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**Mirko2016** · 14-07-2018, 09:17

Originariamente inviato da lex75 Visualizza il messaggio

, ho preso altri due impianti fotovoltaici e 0 problemi in 8 anni.

quella dovrebbe essere la norma...

KIT FOTOVOLTAICO 4,5KW EXE Solar + Inverter ZCS Azzurro

Se tu puoi comprare da internet a 4 mila euro un 4,5 kW, vedi che si prenderebbero più di 4 mila per la sola installazione (considera che gli installatori pagano meno il materiale) ..un po troppo il guadagno mi pare.

Comunque su quel link ti fa vedere il prezzo con installazione a 7200 €.

Considerato che quel prezzo è buttato li senza contrattazione immagina pure che si può tranquillamente scendere se non hai problemi di installazione.

Al limite faglielo vedere al tuo amico, usa questo link per contrattare con i tuoi fornitori che ti facciano un prezzo migliore di quei 7200 (nel link inverter è buono, il ZCS, pannelli ordinari ma comunque normali pannelli)

**epea** · 14-07-2018, 09:36

Originariamente inviato da Mirko2016 Visualizza il messaggio

Chi si affaccia al fotovoltaico in questi giorni: attenzione a questa pubblicità della eon o e.on solesmart...

Pazzesco quanto possano essere spudorati nel mentire, ma che hanno previsto? un autoconsumo del 100%?

Poi un 3 kWp a 9500 € e un 6 a 15000...con pannelli ordinari per di piu...pensare che qualcuno cadrà inevitabilmente nella rete mi rattrista. ..spero di riuscire a raggiungere qualcuno però. ..

SoleSmart

Il prezzo è veramente folle, difficile oggi andare sopra i € 7.000 ivati se l'installazione non presente particolari problemi e , forse, escludendo l'utilizzo di Sunpower . Purtroppo su un 3 Kw l'incidenza di eventuali criticità ha una discreta incidenza .

**epea** · 14-07-2018, 09:51

Per le zone che frequento io ( Lombardia, Emilia, Marche, Veneto ) posso dirti che se fornisci moduli ed inverter gli altri costi , per un 4,5 Kw , possono essere : € 4-700 per parte pratiche e progetto e € / Kw 500 -750 per l'installazione . Su un 4,5 Kw con una cifra attorno ai 3.000 € dovresti farcela ma è corretta anche l'affermazione che gli installatori pagano decisamente meno il materiale quindi io tratterei il prezzo , per un privato non è conveniente l'acquisto segmentato . Ho altresì il dubbio , non penso la legge sia cambiata negli ultimi 3 anni , ma è questo il tempo dal quale on tratto più forniture e quindi non sono aggiornato , che se acquisti il semplice materiale e non l'impianto l'iva sia il 22 %..quindi ....

**junp** · 14-07-2018, 11:49

Originariamente inviato da Regio Visualizza il messaggio

Volevi dire come Solaredge (invece di Qcell)...lo scrivo per chi è nuovo del fotovoltaico -ovviamente.
Una cortesia, hai avuto indiscrezioni riguardo alla eventuale messa in commercio di quelli da 6kw?
.

Hai ragione, lapsus...
Ancora non so niente, per le prestazioni sto pensando di metterne uno da 2kw (già preso) nel mio studio, con powerboxes e...mettergli 4-5 tipi di pannelli diversi!
anche io aspetto il 6kW che mi premetterebbe di mettere fino a 7kw di pannelli, speriamo arrivi presto... intanto se tutto va bene a ottobre/novembre dovrei farmi un 100kW e il nuovo 100kw 6mppt/12 stringhe è in pole...
E avuto anche io ottima esperienza col call center (in Romania)... non riuscivo a trovare l'autotest sull'app (per forza, lo chiamano PROVA IPS), mandato 4 mail: apertura ticket, assegnazione, chiusure e qualità....
vedendo la macchina si capisce che l'approccio è totalmente differente, da azienda dell'IT...

**Mirko2016** · 14-07-2018, 13:54

Originariamente inviato da epea Visualizza il messaggio

Il prezzo è veramente folle, difficile oggi andare sopra i € 7.000 ivati se l'installazione non presente particolari problemi e , forse, escludendo l'utilizzo di Sunpower .

epea 7000 euro sono 2333 euro ap kWp, quella cifra non deve essere indicata come riferimento perché è la cifra che vogliono chiedere vari commerciali o installatori che più che aver a cuore il lavoro cercano solamente di far pagare il prezzo più alto al cliente.

Il lavoro non deve essere sottopagato e nemmeno strapagato, ma almeno per quello che ho visto dalle mie parti e dai preventivi postati nel forum, gli installatori sembrano essersi messi d'accordo nel "resistere" inizialmente a fare preventivi gonfiati, consapevoli del fatto che in italia non abbiamo la mentalità araba dove si contratta di natura (a istambul uno mi aveva chiesto un prezzo basso a un mercato e sembrava quasi offeso che ho acquistato senza contrattare), per cui a volte specie noi al nord che siamo sempre di fretta, possiamo diventare facili prede della disinformazione.

**Another** · 14-07-2018, 15:42

sul ragionamento "installatore paga di meno la merce" non è una legge della fisica e nemmeno del mercato, le eccezioni ci sono sempre, inoltre uno che nn può ricaricare un minimo (15% per l'Agenzia) su materiale, penso sia portato ad aumentare il preventivo installazione

**Regio** · 14-07-2018, 16:50

Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio

...
anche io aspetto il 6kW che mi premetterebbe di mettere fino a 7kw di pannelli, speriamo arrivi presto....

...parlando con un distributore mi ha detto che la taglia da 6kw è poco diffusa fuori d'Italia (almeno in Europa) e quindi molto probabilmente non uscirà. Sarebbe un peccato perché -per quello che ho trovato - sono pochi gli inverter da 6 kw che permettono di sovradimensionare di almeno 300/400w il lato pannelli (mi sembra solo Fronius oltre a Solaredge) rispettando le indicazioni del produttore.

**Mirko2016** · 14-07-2018, 19:58

Originariamente inviato da Regio Visualizza il messaggio

...parlando con un distributore mi ha detto che la taglia da 6kw è poco diffusa fuori d'Italia

Che strano eppure all estero hanno i consumi più spostati verso l elettrico...forse passano direttamente a taglie trifase...

**Regio** · 14-07-2018, 22:37

Confermo quello che hai scritto Mirko, il mio discorso era relativo al 6kw monofase.

**saviothecnic** · 15-07-2018, 11:54

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

in sostanza si può dimostrare che difficilmente rientri della spesa con i prezzi attuali

Se ricordi il link vado a vederla Grazie
Io ho fatto questo conto 260Ah x 48V = 12Kw circa
Io pago circa 30 centesimi a Kw qundi 12Kw gli pago 3,6€ Il pacco batteria 8 elementi costa circa 1600€/3,6€ in 444 giorni si è ripagato sbaglio qualcosa nei conti ?
Poi in teoria su quei 1600€ il 50% si detrae in 10 anni dalle tasse quindi il ROI cala ulteriormente

**spider61** · 15-07-2018, 13:03

Sbagli parecchio e di + : paghi 30cent al kwh ?! ma quando mai , cambia fornitore se è vero , se hai SSP anche fossero 30 te nerenderebbero 20 quindi rifai il conto , ma non esiste pagare 30cent EE ,..... poi la tua batteria te la regalano : 12kwh a te li fanno 1600€ , dammi il tuo spacciatore se fosse vero una batteria da auto costerebbe niente .....

**Mirko2016** · 15-07-2018, 18:17

Originariamente inviato da saviothecnic Visualizza il messaggio

Io ho fatto questo conto 260Ah x 48V = 12Kw circa
Io pago circa 30 centesimi a Kw qundi 12Kw gli pago 3,6€ Il pacco batteria 8 elementi costa circa 1600€/3,6€ in 444 giorni si è ripagato sbaglio qualcosa nei conti ?
Poi in teoria su quei 1600€ il 50% si detrae in 10 anni dalle tasse quindi il ROI cala ulteriormente

Oltre quanto detto da spider premetto che non sono un esperto ma nei tuoi calcoli 12 kWh di batterie te li ripaghi in 444 giorni, contando che senza batteria avresti lo ssp i giorni sarebbero da moltiplicare per tre (senza calcolatore siamo quasi a 4 anni).

Devi poi togliere tutti quei giorni (parecchi) che non usi la batteria perché non hai abbastanza produzione, poi la batteria quando la usi non la scarichi al 100% (se riesci al 90 ma la sua vita si accorcia) e quando la ricarichi perdi dell'energia prodotta.
Altri giorni la batteria la ricaricheresti non completamente magari per cielo parzialmente nuvoloso.

discorso comodità...quella postata è una batteria all acido e non al litio non so come funziona ma penso durerà meno delle altre? dovrai fare manutenzione e rabbocchi?

**saviothecnic** · 15-07-2018, 20:03

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Sbagli parecchio e di + : paghi 30cent al kwh ?! ma quando mai , cambia fornitore se è vero , se hai SSP anche fossero 30 te nerenderebbero 20 quindi rifai il conto ,

Si nel mio conto non ho contato lo scambio sul posto perche impianto me l'hanno installato da meno di un mese ancora aspetto enel che mi cambia il contatore
e non ho ben chiaro quando quanto e come mi pageranno quello che immetto in rete ma in giro avevo letto che conviene ottimizzare per autoconsumo
perche quello che vendi te lo pagano pochissimo allora non è cosi ?

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

poi la tua batteria te la regalano : 12kwh a te li fanno 1600€ , dammi il tuo spacciatore se fosse vero una batteria da auto costerebbe niente .....

Questa è una delle tante offerte che ho letto girando in rete 8 elementi da 270Ah 6V a 1600€ + 100 di spedizione ma ho visto googleando si trova anche a qualche 50 100€ in meno

BANCO BATTERIA NBA STRONG SOLARE TUBOLARE FOTOVOLTAICO 270A 12V 24V 48V ACIDO | eBay

**Another** · 15-07-2018, 20:58

scusa ma sei un elettrotecnico? hai idea di come utilizzare quel materiale?
io ad esempio non l'avrei, inoltre penso ci siano delle regole se metti un accumulo, regole del GSE...

**Mirko2016** · 15-07-2018, 21:58

Originariamente inviato da saviothecnic Visualizza il messaggio

ma in giro avevo letto che conviene ottimizzare per autoconsumo
perche quello che vendi te lo pagano pochissimo allora non è cosi ?

Questa è una delle tante offerte che ho letto girando in rete 8 elementi da 270Ah 6V a 1600€ + 100 di spedizione ma ho visto googleando si trova anche a qualche 50 100€ in meno

BANCO BATTERIA NBA STRONG SOLARE TUBOLARE FOTOVOLTAICO 270A 12V 24V 48V ACIDO | eBay

quello che vendi te lo pagano poco è vero.

è meglio ottimizzare al massimo autoconsumo spostando i carichi quando hai produzione, vero.

prima di vendere elettricità però la scambi.
In pratica da profano tu la compri di notte o quando non c'è il sole e la paghi a prezzo pieno in base alla fascia oraria, poi però scambi con il GSE la tua maggiore produzione di giorno, e te la paga (leggo qui sul forum) il 60/70 % di quello che in genere la paghi tu.
L'eccedenza la vendi.

esempio: senza FV consumi 1000 kWh

anno dopo con FV consumi uguali ma con il 30% di autoconsumo dell'FV hai un consumo di 700 kWh.

Tua produzione FV mettiamo 1500 kWh, 300kWh sono autoconsumati, 700 kWh, cioè la quantità che hai prelevato, vanno in SSP (li scambi con il GSE) e recuperi il 60/70 % della spesa.
500 kWh li vendi a poco prezzo

**junp** · 16-07-2018, 08:04

Originariamente inviato da saviothecnic Visualizza il messaggio

Questa è una delle tante offerte che ho letto girando in rete 8 elementi da 270Ah 6V a 1600€ + 100 di spedizione ma ho visto googleando si trova anche a qualche 50 100€ in meno

BANCO BATTERIA NBA STRONG SOLARE TUBOLARE FOTOVOLTAICO 270A 12V 24V 48V ACIDO | eBay

Inverter per l'accumulo non ne metti?
E il Dod lo fai al 100%?
E lo sai qual è il rendimento di una batteria al piombo magari lato alternata sul ciclo carica/scarica?

Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando Tapatalk

**Mirko2016** · 16-07-2018, 12:52

Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio

E il Dod lo fai al 100%?

Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando Tapatalk

altre cose già mi preoccupavano. ..il dod invece che è?

**saviothecnic** · 16-07-2018, 13:34

Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio

Inverter per l'accumulo non ne metti?

Si sono un elettricista industriale PEI quindi a collegare non ho problemi
Fortuna ho già il regolatore di carica un EPSOLAR modello IT6415ND

Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio

E il Dod lo fai al 100%?

Cosa intendi per DOD la percentuale di carica e scarica giornaliera ? se è quello si sarei al 100% quindi la peggiore e piu stressante per le batterie

lo sai qual è il rendimento di una batteria al piombo magari lato alternata sul ciclo carica/scarica?

Mi pare avevo letto 1200 clicli se trattata male ma forse un desolfatore e un accurata manutenzione e raccobbo dovrebbe aiutare ?
Grazie delle spiegazione devo ragionare sul opzione SPP che prima non avevo considerato

**toninon** · 16-07-2018, 13:59

Devi affinare molto le tue considerazioni.
A parte il DOD (Deep of Discharge, profondità di scarica) che normalmente conviene sia intorno al 50 %, soprattutto con componenti economici.

Poi d'estate produci un sacco e probabilmente la sera e la notte non scarichi affatto la batteria, per cui o la metti in rete con SSP (Scambio Sul Posto) o la butti.
D'inverno produci poco e la batteria non la carichi a sufficienza, per l'utilizzo sera/notte. Probabilmente in molti giorni l'energia non ti basta neanche per il giorno.
Si chiama squilibrio stagionale, a differenza di quello giornaliero (alternanza notte e giorno) le batterie non servono perchè il riequilibrio si ha dopo mesi.

Però soprattutto attenzione alle batterie che ti compri, fatti dare come minimo il datasheet con le prestazioni.

ciao

**Regio** · 16-07-2018, 20:50

Chiudo il mio OT, senza tornarci più sopra, ho visto che hanno introdotto omnik da 6kw monofase (con Potenza Max in ingresso di 7,2 kw), chi conosce l'affidabilità di questa marca? Prezzo molto competitivo, potrebbe essere il top in termini prezzo/prestazioni

Originariamente inviato da Regio Visualizza il messaggio

.. - sono pochi gli inverter da 6 kw che permettono di sovradimensionare di almeno 300/400w il lato pannelli (mi sembra solo Fronius oltre a Solaredge) rispettando le indicazioni del produttore.

**oiddi** · 17-07-2018, 11:26

Scusate se ripeto alcune domande.
Domani Ri-vado a parlare con il titolare e vorrei essere un pò più preparato.

1) Se non ho capito male, una famiglia che consuma 3kwh anno, per stare "largo" può permettersi un impianto da 3 Kwp, di più non ha senso anche perchè ci sono 36€ di spese perla gestione degli oltre 3 Kw con il GSE.
2)Una famiglia come sopra, consuma di corrente ( anno) circa 400/450€ ( levando Canon rai, spese fisse)
3) Si ipotizza un auto consumo del 50% ed il resto SSP e due spiccoli che vengono venduti ( non ho capito come fare il calcolo), il venditore parla di circa 200€ anno di "assegno". Quindi, si dovrebbero risparmiare questi ( faccio una media) 425€ anno + 200 ( rimborso)
4) Alla luce di questi dati, secondo un paio di correnti filosofiche di questo gruppo: Rientra il prima possibile, quello che costa meno; oppure, Prendi il meglio, così non ci pensi più per 20/30 anni.

A grandi linee siamo su questi 4 punti.
Il preventivo per il miglior pannello da 3,25 Kmp me lo hanno fatto con 7900 ( Supower+Solaredge e ottimizzatori).
Domani vado a sentire per il "kit" viessman.

Sul mio tetto non ci sono ombre, avrò solo ( ad esempio) 5 pannelli sul versante Ovest e 4 sull'est . Non ho ombre.
Quindi, sono necessari gli ottimizzatori? Non so se esistono, non basterebbe un ottimizzatori di " stringhe" , per i pannelli ESt /Ovest?
Che differenze di prezzo c'è tra un inverter Solar edge e un Viessman?

PS: secondo i vostri prezzi, un 2,8/2.9 Kwp, costa sulle 5900/6200€, giusto?

**Another** · 17-07-2018, 11:54

qualche imprecisione qua e là

gli inverter di stringa ci sono sicuramente sui prodotti migliori come SMA, Fronius, ABB, SolarEdge

inverter Viessman mai visto quotazioni qui sui forum, non so nemmeno se esistono

1) consumo famiglia = ? 3kwh non penso, intendevi 3000? su quei consumi non superare i 3kwp
2) non conosco i fissi nel tuo caso, ma di solo consumo dovresti pagare circa 3000x0,17 = 510E/anno mediamente, senza FV
3) autoconsumo del 50% non è assolutamente scontato, ipotizza un 30%
il calcolo te lo sanno fare meglio i 'vecchi' del forum, spider, dolam, egimark, ma stima che produrrai 3600kwh, ne userai all'origine circa 1000kwh, 2600 li immetterai in rete. Quindi risparmierai 170 E sull'energia autoconsumata e GSE ti pagherà l'anno dopo 2000 kwh (minimo tra prelievo di 2000 e immissione di 2600) a 0,11 malcontati cioè 220 Euro. Totale spesa annuale da 510 a 120 Euro.
Poi avrai le detrazioni

**oiddi** · 17-07-2018, 12:08

SI, scusa, Siamo su i 2800/3000Kwh Anno. Per l'autoconsumo, puoi anche prevedere che i le lavatrici e le lavastoviglie, si faranno alle 12:00

. Spero di spostare i consumi ( che ho al 70% di notte), durante le ore diurne.
Quindi secondo i tuoi calcoli, non azzero la parte variabile ma la abbasso di 400€ circa.

Con un impianto da 7000€ ci vogliono 8 anni e mezzo per il pareggio.

**Another** · 17-07-2018, 12:15

quello lo prevedo già ma ho visto da me che è impossibile farlo sempre, anche perchè poi paghi così poco la corrente che lo fai quando ti serve, se devi avere panni puliti l'indomani, ti metti a fare lavatrice e asciugatrice anche alle 20

**ligabue82** · 18-07-2018, 09:24

inverter Viessman mai visto quotazioni qui sui forum, non so nemmeno se esistono

Viessmann non fa inverter ma si affida in genere, nel pacchetto, a Fronius o Huawei.

Per quanto concerne autoconsumo, in genere per una famiglia normale siamo sul 30%; a volte si riesce a raggiungere il 40/45 con accortezze varie; difficile andare oltre.

saluti

**Mirko2016** · 18-07-2018, 09:55

rientra il prima possibile prendi quello che costa meno. ...

non proprio. ..sembra che dolam egimark ecc e mi metto pure io consiglino l'impianto con materiali di bassa qualità.

In realtà se vai a vedere si consiglia sempre inverter abb sma fronius ecc (solaredge solo se serve) e pannelli che comunque sono di buona qualità.
Quando qualcuno chiede su pannelli da 260 Wp il coro è sempre unanime nel dire che son pannelli vecchi.

autoconsumo del 50% mi pare alto alto...

**dolam** · 18-07-2018, 10:43

"e mi metto pure io consiglino l'impianto con materiali di bassa qualità."

mirko in realtà consiglio materiali di altissima qualità ma dai costi contenuti, diciamo giusti.

ABB per quanto mi riguarda è un inverter di altissima qualità, non molto gradito agli installatori perchè continua a conservare prezzi non proprio economici rispetto agli ultimi arrivati.
L'inverter Solaredge sta entrando di diritto tra i migliori ma ha il costo aggiuntivo degli ottimizzatori che però in alcuni casi sono molto utili.
Sui materiali un installatore può risparmiare fino al 25% tra un brand e un altro ( escludendo i più cari ovviamente) ed anche alcune particolarità costruttive possono fare risparmiare una mezz'ora di tempo .
Per quando mi riguarda indico sempre il miglior rapporto qualità prezzo che non necessariamente dev'essere il prezzo più basso.

Inverter della qualità degli SMA dei Fronius e degli Abb sono destinati essi stessi ad essere sostituiti da modelli successivi, più ammiccanti e meno resistenti nel tempo, purtroppo il marketing costringe a questi passaggi.

Negli anni 50/70 esisteva una marca di trattori chiamata OM che fu assorbita da FIAT perchè produceva meccaniche indistruttibili era l'unico mezzo per far sparire un concorrente irraggiungibile ( ne esistono tuttora in servizio ordinario).

Su Huawei non posso dare giudizi perchè dalle mie parti è totalmente inusato ed è talmente nuovo che solo tra 4/5 anni cominceremo a capire come va nel tempo, mentre Solaredge ha ormai conquistato una bella fetta di mercato a danno di SMA e Fronius, grazie alla sua politica commerciale molto aggressiva ed attenta alle esigenze degli installatori ed oggettivamente risolve i casi più complessi con molteplici esposizioni e con un costo alla fine molto contenuto.
Pensa che un 17kw solaredge è stato proposto allo stesso prezzo di un 10kW ABB con l'aggiunta degli ottimizzatori a costo molto promozionale.

In buona sostanza un 17kW post detrazione costava solo 250€ di differenza e sostituiva ben tre inverter ABB 10+3.6+3.6,

l'interessato ha preferito tre inverter per quattro differenti esposizioni e in quel caso consigliavo vivamente il Solaredge.

Per i pannelli la scelta è più facile, ci sono molte case che fabbricano buoni prodotti e quelli sul mercato hanno ormai subito la selezione naturale degli anni e spesso i grossisti offrono sconti rilevanti per questa o quella casa produttrice, conviene sentire sempre più installatori e saper scegliere.
Qcells, LG, Panasonic, Solarword e tanti altri fanno spesso offerte convenienti e sono ottimi pannelli.

Sul mercato dell'usato poi si fanno veramente buoni affari: un pannello da 250W di quattro anni lo si prende a 25€ ( grosse quantità)
, prezzi impensabili 4/5 anni fa!!

Il consiglio resta: spendere bene e non lasciarsi ammaliare da "nomi" il rientro sarà più veloce e il godimento molto più lungo negli anni.

**oiddi** · 18-07-2018, 12:51

Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio

Viessmann non fa inverter ma si affida in genere, nel pacchetto, a Fronius o Huawei.

Per quanto concerne autoconsumo, in genere per una famiglia normale siamo sul 30%; a volte si riesce a raggiungere il 40/45 con accortezze varie; difficile andare oltre.

saluti

Allora, impianto con 10 Pan. Vitovolt 300, con Huawey SUN 3000. 6000€. Con Solaredge 6300 ( compresi Optmizz).

**Mirko2016** · 18-07-2018, 12:56

dolam se rileggi ho scritto proprio che alla fine i consigli son sempre verso impianti di buona qualità, dato che il messaggio recepito da oiddi sembrava diverso...che aggiungo ora non dovrebbero dare problemi prima degli altri pagati a caro prezzo (in pratica anche quelli "te li dimentichi" sul tetto.)

**spider61** · 18-07-2018, 12:56

Visto che hai Est-Ovest e 10 pannelli , devi andare per forza su ottimizzatori...

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