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**deepdark** · 20-09-2018, 15:41

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

questa produzione a settembre? cmq non è male
per comparare "facilmente" dovresti caricare i dati su pvoutput.org

A settembre ho prodotto 700 kwh in totale.
Edit: errore mio, è la produzione di agosto.

**fedonis** · 20-09-2018, 15:43

Originariamente inviato da deepdark Visualizza il messaggio

A settembre ho prodotto 700 kwh in totale.

ad oggi 20 settembre hai prodotto 700 kwh?

**deepdark** · 20-09-2018, 15:57

Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio

ad oggi 20 settembre hai prodotto 700 kwh?

Scusate, ho scaricato il file sbagliato, al 19 settembre ho prodotto 402 kwh, maltempo incluso.

**max.c** · 20-09-2018, 16:31

comunque deep sei sui 4,7kwh/kwp diciamo nella norma no?
Negli ultimi 10 gg qual'è stata la produzione giornaliera massima?
Forse come dice Another dovremmo sempre confrontarlo con il teorico di pvgis in modo da normalizzare i dati
Per il discorso picchi non è il raffreddamento ma come dice another il tipico cloud edge come quei picchi che ho mostrato prima di 8,8A sui miei
Normalmente in condizioni di rendimento costante in questo momento io supero di qualcosa gli 8A ma è semplicemente dovuto al fatto che il cielo era limpido senza nuvole e quindi senza possibilità di cloud edge
questo il mio primo ed unico giorno di prod costante

File allegati

**Another** · 20-09-2018, 18:53

max.c: e quanto di efficienza?

fedonis: bella lì, sarebbe bello, ma dovresti avere spazio in abbondanza e esteticamente brutta cosa, a meno di usare quei fiori con i petali fotovoltaici, mai visti? chissà prezzo

**fedonis** · 20-09-2018, 19:00

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

fedonis: bella lì, sarebbe bello, ma dovresti avere spazio in abbondanza e esteticamente brutta cosa, a meno di usare quei fiori con i petali fotovoltaici, mai visti? chissà prezzo

Si li ho visti i petali fotovoltaici. Tornando a quelli che ti ho citato, lui ha ste due torrette in fondo al giardino, in mezzo agli alberi che comunque non gli fan ombra sui pannelli. Chiaro che sono soluzioni particolari che trovano scarsa applicazione, anche per il costo. Però producono, alla faccia.

**dolam** · 20-09-2018, 19:48

Deepdark
questa la mia frase:
"i mono saliranno presto a 400W ( come ha già scritto menekken) e il poly ( ottimo pannello ) uscirà pian piano dal mercato, a meno di nuove scoperte."

questa la tua osservazione:
"Perdonami Dolan, le due frasi sono in contrasto. O sono veritieri quei 400w dei mono vs i 285w dei poly o non lo sono."

aldilà che non comprendo il nesso logico della risposta alla mia affermazione ,
intanto si parla di una proiezione futura ovvero di un traguardo da raggiungere per i mono e non ancora esistente.

Secondo, se un pannello ha un valore di targa quello è vero, sempre, fino a prova contraria e di qualsiasi materiale è fatto.
Ti sarà forse sfuggito che per i poly, i miei preferiti,
ho scritto che l'industria non ne sta prevedendo uno sviluppo ( per ora) e che tutti i produttori si stanno dedicando a ottimizzare la tecnologia PERC quasi esclusivamente sui mono cristallini.

Sui datasheet confermo , non sono testi sacri ma semplicemente riferimenti tecnici del costruttore che non sempre rispecchiano la realtà del campo fotovoltaico domestico.
Semplicemente volevo dire che la discussione poly-mono è datata e soprattutto non più attuale nella scelta del fotovoltaico, hanno sempre avuto rendimenti molto simili e il fatto che aumentano l'efficienza ( = produzione in rapporto alla superficie occupata) del mono "standard" farà propendere per la scelta unica del mono.

Tutti vogliono avere meno pannelli e più produzione, per una serie innumerevole di motivi che è inutile elencare e se questo costa sempre meno, ben venga.
Io stesso attendo che i pannelli arrivino a 4/500W cadauno per fare il revamping del mio impianto appena saranno disponibili, andando così ad occupare lo stesso spazio per il doppio della produzione ottenibile ( ma anche questo è futuro).

Per i vostri esempi sulle produzioni non è questo il trhead più adatto dove il riferimento principale è rapporto qualità prezzo, ma ripeto paragoni del tipo ho prodotto tot, il giorno tot, non hanno alcun significato nell'esame di un impianto.

Per chi ripete la richiesta di monitorare gli inverter ABB, SMA, Fronius la risposta è la scheda immagine di Flanesi Solarstretch 3.1 e raspberry senza altre necessità se non il convertitore USB da 2€ e avrà lettura diretta dall'inverter di tutti i dati presenti a display e altri, altrimenti un contatore modbus da 26€ e raspberry e potete monitore qualsiasi produzione FV e/o eolica con la stessa immagine precompilata, facile e disponibile da subito.

**max.c** · 20-09-2018, 22:01

Another in quel giorno sono a 5kwh/kwp

Dolam concordo con te sull'ottimo sistema raspberry il problema degli ABB UNO è che non hanno la scheda comunicazione con la porta rs485 di serie e bisogna acquistarla a parte. Hanno solo la connessione modbus tcp che NON è supportata dall'immagine di flanesi con 123solar e meterN e credimi so di cosa parlo... Sviluppo software ed ho ben presente alcuni particolari tecnici.
Quindi consiglio a chi vuole prendere un ABB UNO e poi monitorare con il raspberry di prendere la scheda di comunicazione aggiuntiva oppure come dici tu prendere un contatore modbus esterno da interfacciare con il raspberry
Nulla di drammatico ovvio ma era solo per fornire info corretta su questo nuovo inverter

**dolam** · 20-09-2018, 22:07

Max.c, scusami non avevo letto che non avevi la scheda di comunicazione, allora prendi il contatore, a questo punto è la soluzione migliore.

**max.c** · 20-09-2018, 22:38

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Max.c, scusami

Figurati ci mancherebbe. Era solo perché purtroppo nemmeno io sapevo fosse opzionale quindi avviso chi dovesse andare sull'uno di abb
Appena ho tempo però scrivo in abb possibile non abbiano le specifiche e che non lo abbiano integrato nell'aurora comunicator?

**dolam** · 20-09-2018, 23:01

Strano che l'installatore non ti abbia fatto prendere la scheda

**max.c** · 20-09-2018, 23:11

In effetti per un utente normale (e non come il sottoscritto) con l'interfaccia web dell'inverter e poi l'aurora vision in cloud a cui mi sono collegato oggi ed in cui avrò salvati tutti i dati del mio abb gratuitamente credo abbia il 99% di quello che gli serve.
Riesco anche a calcolare l'efficienza dell'inverter perchè mi da differenza tra w lato dc e lato ac prodotti. Il mio uno si attesta intorno al 3,5% di perdita nella conversione.
Ho anche temperature e altri parametri. Insomma direi completo per molti.
Comunque proverò a chiedere costo della scheda per curiosità

**deepdark** · 21-09-2018, 07:21

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Deepdark
questa la mia frase:
"i mono saliranno presto a 400W ( come ha già scritto menekken) e il poly ( ottimo pannello ) uscirà pian piano dal mercato, a meno di nuove scoperte."

questa la tua osservazione:
"Perdonami Dolan, le due frasi sono in contrasto. O sono veritieri quei 400w dei mono vs i 285w dei poly o non lo sono."

aldilà che non comprendo il nesso logico della risposta alla mia affermazione ,
intanto si parla di una proiezione futura ovvero di un traguardo da raggiungere per i mono e non ancora esistente.

Secondo, se un pannello ha un valore di targa quello è vero, sempre, fino a prova contraria e di qualsiasi materiale è fatto.
Ti sarà forse sfuggito che per i poly, i miei preferiti,
ho scritto che l'industria non ne sta prevedendo uno sviluppo ( per ora) e che tutti i produttori si stanno dedicando a ottimizzare la tecnologia PERC quasi esclusivamente sui mono cristallini.

Sui datasheet confermo , non sono testi sacri ma semplicemente riferimenti tecnici del costruttore che non sempre rispecchiano la realtà del campo fotovoltaico domestico.
Semplicemente volevo dire che la discussione poly-mono è datata e soprattutto non più attuale nella scelta del fotovoltaico, hanno sempre avuto rendimenti molto simili e il fatto che aumentano l'efficienza ( = produzione in rapporto alla superficie occupata) del mono "standard" farà propendere per la scelta unica del mono.

Tutti vogliono avere meno pannelli e più produzione, per una serie innumerevole di motivi che è inutile elencare e se questo costa sempre meno, ben venga.
Io stesso attendo che i pannelli arrivino a 4/500W cadauno per fare il revamping del mio impianto appena saranno disponibili, andando così ad occupare lo stesso spazio per il doppio della produzione ottenibile ( ma anche questo è futuro).

Per i vostri esempi sulle produzioni non è questo il trhead più adatto dove il riferimento principale è rapporto qualità prezzo, ma ripeto paragoni del tipo ho prodotto tot, il giorno tot, non hanno alcun significato nell'esame di un impianto.

Per chi ripete la richiesta di monitorare gli inverter ABB, SMA, Fronius la risposta è la scheda immagine di Flanesi Solarstretch 3.1 e raspberry senza altre necessità se non il convertitore USB da 2€ e avrà lettura diretta dall'inverter di tutti i dati presenti a display e altri, altrimenti un contatore modbus da 26€ e raspberry e potete monitore qualsiasi produzione FV e/o eolica con la stessa immagine precompilata, facile e disponibile da subito.

Dolam, quella fila di pannelli centrali che hai postato prima, che da quanto ho capito sono mono, che dati di targa hanno in wattaggio rispetto agli altri?

**Another** · 21-09-2018, 08:05

quegli impianti qualche differenza sensibile devono pur averla, come fa a esserci 20% di differenza di produzione?

**deepdark** · 21-09-2018, 08:50

Beh, tecnologia migliore, miglior sopportazione del calore, ecc ecc ecc. Però come dicevo, se magari la prima e l'ultima fascia sono, non so, da 260w e quello centrale da 360w (valori a caso), la differenza dovrebbe essere un po' più marcata.

**frangia** · 21-09-2018, 19:03

Salve, scusate ho cercato di torvare da sola l'informazione ma i messaggi sono davveo tantissimi e provo quindi a postare il mio quesito.
Ho avuto un preventivo per la mia piccola casa in campgan di circa 60mq, per un utente singolo
CARATTERISTICHE TECNICHE IMPIANTO FOTOVOLTAICO (6000 euro ivato)

Nr.10 moduli in silicio Monocristallino da 300W Mar
ca Hanover Solar con 12 anni di garanzia sui
difetti di fabbricazione,

Nr.1 Inverter Fronius modello Primo da 3kW con 10 a
nni di garanzia e datalloger interno,

Strutture di fissaggio con viti tirafondi in accia
io INOX e profili di alluminio,

Materiale elettrico conforme alle normative vigenti
CARATTERISTICHE TECNICHE IMPIANTO CONDIZIONAMENTO (3800 euro ivato)

Nr.1 monoblocco da 12000BTU per la zona giorno, mar
ca Panasonic serie TZ con unità interna
color bianco in classe A++/A++ con gas R32,

Nr.1 dual per la zona notte, marca Panasonic serie
Z con nr.2 unità interne colo Bianco da
7000BTU in classe A+++/A++ e gas R32,

In particolare, i pannelli son affidabili? E la pompa di calore?
Abito in zona D con 1451 gradi giorno

grazie

**fedonis** · 21-09-2018, 20:26

Originariamente inviato da frangia Visualizza il messaggio

Salve, scusate ho cercato di torvare da sola l'informazione ma i messaggi sono davveo tantissimi e provo quindi a postare il mio quesito.
Ho avuto un preventivo per la mia piccola casa in campgan di circa 60mq, per un utente singolo
CARATTERISTICHE TECNICHE IMPIANTO FOTOVOLTAICO (6000 euro ivato)

Nr.10 moduli in silicio Monocristallino da 300W Mar
ca Hanover Solar con 12 anni di garanzia sui
difetti di fabbricazione,

Nr.1 Inverter Fronius modello Primo da 3kW con 10 a
nni di garanzia e datalloger interno,

Strutture di fissaggio con viti tirafondi in accia
io INOX e profili di alluminio,

Materiale elettrico conforme alle normative vigenti
CARATTERISTICHE TECNICHE IMPIANTO CONDIZIONAMENTO (3800 euro ivato)

Nr.1 monoblocco da 12000BTU per la zona giorno, mar
ca Panasonic serie TZ con unità interna
color bianco in classe A++/A++ con gas R32,

Nr.1 dual per la zona notte, marca Panasonic serie
Z con nr.2 unità interne colo Bianco da
7000BTU in classe A+++/A++ e gas R32,

In particolare, i pannelli son affidabili? E la pompa di calore?
Abito in zona D con 1451 gradi giorno

grazie

Per le Panasonic vai tranquilla. Mi farei quotare anche una Z in luogo della TZ. Ma le macchine sono molto affidabili. Per i pannelli, non saprei dirti. Ma qui qualcuno ti risponderà di sicuro.

**dolam** · 21-09-2018, 20:32

deepdark
"Dolam, quella fila di pannelli centrali che hai postato prima, che da quanto ho capito sono mono,"

però ragazzi così non aiutiamo nessuno , dove hai letto che sono mono?
questo è quello che ho scritto #6215

"Quei tre impianti sono uguali ma la fornitura dei pannelli del terzo impianto è arrivata 2 mesi dopo ed è evidente che non hanno la stessa potenza degli altri due,
quindi anche dalla stessa casa si possono avere risultati diversi, il FV è sempre da valutare nell'arco di un tempo lungo altrimenti si fanno errori grossolani."

Gli impianti sono identici ,altrimenti non avrei postato l'esempio, sono monitorati da poco proprio perchè uno prende sempre meno incentivi degli altri due e si cerca di capire il motivo.
Hanno gli stessi pannelli da 235W polycristallini hanno lo stesso inverter 4.2 ABB .
Sono sulla stessa casa, hanno tutti 230° di orientamento ad Ovest, i due mesi di ritardo nella consegna dei pannelli del terzo impianto restano l'unica motivazione che potrebbe giustificare una tale differenza di produzione ( dal 15 al 19% in +).

Infine cercate di chiedere i pareri sui prezzi nel thread apposito: "secondo voi questo preventivo è buono"

Secondo voi questo preventivo è buono?

**Another** · 21-09-2018, 20:36

@frangia
poco nominati in questa discussione, cmq in genere non si trovano problemi di affidabilità, almeno qui tra i colleghi
in letteratura invece ci sono vari esempi di degrado, soprattutto relativi a pannelli di generazioni precedenti

@dolam
mi sembrava di aver capito quello, ma non ci volevo credere; sarebbe l'eccezione che conferma la regola nei confronti di @frangia
ma sono anche stati installati dalla stessa persona? stessa sezione dei cavi e distanze? stesso posizionamento inverter?
ma il problema è una mancata produzione di un impianto o solo capire come mai la notevole differenza?

**frangia** · 21-09-2018, 20:54

Grazie

. Che differenza c è tra z e tz?

**frangia** · 21-09-2018, 20:59

Quindi posso fidarmi?

**fedonis** · 21-09-2018, 21:11

Originariamente inviato da frangia Visualizza il messaggio

Quindi posso fidarmi?

Z è a+++. È la versione più accessoriata. Se la differenza di prezzo è poca, vale la pena quello. Comunque siamo ot qui. Chiedo venia a tutti

**mArCo1928** · 22-09-2018, 07:13

Originariamente inviato da frangia Visualizza il messaggio

Salve, scusate ho cercato di torvare da sola l'informazione ma i messaggi sono davveo tantissimi e provo quindi a postare il mio quesito.
Ho avuto un preventivo per la mia piccola casa in campgan di circa 60mq, per un utente singolo
CARATTERISTICHE TECNICHE IMPIANTO FOTOVOLTAICO (6000 euro ivato)

Nr.10 moduli in silicio Monocristallino da 300W Mar
ca Hanover Solar con 12 anni di garanzia sui
difetti di fabbricazione,

Nr.1 Inverter Fronius modello Primo da 3kW con 10 a
nni di garanzia e datalloger interno,

Strutture di fissaggio con viti tirafondi in accia
io INOX e profili di alluminio,

Materiale elettrico conforme alle normative vigenti
CARATTERISTICHE TECNICHE IMPIANTO CONDIZIONAMENTO (3800 euro ivato)

Nr.1 monoblocco da 12000BTU per la zona giorno, mar
ca Panasonic serie TZ con unità interna
color bianco in classe A++/A++ con gas R32,

Nr.1 dual per la zona notte, marca Panasonic serie
Z con nr.2 unità interne colo Bianco da
7000BTU in classe A+++/A++ e gas R32,

In particolare, i pannelli son affidabili? E la pompa di calore?
Abito in zona D con 1451 gradi giorno

grazie

Ciao, il Panasonic TZ 12000 BTU lo trovi online a 7-800€, io chiederei almeno un 5-10% di sconto sulla parte climatizzazione. Bisogna vedere anche quanta installazione c'è però.

**deepdark** · 22-09-2018, 10:19

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

deepdark
"Dolam, quella fila di pannelli centrali che hai postato prima, che da quanto ho capito sono mono,"

però ragazzi così non aiutiamo nessuno , dove hai letto che sono mono?
questo è quello che ho scritto #6215

"Quei tre impianti sono uguali ma la fornitura dei pannelli del terzo impianto è arrivata 2 mesi dopo ed è evidente che non hanno la stessa potenza degli altri due,
quindi anche dalla stessa casa si possono avere risultati diversi, il FV è sempre da valutare nell'arco di un tempo lungo altrimenti si fanno errori grossolani."

Gli impianti sono identici ,altrimenti non avrei postato l'esempio, sono monitorati da poco proprio perchè uno prende sempre meno incentivi degli altri due e si cerca di capire il motivo.
Hanno gli stessi pannelli da 235W polycristallini hanno lo stesso inverter 4.2 ABB .
Sono sulla stessa casa, hanno tutti 230° di orientamento ad Ovest, i due mesi di ritardo nella consegna dei pannelli del terzo impianto restano l'unica motivazione che potrebbe giustificare una tale differenza di produzione ( dal 15 al 19% in +).

Infine cercate di chiedere i pareri sui prezzi nel thread apposito: "secondo voi questo preventivo è buono"

Secondo voi questo preventivo è buono?

Scusa dolam, avevo capito fossero mono quelli centrali. Errore mio.

**Tuonorosso** · 22-09-2018, 13:49

Ragazzi,
sto aspettando il preventivo dell'installatore che opera vicino a casa mia dal 1999. Monta sunpower 360 e interter fronuis. Staffe artigianali con catramatura delle tegole per evitare infiltrazioni ecc ecc...roba top a detta loro. Il loro prezzo è 2500 + iva a kw chiavi in mano (e finanziamento 10 anni 6% di interessi/anno circa)

A prescindere dal prezzo che per la qualità potrebbe anche forse valere la pena, stavo pensando un po' più globalmente e volevo un vostro consglio.

Consumo kw attuale: 3550
Consumo gas: 1200mc/anno con caldaia classica

Se mettessi fv 4.3kw (12 pannelli) + PDC 3 split per il riscaldamento di tutta la casa e tenessi la caldaia (e termosifoni) in uso solo nei mesi sotto zero (sono a Lecco ma sul lago quindi sotto zero ci va molto molto raramente) e per l'acqua sanitaria?

Secondo voi la spesa varrebbe l'investimento? Il mio problema è che non riesco a calcolare quanto potrei spendere con gli split attivi tutto l'anno per scaladare (e anche per climatizzare d'estate magari solo durante le ore di sole visto che non ne ho mai avuto un gran bisogno).

Gas spendo 1100/1200 euro/anno
Elettricità 750 euro/anno

Grazie a tutti!!!!!!!

**Another** · 22-09-2018, 14:23

Tuonorosso, stai andando OT purtroppo

direi che ti posso rispondere brevissimamente ma è meglio e più produttivo se ti inserisci in altre discussioni dove si parla di PdC

1 - 2500 + iva è da folli, soprattutto perchè hai specificato di non avere soldi da spendere con leggerezza, per quel materiale secondo me sopra ai 2000 + iva sono ladri, bei prezzi sarebbero 1950 ivati, 1850 ottimi (ne ho visto 1 qui qualche giorno fa), ma sono cose da valutare solo se:
- hai problemi di spazio
- ti interessano garanzie 25anni sul prodotto
- non trovi alternative decisamente economiche in zona

2 - se metti le pdc e hai un minimo di spazio tecnico (perchè per ACS devi avere bollitore oltre alla 'caldaia') la cosa migliore, soprattutto se non hai condizioni estreme (sempre per l'Italia) di freddo è staccarsi dal gas anche per ACS

**mArCo1928** · 22-09-2018, 16:26

Affidati ad un termotecnico perché sei fuori strada.

**Dryeah** · 22-09-2018, 17:38

Ciao a tutti, non so se sono off topic,.

Sto per installare un impianto fotovoltaico su un tetto piano tra Salerno e Napoli.

Ho rifatto l'impermeabilizzazione del tetto con una nuova guaina a rotoli.
Per scrupolo, sopra la guaina Ho messo anche una guaina liquida impermeabilizzante. Ad abundantiam!

Ora bisogna passare una vernice anti UV che in genere è rossa o verde. Serve per preservare le guaine a rotoli e liquida e farle durare molto nel tempo.

Secondo voi c'è un colore preferibile ad altri?
Ho letto che se metto un colore scuro Paradossalmente è peggio perché l'impianto si surriscalda troppo e produce meno, almeno d estate

Non so se sia vero.

Ci sono delle vernici tipo argentate che dichiarano una dispersione e diffusione della luce riflessa tale che l'impianto produrrebbe un poco in più. Non so se sono tutte stupidaggini.

In ogni caso questo tipo di vernici costano il doppio delle classiche rosse o verdi.

Vale la pena mettere un colore particolare oppure È ininfluente ed irrilevante?

Grazie a tutti

**dolam** · 22-09-2018, 17:42

"Vale la pena mettere un colore particolare oppure È ininfluente ed irrilevante?"

Assolutamente si, vale la pena .
Esiste una guaina liquida bianca che da ottimi risultati per il FV e per il terrazzo, il costo non è proibitivo, il risultato in termini di rendimento del FV eccellente, con pannelli policristallini.

**Dryeah** · 22-09-2018, 17:45

Mi puoi fare qualche nome di prodotto?
Io non saprei proprio dove cercare

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