Vediamola sunpower dopo 10 o 15 anni .....
Ormai bazzico il forum da 10 anni e ho sempre scritto e letto tutto sul Fv, non vedo questi grandi pannelli sostituiti delle marche più snobbate , a parte alcune serie fallate tipo quelli Cigs ,altri marchi 'schifati' tipo i Trina e Yingli stanno producendo come i sunpower

Ma ancora stiamo a discutere di questa garanzia dei 25 anni ?
innanzi tutto mi piacerebbe sapere quanti sono gli impianti del 2°/3°/4°/5° che hanno dovuto far ricorso a garanzie sui pannelli e lo ricordo ancora una volta
nel 2008 un pannello sunpower 210W costava 780€, esattamente il doppio degli altri ( che quindi potrebbero permettersi di crepare a 12,5 anni senza aver fatto danno alcuno)
lo stesso vale oggi per X22 ( che però hanno il privilegio del 10% di produzione nominale in più sui moduli standard) ma ancora a metà del prezzo si prendono i Qcells 330W e molte altre marche equivalenti.
Allora ognuno applichi il concetto poco sopra citato : "Abbiamo due pensieri diametralmente opposti…..e non ho nessuna pretesa ne di aver ragione ne di fargliela cambiare..
..è quello che rende questo mondo ..bellissimo.."" però per cortesia non diciamo che :
"I clienti contenti sono i miei migliori commerciali e segnalatori...

"Perchè di clienti contenti, con tanti altri pannelli , ce ne sono a migliaia e in Italia sfiorano l'80%",
basterebbe forse questo per dire che SunPower non è buono? ritengo di no!

I possessori di impianti FV sono felici quando il loro impianto produce bene e non da problemi e persino per il GSE questa percentuale è del 76% e ne ha fatto specifico riferimento nella conferenza organizzata sul rewamping dove , dati alla mano ( e loro hanno quelli veri, quelli dei contatori) hanno affermato che il 24% non sa o non interviene su impianti non performanti , il che tradotto significa che il 76% degli impianti dal 2007 in poi non sta dando problemi, con un ulteriore analogia si potrebbe esprimere l'opinione che tra 1,5 anni quegli impianti potrebbero permettersi il completo rifacimento e quindi performance di produzione come quelle del del primo giorno, mentre il pannello SunPower continuerebbe a degradarsi fino ad arrivare all'80% del nominale di targa e il tutto avverrebbe senza esborso di somme superiori.

Ovviamente tutto ciò abbraccia il campo della teoria perchè nella pratica , tranne rarissimi casi e nei primi tempi bisogna riconoscere che vendevano pannelli scadentissimi subito eliminati dal mercato per selezione naturale del "passa parola",

tutti i pannelli stanno facendo il loro dovere molto bene e le garanzie non mi paiono occorrere molto.

Che poi ci siano delle leggere variazioni di qualità tra i vari brand può ed è giusto che ci siano , ma le 1000€ sull'impianto da 3kWp consiglio proprio di risparmiarle, è talmente insignificante la diversità di produzione che proprio non ne vale la pena.

Oggi aggiungerei :
Visto i dazi che qualche coxxxone va applicando in giro sui nostri prodotti, non sarebbe il caso che cominciamo a rifiutare i suoi ?

così diamo una mano a chi vuol mandarlo a fare incxxo al più presto

non vedo perché dovrei pagare in anticipo l'esborso economico per la sostituzione di tutti i pannelli che al 99,9% non avverrà (i guasti sono rari, che poi su un 3 kW mi si rompano tutti e 10 pannelli per difetti di fabbrica è praticamente impossibile)

stiamo parlando di cose difficilmente quantificabili, come fate a stimare extra-costo per garanzie? non è possibile pensare che siano sicuri dei loro prodotti tanto da non temere problemi per 25 anni? e non parlo solo di SunPower, oggi anche altri produttori offrono quella durata anche se non so a quali condizioni

d'accordo ma mi vuoi dire che pensi davvero che i prodotti sunpower durino quasi tutti 25 anni mentre gli altri pannelli a 25 anni siano quasi tutti rotti?

Se pago con l'acquisto la sostituzione di 10 pannelli e poi se ne rompe uno, continuo ad aver pagato per gli altri 9 pannelli il prezzo per una sostituzione non effettuata.

Se invece quasi tutti i pannelli non durassero 25 anni (ma non credo perché se danno le garanzie o la possibilità di fare l estensione avranno fatto i loro studi) quindi la garanzia diventerebbe utile, oltre al discorso di dolam che tra 20 anni quei pannelli non varranno niente, voglio vedere come farebbe una ditta a sostenere il peso dei costi di sostituzione della quasi totalità dei pannelli venduti.

Ma dai si parla ancora di 25 anni ?!?!? tra 25 anni mi bastera mettere un qualcosa che al sole mi dà 1kw in 1mq
chi ha speso di + ha fatto , io sono sempre per chi meno spende meno ha speso , qui non siamo a far vedere che ho il furgonesuv più grosso del vicino , il pannello una volta messo sul tetto non lo vede nessuno se è nero o placcato oro , produrrà come gli altri , i venditori devo no vendere e far credere miracoli come per gli accumuli
Io coi miei Eurener (di cui nessuno parla) dopo 7 e 8 anni stò producendo ancora come il primo anno (sole permettendo) ... l'importante è che ci sia il sole il resto sono fregnacce : quello produce all'ombra , quello a est quello a ovest

2008 pannello standard 200W,
2011 pannello standard 240W
2014/15 pannello standard 280W
2018 pannello standard 330W
2021 pannello standard 360W ?
2024 pannello standard 400W ?

e ci dovremmo preoccupare se quelli del 2011 dovessero smettere di produrre ??
Penso proprio non sia il caso e se proprio accadesse con il -70% del prezzo di allora metterei il 70% di potenza in più, mentre quelli che pagarono quella garanzia ( all'epoca 15 anni) starebbero ancora aspettando il pareggio dell'investimento.
Investite pure nella garanzia venticinquennale , è proprio un grande affare, si, ma di chi li vende!!!!!!

Scusate, probabilmente prima ( in un altra sezione) ho postato nella sezione sbagliata.
Buon giorno a tutti,
Il testo è questo:

ho contattato la SUNPopwer che mi ha rimandato ad una ditta del posto ( Zona Pontedera /Pisa/Toscana).
Mi hanno consigliato ( consumiamo circa 2900/3000 Kwh anno) un impianto da 3.2Kw.
Tutto Sunpower, moduli da 360 Kwp(x22), con loro inverter ed ottimizzatori per ogni pannello.
Il preventivo è stato 7900€ Chiavi in mano + circa 150€ allaccio contatore bidirezionale.

Leggendovi pensavo di cascare su i 9000. Che ne dite? E' buono?

attenzione che qui se ti mostri interessato a sunpower ti devi mettere il caschetto!

SunPower vende anche inverter ora? Sicuro?

Cmq è caruccio anche per dei SunPower, pochi post fa un utente aveva un preventivo circa 300E/kwp più basso, anche se con un taglio diverso

Scusa .l'inverter è un solar Edge.

NO dai, nessuna guerra di religione. Solo che sapevo che costano circa un 30% in più della concorrenza.

Su un 3 Kwp solitatamente , difficilmente si scende sotto i 7mila, per 900€...


PS: Nel Dettaglio: Solard edge SE 3.0H+ 9 Ottimizzatori P500.

Se consumi 3000 ti bastano anche 2,5 , in Toscana farai almeno 1250kwh/kwp ma anche 1350 ..... hai ombre o no ? ma perchè non lo fai con pannelli normali a 6000€ ? vi divertite a spendere di +

NON ho ombre. Dici che con 7 pannelli starei tranquillo e spenderei 2000€ di meno?

PS: nell'altra discussione, dove ho sbagliato a scrivere, mi hannod etto di 36 euro di commissioni amministative anno, per potenze superiori ai 3Kw.
Non trovo questa voce. Me la spiegate?

Forse ho capito, intende che se faccio un impianto FV da 3.24 Kwp devo per forza passare ad un fonitura da 3,5Kwh con conseguenti costi amministrativi annui?

No i 36€ sono per il GSE a copertura dei costi amministrativi per lo scambio sul posto che attivi, sotto 3kw non ci sono , ottimo il consiglio di non superare 3 , ma ribadisco che con i tuoi consumi bastano 2,5kwp , teoricamente anche 2kwp di impianto , tanto tutta la potenza che metti in + non ti si ripaga....
Senza ombre è inutile mettere ottimizzatori , fai un impianto con buoni pannelli tipo i Qcells e inverter ABB , SMA , etc senza opti 8 pannelli da 300w penso ti bastino e costano parecchio meno.... se non hai problemi di spazio....

Ottimo consiglio.
L'installatore, mi ha detto che con un inverter ( non solard Edge) , se in futuro volessi integrare con altri pannelli, sarei costretto a cambiare anche Lui. Con il SE invece, è modulare ed arriva anche olter i 6 Kwp

Ma.... se fai impianto rimetterci le mani, vuol dire rifare domanda di connessione enel e tutte le scartoffie che hanno un costo maggiore , mi sembra un consiglio da venditore , poi cosa vuol mettere adesso un inverter da 6kw mandato con 3kw di pannnelli ?!?! alllora metti un inverter da 3 o 3,6 e ci metti 2,5kw di pannelli e te ne rimane per aggiungere 1kw se non prevendi di aumentare i consumi, che comunque ti calano di 1000kwh che autoconsumerai

L'inverter Viessman? come lo reputi?

Io al posto suo farei non meno di 3 kWp comunque, meglio abbondare. Se valuta i suoi consumi futuri potrebbe pensare di fare anche di più.

In generale io consiglio di comprare componenti di qualità. Sono cose che devono restare attive per almeno 10 anni se non 20 o 30. Tutti noi facciamo un impianto e non è che pensiamo di buttarlo via tanto presto (per non parlare di chi ha il conto energia ).
Questo non vuol dire comprare i componenti più costosi del mercato, cosa che spesso viene qui consigliata e consigliata soprattutto dagli installatori, chissa poi perchè.
In generale se i componenti sono di qualità non devo neanche stare a preoccuparmi tanto di garanzie bibliche, monitoraggio di singolo pannello e simili. Quello serve se mi aspetto che si rompano. Compare pannelli costosi con garanzie lunghissime e poi metterli subito in monitoraggio sul singolo pannello che senso ha ?

Anche sul rendimento poi stesso discorso, un 3kWp rende 3 kW circa in condizioni standard, punto. Già dichiarare 10 % in più per moduli superfichi è un azzardo, magari avrà un coefficiente di temperatura migliore, ma quanto fruttera in concreto andrebbe valutato. Idemo per ottimizzazione di pannello.
In ogni caso se spendo il 30 % in più per avere il 10 % in più di produzione (tutta da dimostrare) perchè non spendo il 30 % in più mettendo il 30 % in più di pannelli normali ottenendo il 30 % in più di rendimento sicuro ?

Invece il monitoraggio sui singoli pannelli potrebbe avere un senso per pannelli già invecchiati (si spera non precocemente).
Ricordo di aver letto tampo addietro uno dei pochi report esistenti su pannelli vecchi di 25-30 anni. I principali problemi di produzione erano dovuti soprattutto al mismatch, cioè pannelli invecchiati in modo differente che erano collegati direttamente in stringhe. Certo studi su pannelli di 40 anni fa va a sapere che relazione hanno con quelli prodotti ora.
I problemi futuri potrebbero essere di mismatch di cella, di infiltrazione di PID, di perdita di isolamento, ...

ciao

Quindi mi vuoi dire che, con prodotti di qualità, ma non Solard edge e Sunpower, potrei avere un 3/3.24Kwp a 5600€?

PS: Comque, seguendo le istruzioni di Spider, potrei anche chiedere due pannelli in meno della SP ( circa 1000€) , senza Ottimizatori ( 400€ meno allmeno in quanto tetto libero al 100%) e magari un inverter meno figo ( non so quanto meno possa costare, 200€).
Mi farei un 2,5 Kwp con circa 6400€.

SolarEdge pur essendo f--o come dici tu non costa più degli altri inverter quindi da quel punto di vista non conterei di risparmiare, cmq devono farti il prezzo loro ovviamente.

@Toninon , concordo in tutto , all'infuori sul mettere potenza in più se non prevedo di aumentare i consumi (ma anche se prevedessi) quei 1500€ al kwp che spendo in più mi diventano quasi tutte eccedenze quindi 50€ ogni 1000kwh prodotti in più , quanti anni mi ci vogliono per recuperarli anche con detrazione ? Non siamo più ai tempi del conto energia ... l'importante è fare FV preciso , se anche aumentassi di 500kwh anno il consumo ai prezzi di 15-16cent del prossimo anno cosa mi conviene mettere 1kwp in + ?!

Oiddi metti cosa vuoi ma tieni presente che:

Su un 3 kW di pannelli normali 7000 euro è un furto. Se standard con pannelli 300 Wp devi spendere sicuramente sotto i 6mila!

Stesso discorso per i Sunpower, 7900 € sono troppi per 9 pannelli x22 da 360.

Non metterai mai quella taglia Sunpower a 5600 €, molto probabilmente potresti ottenere un simile preventivo con i qcell da 325 Wp, ma tu per quale motivo vuoi i Sunpower?

Io ora essendoci pannelli che arrivano a 330 li metterei solo se dovessi rivendere casa, dato che gli acquirenti non sono informati sapessi di rivendere a breve preferirei sfruttare la pubblicità ( spesso anche ingannevole da parte di molti installatori che ho sentito) che gira su quei pannelli per vendere una casa con la Ferrari sul tetto... (tutti ti parlano sempre di ferrari sui pannelli, e hanno ragione: la ferrari fa quel che fa una panda, ti porta da un posto all altro, ma hanno due prezzi differenti. ..solo che a differenza dell auto i pannelli non li vedi e non li guidi)

oiddi...guarda nn penso proprio che spider ti abbia consigliato di fare un impianto più piccolo mantenendo sunpower...

Ti ha detto chiaramente di fare un impianto piu piccolo con altri pannelli e inverter...

Se solareedge lo vuoi per il monitoraggio singolo pannello se contratti alla fine su max 10 pannelli potresti avere ancora un buon prezzo.
Ma i pannelli sunpower ti aumentano di tanto il preventivo.

Metti piuttosto 9 pannelli da 325 qcells e hai 2,92 kWp di impianto, solaredge costa qualcosa in meno il solo inverter, se non erro sui 200€, aggiungi circa 450 euro di opti...

Ma immagino avrai anche una falda a sud-est. Se l'ipotesi è corretta potresti distribuire l'impianto su entrambe le falde e alleggerire il problema dello spazio.

ciao

Ho il tremendo sospetto che di questo thread si sia impossessato qualche venditore SunPower, che di volta in volta lancia un nomignolo per continuare a propagandare quei pannelli.

Penso avrete notato che da quando sono arrivati i 330W, ormai standard di quasi tutte le marche, gli "installatori" SunPower propongono solo gli X22 al fine di giustificare gli alti costi ingiustificabili in altro modo.

oiddi se vuoi fai l'impianto che più ti aggrada ma sappi che stai spendendo semplicemente di più per avere la stessa produzione, ma penso che tu questo lo sappia molto bene.

Un impianto con inverter di marca ( ABB,SMA,FRONIUS) e pannelli a tua scelta sopra i 300Wp, con 6000€ o meno,
lo monti senza problemi.

Ti piace spendere di più? allora non chiedere quale sia il miglior rapporto qualità prezzo, piuttosto chiedi come spendere di più e produrre uguale???

N.B SolarEdge costa complessivamente di più perchè ha ottimizzatori che se hai ombre sono utili , altrimenti puoi farne a meno, è comunque un buon inverter.

Avete risposto in tanti e vi ringrazio: scrivo qui per tutti.
Ho fatto fare il preventivo Da Sunpower perchè oltre alla qualità del prodotto, c'è anche il fatto della ditta " certificata", che spero non fallisca, come hanno fatto alcune, lasciando l'onoere della gestione in balia degli eventi.
Comque, questa ditta dovrebbe poter montare anche altri prodotti: mi sono semnrati seri, organizzati ed in espansione.

Provo a ricontattare il loro Tecnico/rappresentante. E vedo cosa mi propone.
Effettivamente se tra un SP@3,24Kwp da 7900 ed uno con 10 pannelli Qcels ( tutto il resto uguale) si sta su i 6000, 1900€ di differenza mi sembrano un pò troppi.

Mi inserisco nella discussione come scritto in qualche post fa ho continuato la ricerca ed alla fine mi sono trovato davanti al bivio se scegliere:
12 pannelli QCELLS G 4.1 300 + inverter SOLAREDGE SE3500 + ottimizzatori a 7.000 euro
12 pannelli SUNPOWER X22 360W + inverter SOLAREDGE + ottimizzatori a 10.000 euro
Iva, installazione e pratiche amministrative comprese. Zona Lombardia.
Alla fine ho scelto per il secondo per alcuni motivi. Non potendo aumentare il numero di pannelli per problemi di spazio ho dovuto propendere per ottimizzare la resa del singolo pannello, da qui la scelta dei due sistemi sopra descritti. C'erano altri pannelli simili al 360W di Sunpower come Panasonic o Lg, ma la differenza di prezzo non era significativa come invece nel confronto con i QCELLS ad esempio e per questo ci ho pensato un pò.
Poi valutando però i miei consumi 4300 Kw all'anno in presumibile crescita e vista la mia posizione al Nord Italia ho pensato che i QCELLS non mi potessero garantire la copertura del mio fabbisogno in prospettiva. Infine ultimo aspetto che ho considerato è stato che è vero che la differenza di prezzo era di 3000 euro ma con la detrazione praticamente anch'essa si dimezza potendo contare comunque su pannelli dal rendimento superiore.
Sono altresì convinto che se avessi avuto un pò di spazio in più avrei virato sui QCELLS di sicuro, ma tant' è.
Spero di aver fatto la scelta giusta e grazie a tutti per i consigli.

Quindi la differenza è 250€ in più a pannello. Ovviamente hai anche un 720 Wp di più.

oiddi...guarda nn penso proprio che spider ti abbia consigliato di fare un impianto più piccolo mantenendo sunpower...

Ti ha detto chiaramente di fare un impianto piu piccolo con altri pannelli e inverter...

Se solareedge lo vuoi per il monitoraggio singolo pannello se contratti alla fine su max 10 pannelli potresti avere ancora un buon prezzo.
Ma i pannelli sunpower ti aumentano di tanto il preventivo.

Metti piuttosto 9 pannelli da 325 qcells e hai 2,92 kWp di impianto, solaredge costa qualcosa in meno il solo inverter, se non erro sui 200€, aggiungi circa 450 euro di opti...non avendo ombre quella differenza non ti porterebbe nulla in più se non il monitoraggio singolo pannello, ma per così poco solaredge più opti si potrebbe fare, per più soldi di differenza per me però no.

Si esatto e ulteriore differenza il modello di inverter: con i sunpower mi hanno proposto il solaredge hd wawe, penso sia l'evoluzione del precedente inverter.

penso che tu abbia preso praticamente il materiale top sul mercato, sia pannelli che inverter, di questo puoi essere soddisfatto, però l'hai pagato un po' caro...
forse un X21 sarebbe stato meglio se ti facevano almeno 200E/Kwp di sconto