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**Tuonorosso** · 18-09-2018, 23:33

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

Beh l'assicurazione è dire tutto e dire nulla... Bisognerebbe confrontare le condizioni di polizza con un'altra e capire il valore....
I 0,15euro a kw ovvero 0.03 più spese in realtà io con edison best ho 0.02+spese....
Io direi che se non sono 9500 possono essere 10.000 ma ce la dovresti fare .. certo se poi incontri tutti "mascalzoni" per strada beh è un altro conto....
Per i termosifoni magari dove hai previsto la 15000btu per ora metti un bel ventilconvettore al posto del termosifone e poi si vede....

Venerdi prossimo viene un commerciale Edison, vediamo cosa mi propone.

Per quanto riguarda i ventilconvettori, io ho già la predisposizione della climatizzazione in ogni stanza (ovviamente a filo soffitto). Non ho idea di come funzionino i ventilconvettori...hai qualche link per non andare off topic così mi faccio una minima idea?

Grazie

**max.c** · 18-09-2018, 23:37

Beh diciamo che c'è poco da capire sono termosifoni con la ventola che usano l'acqua sia fredda che calda.
L'acqua calda può avere temperature più basse rispetto al termosifone e inoltre possono fare il freddo.
Alcuni li chiamano termoconvettori ma tecnicamente è scorretto

**nic__** · 19-09-2018, 08:05

Originariamente inviato da menekken Visualizza il messaggio

Il progresso lento ed inesorabile del mono è già avvenuto da 1 annetto.
Con la fine dei dazi sulle celle cinesi, arriveranno mono a prezzi ancora più competitivi. Oramai i moduli mono standard 300W hanno di gran lunga superato lo standard poly da tempo ormai fermo al 270W (sono alla frutta....)

Andatelo a spigare a loro che fatturano 2,6 Miliardi di dollari solo con il mono......... che il mono si spegne d'estate......e che il poly è meglio del mono.....
Provateci.....

LONGi Solar

lo sviluppo della tecnologia Perc sia sul mono che sul poli va avanti da anni. la riduzione del prezzo del silicio permette di spostarsi di più sul mono. Poli standard attuale è 280 Wp. Molti mono "etichettati" 300 Wp vanno a 290... ma siccome al cliente finale piace 300 Wp... eccolo incetriolato... parlo sempre per misure fatte con simulatore solare su moduli di diversi produttori...
I

**max.c** · 19-09-2018, 08:14

Originariamente inviato da nic__ Visualizza il messaggio

parlo sempre per misure fatte con simulatore solare su moduli di diversi produttori...

Dicci dicci che sono/siamo curiosi o no?

**deepdark** · 19-09-2018, 08:27

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

Presente
Impianto appena avviato che trovate in firma
Primi giorni efficienza di quasi 5kwh/kwp ora con le nuvole siamo comunque sopra i 4,5kwh/kwp
Si è spinto quasi fino a 5kwp (considerando che oltre la metà dei pannelli è ad ovest pieno) in questo periodo che mi fa ben sperare per maggio-luglio dell'anno prossimo

Purtroppo solo i primi 2 giorni sono stati limpidi poi sempre nuvole
a 1km dalla costa Laziale... qui il sole quando picchia picchia anche in questi giorni punte oltre i 30°!

PS stiamo parlando di pannelli che non costano uno sproposito anzi sono a prezzi davvero buoni!

Senza offesa, sia chiaro, ma se non c'è un termine di paragone, lascia il tempo che trova.

Originariamente inviato da menekken Visualizza il messaggio

ma cosa diamine state dicendo! ma quanti impianti conoscete ? solo il vostro + quelli che leggete su internet ? Ormai su internet c'è solo info spazzatura. Il forum serve a questo. A mettere un pò di ordine ad affrmazioni di "amatori" , "non tecnici" che non sanno nulla di fotovoltaico. Ma come si fa ad affermare nel 2018 che i pannelli mono al sud, in estate si spengono....ma cosa dite.....
Capisco l'eterna lotta fra poli e mono.........ma dire che il mono si spegne........

(p.s. Sunpower realizza sia poly che mono........)

Calma, ho riportato ciò che mi è stato detto. Senza prove, né a favore né contro, io sceglierei senza dubbio i poli, non vedo un reale motivo per prendere dei mono nella mia zona.

Originariamente inviato da menekken Visualizza il messaggio

Andatelo a spigare a loro che fatturano 2,6 Miliardi di dollari solo con il mono......... che il mono si spegne d'estate......e che il poly è meglio del mono.....
Provateci.....

LONGi Solar

Che è un po' come dire che siccome la fiat vende le punto, la fiat dice che le punto sono eccellenti.

Edit: lascia il tempo che trova per varie ragioni, però meglio di nulla:

**mArCo1928** · 19-09-2018, 08:57

E' del 2015, non è più valido, se prendi un mono da 360W contro un poli da 280W quasi sicuramente quello che perdi col mono va a pari con il massimo ottenibile dal poli. Li si parlava di pannelli a parità di watt, ora anche se un mono 360Wp ti fa 300 o 280, o anche 260 quando è nuvolo, be' alla peggio renderà come un poli.

**deepdark** · 19-09-2018, 09:02

Si tutto bellissimo, ma quanto ti costa un mono da 360w? Tra l'altro sono o almeno, dovrebbero essere, cifre da laboratorio.

Cmq:

Qui la fonte (se volete leggerlo, è in inglese e sono prove di laboratorio miste a dati da "campo"): https://www.ise.fraunhofer.de/conten...ics-Report.pdf

**Another** · 19-09-2018, 09:13

scusa mi spieghi il significato di quest'ultimo grafico?
premesso che secondo me la scelta mono-poli è un falso problema, io guarderei di più il prezzo se è fondamentale, lo spazio idem, le garanzie... ma sono uno dei pochi che le considera vabbè

@Tuonorosso
ma rendimento a 20 anni del 97% che vuol dire? spero di aver inteso male e che non sia la produzione attesa al 20esimo anno perchè mi pare 'na bufala.
forse volevi scrivere 87% ?

**mArCo1928** · 19-09-2018, 09:14

Cosa si dovrebbe leggere da questo grafico? Io vedo i primi due, il mono ha un money back dopo 3 anni e mezzo, il poli dopo 2.

Agli albori anche i dischi a stato solito per computer avevano 1 bit per cella ed erano più veloci, paragonabili tecnologicamente al monocristallino, ora dopo 10 anni, siamo arrivati a 4 bit per cella e l'equivalente dei policristallino degli SSD è 10 volte più veloce ed efficiente dell'equivalente mono. Vedrai che tra 10 anni nessuno investirà più sui mono perché superati dai poli.

**deepdark** · 19-09-2018, 09:18

Esatto, il tempo di rientro a livelli di costi è minore. E stiamo parlando sempre della Germania, dove le temp sono molto più basse. Tra l'altro, quel 14.1% e 14.8% è l'efficienza e come valori non siamo assolutamente distanti tra una e l'altra tecnologia.

**Tuonorosso** · 19-09-2018, 09:19

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

@Tuonorosso
ma rendimento a 20 anni del 97% che vuol dire? spero di aver inteso male e che non sia la produzione attesa al 20esimo anno perchè mi pare 'na bufala.
forse volevi scrivere 87% ?

Il commerciale me l'ha venduta così. Mi ha detto che hanno un decadimento di 0,1% all'anno (non so cosa intendesse dire).

Sul loro sito parlando di 97% di resa con scarsa luminosità (secondo me ha fatto confusione con quel 97)

SoleSmart

Qui i dettagli.

Per quanto riguarda i calcoli che ho fatto, secondo voi, sono veritieri?

Grazie

**Another** · 19-09-2018, 09:19

marco, ma dove hai sentito che i poly risupereranno i mono? qui alcuni han detto che i poly sono alla frutta come tecnologia...

**Another** · 19-09-2018, 09:22

bah.... 97% di resa in condizioni di scarsa luminosità... ma che vuol dire?

inoltre non è scaricabile un datasheet

mi spiace, magari lavorano anche bene, ma queste vetrine prettamente commerciali non mi son mai andate a genio
poi parlano di guadagni addirittura...

**mArCo1928** · 19-09-2018, 09:27

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

marco, ma dove hai sentito che i poly risupereranno i mono? qui alcuni han detto che i poly sono alla frutta come tecnologia...

Io ho guardato quello studio in pdf e la tecnologia poli si ripaga il 50% più velocemente della mono, in più la mono ha limitazioni tecnologie difficilmente giustificabili, quindi visto che ho già vissuto questa eterna diatriba in un altro ambito ed alla fine l'ha spuntata, il peggiore, ma il più economico e tutto sommato efficiente, sono sicuro che per gli stessi motivi le cose andranno a finire nello stesso modo anche con questa tecnologia. E il pdf ne da un'idea. Il mono aumenta la potenza di picco, ma la potenza media stagionale non la vedo dichiarata da nessuna parte.

**deepdark** · 19-09-2018, 09:33

Curioso, ce n'è uno anche per Catania:

image share

L'efficienza non cambia... praticamente è del tutto uguale tra una tecnologia e un'altra.

**Another** · 19-09-2018, 09:34

secondo me stai sbagliando punto di vista

prova a chiedere ai più esperti, ma credo che il buyback dipenda da quanto tu spendi per l'impianto e dalle tue abitudini di consumo, ecc. non dal fatto che metti pannelli mono o poly
anche se purtroppo credo che chi ha fatto l'impianto 7-8 anni fa e potrebbe essere già rientrato abbia per la maggior parte moduli poly, per una questione di costi di quegli anni e quindi non ci saranno molti possessori di impianti mono che son già rientrati

**deepdark** · 19-09-2018, 09:37

E' ovvio che ognuno si deve fare i propri calcoli caso per caso, ma sono prove simili e nelle stesse condizioni, quindi pur usando tecnologie diverse (mono e poly) ne risulta che l'efficienza è simile, se non del tutto uguale.

p.s. leggetevi il pdf, ci sono pure gli inverter, i micro hanno una efficienza minore.

**max.c** · 19-09-2018, 09:43

Perdonatemi senza offesa ma in questo momento avete presente qual'è la differenza di costo tra un mono e un poli?
I ho scelto i qcells qpeak perchè avevano lo stesso e di stesso identico costo dei qplus perchè ovviamente per arrivare a 6kw ne servivano 1,5 in meno, quindi a livello di singolo pannello i poli costano di meno ma poi per arrivare a 6kwp ne servono di più dunque costo identico prezzi alla mano.
Poi mi volete dire che i 300wp non sono reali? Beh io vi dico che il mio impianto il 18 settembre ha toccato 5kwp.... nel lazio, c'è qualcun altro che ha toccato 83% di picco del suo impianto ieri?

Infine quoto in toto Another

Originariamente inviato da deepdark Visualizza il messaggio

Calma, ho riportato ciò che mi è stato detto. Senza prove, né a favore né contro, io sceglierei senza dubbio i poli, non vedo un reale motivo per prendere dei mono nella mia zona.
Che è un po' come dire che siccome la fiat vende le punto, la fiat dice che le punto sono eccellenti.

Chiedo a deepdark cosa intende per termini di paragone?
Se parli per sentito dire dovremmo capire chi lo afferma e su quali basi...
Dire che i mono sono una punto beh.... lasciamo stare..... facci capire ancora una volta: su quali basi?
Nella tua zona cosa installano? Riesci a recuperare dei dati?
Hai un FV poli o mono a casa?

PS

Originariamente inviato da deepdark Visualizza il messaggio

E' ovvio che ognuno si deve fare i propri calcoli caso per caso, ma sono prove simili e nelle stesse condizioni, quindi pur usando tecnologie diverse (mono e poly) ne risulta che l'efficienza è simile, se non del tutto uguale.

Ottimo quindi a parità di costo del "totale" pannelli scelgo i mono di sicuro per un piccolo risparmio su struttura e spazio occupato

**Tuonorosso** · 19-09-2018, 09:45

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

bah.... 97% di resa in condizioni di scarsa luminosità... ma che vuol dire?

inoltre non è scaricabile un datasheet

mi spiace, magari lavorano anche bene, ma queste vetrine prettamente commerciali non mi son mai andate a genio
poi parlano di guadagni addirittura...

Si si, hai perfettamente ragione, ma al di là della facciata commerciale, andando a guardare il tecnico che ne pensate?

Il datasheet credo sia questo:
https://www.photovoltaikforum.com/do...e.php?id=78655

Il grafica parla proprio di 97% a 25 anni...boh

**mArCo1928** · 19-09-2018, 09:46

Io veramente in queste mezze stagioni con i miei Beghelli di 10 anni fa 260Wp faccio 13,4kW esattamente come 5 anni fa e sono 48 pannelli. Fate voi i conti di quanto rendono. Venduti come 260Wp fanno 280Wp dopo 10 anni, e sono poli.

**max.c** · 19-09-2018, 09:50

Originariamente inviato da Tuonorosso Visualizza il messaggio

Il grafica parla proprio di 97% a 25 anni...boh

Questo non mi piace... perchè specifica...

Die Leistungsgarantie
gilt für Installationen in Deutschland, Österreich und der Schweiz. Sie bezieht sich auf die Nennleistung unter StandardTest
TRADOTTO
La garanzia delle prestazioni Si applica alle installazioni in Germania, Austria e Svizzera. Si riferisce alla potenza nominale sotto test standard

Forse in Italia con le temperature più alte è più sollecitato e si deteriora prima?

**deepdark** · 19-09-2018, 09:51

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

Chiedo a deepdark cosa intende per termini di paragone?

intendo un test da campo, non sulla carta o in laboratorio. Esattamente come i pdf che ho postato (sempre se effettivamente sono test da campo)

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

Se parli per sentito dire dovremmo capire chi lo afferma e su quali basi...

Ho postato dei test.

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

Dire che i mono sono una punto beh.... lasciamo stare..... facci capire ancora una volta: su quali basi?

Non hai capito, mi hai postato un link di uno che produce pannelli mono e dice che i mono sono i migliori. Che è come se la fiat dicesse che la sua macchina X è migliore, il famoso "oste, com'è il vino?"

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

Nella tua zona cosa installano? Riesci a recuperare dei dati?
Hai un FV poli o mono a casa?

Sempre dai test bisogna trarre le conclusioni, io ho messo dei poli perchè sapevo che i mono nella mia zona non rendono come i poli, tanto di spazio sul tetto ne ho in abbondanza, quindi con i soldi risparmiati sui mono potevo mettere dei pannelli in più.

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

PS

Ottimo quindi a parità di costo del "totale" pannelli scelgo i mono di sicuro per un piccolo risparmio su struttura e spazio occupato

ovviamente, come dicevo, va valutato caso per caso. Ognuno faccia ciò che ritiene giusto, non devo vendere nulla e convincere nessuno, io ho già messo i miei secondo le MIE conclusioni. Volevo solo capire se la storia mono vs poly era vera.

**max.c** · 19-09-2018, 09:52

Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio

Io veramente in queste mezze stagioni con i miei Beghelli di 10 anni fa 260Wp faccio 13,4kW esattamente come 5 anni fa e sono 48 pannelli. Fate voi i conti di quanto rendono. Venduti come 260Wp fanno 280Wp dopo 10 anni, e sono poli.

Zona? Dati di installazione?
Beh alla fine quindi magari contano altre cose come la qualità e magari anche un impianto fatto a regola d'arte?

**Another** · 19-09-2018, 09:54

grazie per il datasheet

mah non so che dire: è la dichiarazione più ottimistica mai vista per una garanzia di prestazioni, il grafico dice 95% a 25 anni, poi loro scrivono 97,5% e non capisco cosa intendano

**mArCo1928** · 19-09-2018, 09:58

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

Zona? Dati di installazione?
Beh alla fine quindi magari contano altre cose come la qualità e magari anche un impianto fatto a regola d'arte?

Dati di installazione non ne ho, so che sono orientati quasi perfettamente a sud e funzionano a dovere, sono montati su un pergolato di acciaio per non fargli prendere ombra ad un altezza di 3-5 metri in base all'inclinazione. Condizioni ottimali 100% insomma.

**max.c** · 19-09-2018, 10:01

Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio

sono montati su un pergolato di acciaio per non fargli prendere ombra ad un altezza di 3-5 metri in base all'inclinazione. Condizioni ottimali 100% insomma.

quindi sotto sono liberi ovvero sono areati senza la falda del tetto? Se è così e completamente a sud meglio non potrebbero volere e di conseguenza ti danno quella resa....

**max.c** · 19-09-2018, 10:04

Ok deepdark quindi entrambi alla fine ci basiamo sui pdf scritti da altri e sulle affermazioni di chi li costruisce che concordo con te che è come chiedere all'oste se il vino è buono.
Io però ti riporto il mio dato reale....

Tu hai messo dei poli cosa stanno facendo in questi giorni? A parte oggi che piove qui come sono andati puoi darci dei grafici?

Infine ti volevo solo far notare che non è "quanto ti costa" il problema perchè il costo "oggi" è uguale, anzi risparmi ad esempio sullo spazio
L'efficienza è maggiore come si vede dal grafico che hai messo
A catania anche è confermata la maggior efficienza
Perchè dovrei prendere dei poli?

**max.c** · 19-09-2018, 10:07

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

mah non so che dire: è la dichiarazione più ottimistica mai vista per una garanzia di prestazioni, il grafico dice 95% a 25 anni, poi loro scrivono 97,5% e non capisco cosa intendano

Concordo... e poi secondo te è normale specificare i paesi di installazione nel pdf? Se nessuno dichiara questo E.on ha scoperto qualcosa di rivoluzionario? le loro celle non sono cinesi??? Ma....

**deepdark** · 19-09-2018, 10:13

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

Ok deepdark quindi entrambi alla fine ci basiamo sui pdf scritti da altri e sulle affermazioni di chi li costruisce che concordo con te che è come chiedere all'oste se il vino è buono.
Io però ti riporto il mio dato reale....

Si ma una cosa è paragonare il proprio tetto e i propri pannelli con altri, un'altra è pubblicare dei test del Fraunhofer Institute che è un punto di riferimento a livello mondiale.

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

Tu hai messo dei poli cosa stanno facendo in questi giorni? A parte oggi che piove qui come sono andati puoi darci dei grafici?

I miei? I miei stanno producendo, ho 4.5kw di pannelli qcells 4.1 da 260w (se non ricordo male), inclinazione di 30° e orientamento di 65° rispetto a nord, con una efficienza di 5.39kWh/kW/giorno (dati ricavati dal sito solarmanpv ma secondo me fasulli).

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

Infine ti volevo solo far notare che non è "quanto ti costa" il problema perchè il costo "oggi" è uguale, anzi risparmi ad esempio sullo spazio
L'efficienza è maggiore come si vede dal grafico che hai messo
A catania anche è confermata la maggior efficienza
Perchè dovrei prendere dei poli?

Da me i mono costavano molto di più (ho pagato l'impianto con inverte Zucchetti e chiavi in mano, 5750 euro), l'efficienza è uguale come hai fatto notare tu, quindi perché avrei dovuto scegliere dei mono? Vedi? Va caso per caso.

**Another** · 19-09-2018, 10:18

E.On è un produttore di energia elettrica, non credo di pannelli FV, rimarchierà pannelli terzi probabilmente

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