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Questo è un venditore di lavoro, e meglio di così dice che non riesce a farmi.
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Marco te lo abbiamo già scritto diversi post addietro che potevi fare di meglio, ma tu dicevi che sapevi come lavorava e allora se ti andava bene ok, però potevi sempre trattare.....ma avevi indicato un prezzo di gran lunga inferiore cmq....forse ti riferisci ad altro preventivo con opzione con sunpower x22?FTV: 4,55 kWp Qcells G5 da 325 Wp e inverter ZCS wifi (8 pannelli sud, 6 pannelli est).
https://www.solarmanpv.com/portal/Te...aspx?pid=71510
2 Condizionatori a PDC LG Quadro, 1 condizionatore LG Art cool wifi (sconsigliato wifi della LG-inutile e pieno di problemi).Commenta
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Di dove sei MarcoImpianto da 6 kW Padova città, così composto: 3 kW Azimuth sud - 3 kW Azimuth est. Tilt 20 - 20 pannelli Viesmann M 300FA - inverter SolarEdge S6000 - Ottimizzatori SolarEdge P300 - Gigio 6.000kWCommenta
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Gli ho fatto aggiungere 4 pannelli perché mi stava facendo un impianto da 2,9kW ma siamo passati da 2120 a 2200€ al kW, di sicuro non mi farò prendere per il culo da lui. Anche perché gli interventi in garanzia devo chiamare l'elettricista, e l'elettricista lo pago anche nei primi 12 o 24 mesi, quindi il servizio in più io non lo vedo, vedo solo una parcella di una persona sicuramente competente, ma ne conosco tante senza dover andare da lui, in primis il mio termotecnico che è un vero appassionato e tutto fare.Originariamente inviato da Mirko2016 Visualizza il messaggio
Sono di Rimini comunque.Commenta
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Se vai con Sunpower, fai uno squillo alla casa madre e fatti spiegare bene come funziona la loro garanzia a 25 anni. In poche parole la onorano solo se l'impianto è stato installato da un loro partner.Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggioCommenta
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Quindi a questo punto mi converrebbe chiedere un preventivo ad un installatore certificato Sunpower della zona, qualche idea su come trovarne uno?Commenta
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Chiama SunpowerOriginariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio
Purtroppo non mettono l'elenco su internet (chissà per quale politica)
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marco certo che ti prende proprio per il c....aumentare i pannelli fa calare il costo al kWp, invece lui con te cerca di spennarti.
Prova a rivolgere anche lo sguardo altrove, con 400€ al kWp di risparmio montando altre marche hai voglia i pannelli che sostituisci casomai avessi problemi dopo 25 anni...sostituire 1 kWp costa meno che montare 1 kWp, vuoi perché l'inverter è già li vuoi perché comunque l impianto è già fatto. Quella garanzia aggiuntiva non te la ripagherai mai.FTV: 4,55 kWp Qcells G5 da 325 Wp e inverter ZCS wifi (8 pannelli sud, 6 pannelli est).
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Guarda, se uno spende di più (ovvero 1960 contro 1675 al Kwp) lo fai non solo per la garanzia, ma anche per altri 2 fattori:Originariamente inviato da Mirko2016 Visualizza il messaggio- Produzione nel tempo
- Sottostrato in rame
Guardiamo però il punto principale: la produzione. In pratica, un pannello Sunpower scende di efficienza non oltre l'87%, mentre quello Qcell va giù all'85%. Cosa significa? Fatti i calcoli, la differenza è insignificante, visto il modo di garantire la curva di performance. Alla fine della fiera, a parità di wattaggio, sono esattamente uguali.
Vale la pena spendere €1700 in più per avere un 4.68kwp con Sunpower? Sinceramente se uno ha problemi di spazio può solo che andare con Sunpower: un pannello che fa 360wp lo hanno solo loro, e in più hanno una garanzia fantastica. Certo, come mi scrisse qualcuno qui, se ti offrono una panda a 30mila e una jeep a 25mila, non discuti neanche: ti prendi la jeep.Commenta
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Il sottostrato in rame chi ce l'ha e chi non ce l'ha? A me il venditore ha sempre proposto IBC Solar e basta.Commenta
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Buongiorno a tutti, leggo oggi della fine dei dazi sui prodotti di importazione cinese.
Credete che sia il caso di aspettare l'evoluzione del mercato ,sperando in un ribasso generale dei prezzi, oppure non ci sarà un calo significativo e veloce.Commenta
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Al momento solo Sunpower ha il sottostrato in rame, da quel che mi risulta.Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggioCommenta
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Ciao Rufux, sebbene la riduzione dei prezzi dei pannelli sarà percentualmente importante, dal 20 al 25 entro la fine dell'anno (tale riduzione riguarderà quelli cinesi o più precisamente quelli che sottostavano alle regole del MIP), per impianti di taglia 4/5 kw il risparmio sarà inferiore ai 300/400 euro. Sicuramente ci sarà una riduzione anche dei pannelli europei che usano celle cinesi ed in minima parte anche per gli altri.
Per darti due numeri, fino al 3 settembre con la regola del MIP i pannelli mono importati dalla Cina (per semplicità) non potevano essere venduti a prezzi inferiori di 0,35cent/w (pena l'applicazione di dazi che avrebbero fatto incrementare il prezzo ben oltre il MIP).
Oggi i prezzi di mercato (ovviamente non al dettaglio) dei mono da 300w sono sugli 0,26-0,28 $/W equivalenti a circa 0,23-0,26 cent€/w. È previsto che i prezzi scendano ulteriormente entro fine anno, dovrebbero raggiungere 0,24 $/W...ovvero 0,22 cent€/W.
In Europa non credo proprio che entro la fine dell'anno si raggiunga tali livelli, ma 0,26 cent€/W è verosimile. Proprio in questi ultimi giorni sono disponibili lotti da 750kw di pannelli con prezzi di 0,32 cent€/w (marche cinesi di prima qualità c.d. Tier1) per pannelli da 300w mono.
Originariamente inviato da Rufux Visualizza il messaggioCommenta
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ma a parte il sottostrato in rame... qui chi sconsiglia sunpower non analizza praticamente mai gli aspetti tecnici
in ogni caso ibc solar lo lascerei perdere, non capisco perchè marco non abbia ancora in mano 4-5 preventivi da confrontareFV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500Commenta
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Se ti riferisci a me è perché non ho ancora avuto tempo da dedicarci in più non ho ben capito cosa mi convenga fare per primo, sono in attesa che il tecnico mi dia delle risposte, intanto cerco di portarmi avanti da solo.Commenta
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Marco, io ho sentito 11 aziende con 11 preventivi. Solo adesso, alla fine, ho capito qual'è il mio limite e i miei parametri. Insomma, ho passato agosto a correre appresso alle ditteOriginariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio
Almeno però ho capito che:
1) Non voglio fori sui coppi
2) Voglio solaredge e relativi ottimizzatori
3) Non voglio preventivi Sunpower se non da partner Sunpower
4) So quanto ritengo corretto pagare un impianto a casa mia, sopratutto dopo che ho scoperto che mi facevano pagare gli altri prodotti come i sunpower.
Però senza i preventivi, mica ci arrivavo...Commenta
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Io queste cose le so già perché ho seguito il topic ed ho tratto le stesse conclusioni (a parte Sunpower che ho sempre escluso per via dei costi, e di cui ho scoperto oggi i vincoli relativi agli installatori certificati), ho visto dove si può arrivare con i prezzi ed ho capito che la richiesta dell'unico preventivo che ho in mano è fuori luogo. Poi ovviamente farò le indagini necessarie a tempo debito. Nel mio caso devo realizzare una pensilina.
Sarei curioso di chiedere al mio contatto un preventivo con i Sunpower, sicuramente mi direbbe che sono troppo costosi o che lui non la tratta chissà per quali motivi, anzi penso mi abbia già dato questa giustificazione tempo fa.Commenta
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Marco "A me il venditore ha sempre proposto IBC Solar e basta." e ti assicuro che ti ha proposto dei pannelli Super efficienti.5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115Commenta
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Garani ma davvero stiamo a parlare della differenza (stimata) del 2 % di produzione dopo 25 anni? Chi è più anziano sa dirmi 25 anni fa cosa costava un pannello e da quanti W era? 10 anni 220 W costavano se non sbaglio 700€....oggi?
della panda te lo ho detto io, ma il problema non è che gli altri costano uguale ma che tu ti sei trovato dei disonesti, a questo punto hai due scelte: o spendi di più per sunpower dove però hai maggior watt pannello (Buona cosa comunque), una garanzia che non ti servirà in nessun caso, né con SP né con qcells trina o altri, oppure perdi nuovamente tempo e prima o dopo, qualcuno che ti propone quel prezzo lo trovi. Su 4,5 kW 1800 € di risparmio con materiali sempre al top comunque sono molti, se veramente dessi peso a quel 2% di produzione....quei 1800€ li usi per mettere ancora almeno almeno 1,2 kWp aggiuntivi e tra un 4,5 kWp sunpower ottimizzato e un 5,7 qcells tra 25 anni produrrà di più il secondo di sicuro.
Anzi voglio essere cattivo con qcells...mettiamo che i moduli vanno male e anziché al 85% dopo 25 anni siano al 80%....ebbene il 80% di 5,7 è 4,5e qualcosina, cioè il 100% dell'impianto sunpower!FTV: 4,55 kWp Qcells G5 da 325 Wp e inverter ZCS wifi (8 pannelli sud, 6 pannelli est).
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Io ho montato 48 Beghelli con 12 inverter Beghelli da 1kW con circa 80.000€, 260Wp.Originariamente inviato da Mirko2016 Visualizza il messaggio
Comunque non si capisce a chi rispondi.Commenta
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Si (ovviamente si parla di potenza garantita)Originariamente inviato da Mirko2016 Visualizza il messaggio
I paragoni li ho fatto con lo stesso wattaggio di potenza, per farti capire di quali differenze stiamo parlando. Ovvio che l'87% di un 360 (pannello X22) sarà 313wp: più alto il valore assoluto dipartenza, più alto sarà il valore assoluto di arrivo.X22 Prod X22 Qcells duo Prod Qcel Potenza nominale 300 300 1 95.00% 285.00 98.00% 294.00 2 95.00% 285.00 97.460% 292.38 3 95.00% 285.00 96.920% 290.76 4 95.00% 285.00 96.380% 289.14 5 95.00% 285.00 95.840% 287.52 6 94.600% 283.80 95.300% 285.90 7 94.200% 282.60 94.760% 284.28 8 93.800% 281.40 94.220% 282.66 9 93.400% 280.20 93.680% 281.04 10 93.000% 279.00 93.140% 279.42 11 92.600% 277.80 92.600% 277.80 12 92.200% 276.60 92.060% 276.18 13 91.800% 275.40 91.520% 274.56 14 91.400% 274.20 90.980% 272.94 15 91.000% 273.00 90.440% 271.32 16 90.600% 271.80 89.900% 269.70 17 90.200% 270.60 89.360% 268.08 18 89.800% 269.40 88.820% 266.46 19 89.400% 268.20 88.280% 264.84 20 89.000% 267.00 87.740% 263.22 21 88.600% 265.80 87.200% 261.60 22 88.200% 264.60 86.660% 259.98 23 87.800% 263.40 86.120% 258.36 24 87.400% 262.20 85.580% 256.74 25 87.000% 261.00 85.040% 255.12
Per farti capire meglio:
Quindi la forbice va da un -56wp ad un -263wp. Tieni conto che la produzione si somma geometricamente. In pratica bisogna fare una simulazione di quanto viene perso in 25 anni e capire se, quello che viene pèerso (e quidni che dovrai comprare dalla rete elettrica) ti costa tanto quanto la differenza tra i 2 prodotti.Tipo impianto Potenza picco anno 1 Potenza picco anno 25 13 x 360wp 4446wp (garantita) 4071wp (garantita) 14 x 320wp 4390wp (garantita) 3808wp (garantita) Commenta
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Garani non hai letto bene...a parità di prezzo dopo 25 anni l'impianto q cells produrrà più del tuo sunpower nuovo. Se tu volessi già ora esser sicuro di avere tra 25 anni un impianto che ti produce 4,5 kWp, ti basterebbe installare maggior numero di pannelli.
Con i calcoli spannometrici dovresti pagare un 5,7 kWp con moduli G5 da 325 Wp (comunque una buona resa su superficie), come un impianto da 4,5 con moduli X22.
L'85% di 5,7 è 4,875 pertanto dopo 25 anni se paragoni i due impianti, la resa minima garantita dell'impianto qcells è maggiore di quella dell'impianto Sunpower quando era al primo giorno di esercizio.
Questo parlando di rese garantite e TEORICHE, voglio comunque ricordare che chi ha pannelli di vecchia concezione di 10/12 anni ha scritto in varie occasioni che questo calo dei moduli (che su quei pannelli era indicato anche maggiore) fino a questo momento non c'è stato in maniera percettibile (e di un -10% almeno dovresti accorgertene casomai vi fosse).
Tutto questo discorso Garani ovviamente lo faccio in relazione a uno che ha abbastanza spazio, comunque la differenza tra 330 (a breve disponibili q cells) e 360 è minima e proprio in casi estremi può essere utile installare moduli così efficienti in rapporto allo spazio utilizzato.FTV: 4,55 kWp Qcells G5 da 325 Wp e inverter ZCS wifi (8 pannelli sud, 6 pannelli est).
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nic_ "brand mai sentito. evita."
con quale competenza fai quest'affermazione? non è per caso che nemmeno sai di cosa si parla?5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115Commenta
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Altra cosa Garani...fai la simulazione del tuo esempio (ultima tabella) con 15 moduli da 325 (quelli ora disponibili).
Vedrai che avrai dopo 25 anni resa minima garantita di 4143...maggiore di quella dell'impianto Sunpower.
Ma avrai speso circa 1000 euro in meno.( se paghi 1900 € al kWp impianto Sunpower e 1600 qcells, quindi con la sola forbice di 300€ al kWp)
In questi 25 anni però avrai prodotto di più e avrai avuto un maggior risparmio con i qcells.
Per quanto riguarda chi ha poco spazio invece e che potesse montare solo 14 pannelli, con i 1200€ di differenza su un 4 kWp dato che dalla tua tabella vedi che il punto di pareggio (percentuale) è all'anno 11 come produzione secondo me converrebbe installare l'impianto sempre con i qcells da 325 (4,55 kWp, qualora arrivassi (casomai) ad avere una produzione calata per quel motivo (e quindi non prima dell'anno 12/13 per il pareggio potenza minima garantita dato che parti con qualche Wp in più) valuti se
1- ti conviene tenere tutto così perché la produzione comunque soddisfa i tuoi bisogni.
2- con quei 1200€ compri un pannello nuovo da 400 Wp e un tigo (che magari tra 11 anni paghi tra tutti e due 200€).
In tal modo la tua produzione torna nuovamente su.FTV: 4,55 kWp Qcells G5 da 325 Wp e inverter ZCS wifi (8 pannelli sud, 6 pannelli est).
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Si, tutto corretto. Fra l'altro stavo ricontrollando le misure... con i QCells rischio di fermarmi veramente a 15 pannelli. E questo potrebbe essere un problema. Non tanto per un fattore di resa (parliamo di 14 qcells e 13 sunpower) quanto della grandezza dei singoli pannelli.Originariamente inviato da Mirko2016 Visualizza il messaggio
Il mio tetto è suddiviso in 4 false: 2 a ovest, 2 a est:
La Falda B è quella con la migliore esposizione, insieme alla C. Sulla B ho uno spazio di 480x280, oltre uno spazio sotto il pannello solare di 135x100. Ora, se con i sun power poso metterci 7 pannelli, coprendo tutta la falda, con i QCell posso metterne solo 5, lasciando molto spazio libero. Stesso discorso per la Falda D: SunPower 6 pannelli, Qcells 4.
Alla fine ho un bel dilemma: copro solo 2 falde con i Sunpower, e mi lascio il resto del tetto libero per futuri ampiamenti, anche con pannelli di altra marca, oppure uso 14 pannelli QCells per riempire Flada B, C e D, oltre che mettere un pannello sulla falda A, escludendo qualsiasi opportunità di espansione futura?
Guarda che adesso ho un bel dilemma....Commenta
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ho iniziato il post con il nome Garani perché rispondevo a lui. La tua informazione cmq è molto valida, pensa avessi speso più soldi allora, oggi la differenza è del 15,78 % e su quella cifra avresti sborsato più di 12mila euro in più, anche se una volta erano presenti anche ditte non proprio ottime nella produzione di impianti quindi da una parte o dall'altra rischiavi fregature.Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggioFTV: 4,55 kWp Qcells G5 da 325 Wp e inverter ZCS wifi (8 pannelli sud, 6 pannelli est).
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Garani
falda B ne metti 2 e 2 in orizzontale sul 4,80, altri 2 in verticale sempre falda B (tanto sono larghi 1 metro e te ne avanza ben di più) e ne metti 6 quindi non 5.
Falda D li metti verticali sulla lunghezza di 4,06. altri due pannelli orizzontale sempre sulla lunghezza di 4,06 (3,2 - 1,685 ti avanza più di 1 metro del pannello qcells)
Falda C stesso discorso della D penso, ma a sto punto i pannelli sono 6 su ogni falda e quindi 18...se ne metti 14 hai ancora una falda più 4 pannelli da mettere su un a falda solo marginalmente interessata.
Comunque io userei falda B e C dato che dici esser meglio esposte, poi i residui due pannelli se optassi per qcells (trovando ovviamente un prezzo onesto) sulla terza.
Infine io mi son rifatto a misure q cells, non so se altri pannelli comunque con un minimo di rendimento potrebbero incastrarsi forse meglio, dovresti vedere con calma le misure.FTV: 4,55 kWp Qcells G5 da 325 Wp e inverter ZCS wifi (8 pannelli sud, 6 pannelli est).
https://www.solarmanpv.com/portal/Te...aspx?pid=71510
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cmq non dimentichiamoci del fatto che per ottimizzare il rientro la produzione deve essere vicina al consumo, a meno che sei sicuro entro 1-2 anni di aumentare decisamente i consumi, quindi questo "metti pannelli in più" non è sempre opportuno
se volete fare i conti al watt tanto vale contare anche le tolleranze dei moduli, anche se non ti spostano la vita esistonoFV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500Commenta
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Se vado con QCells è l'unica soluzione.Originariamente inviato da Mirko2016 Visualizza il messaggio
Me lo sconsigliano tutti. La B e C sono esposte a Ovest. Mettere tutto lì è come non aver nessuna produzione alla mattina. Sarebbe un peccato.Comunque io userei falda B e C dato che dici esser meglio esposte, poi i residui due pannelli se optassi per qcells (trovando ovviamente un prezzo onesto) sulla terza.
Solo le Sunpower sono fisicamente più corte di 10 centimetri, e guarda caso mi risolverebbero il problema. Ma il costo è veramente proibitivo. A questo punto quasi meglio aggiungere altri 2 QCells da 320 e avere 4 moduli sulla falda D e prendere un po' di produzione del mattino.Infine io mi son rifatto a misure q cells, non so se altri pannelli comunque con un minimo di rendimento potrebbero incastrarsi forse meglio, dovresti vedere con calma le misure.Commenta
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