare, quindi il tempo di lavoro è comparabile
                                                              inoltre Sunpower ti copre anche il lavoro di posa, non solo il prodotto

                                                              @Firechris
                                                              se costano uguali ma SolarEdge ti da di più la scelta è fatta
                                                              FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

                                                              Commenta

                                                              Precedente 1 87 137 167 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 207 237 287 387 503 template Succ.
                                                              Attendi un attimo...
                                                              X