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**aishel** · 15-06-2019, 10:46

Originariamente inviato da Micheledfogg Visualizza il messaggio

Appena parlato di persona con il rappresentante dell’azienda consigliatami da Regio
17 Qcell monocristallini totalblack 300w oppure 18 policristallini Qcell 285w entrambi con inverter Abb o Huawei a scelta al prezzo di 7100 iva inclusa
Se scelgo Solaredge con ottimizzatori mi costerebbe 7700 e avrei la loro supervisione da remoto
ed ora sono indeciso!

La "supervisione" che vogliono venderti è una bufala fotonica, loro non visionano proprio un bel niente

**Micheledfogg** · 15-06-2019, 10:58

Dici? Quindi il monitoraggio servirebbe a me e solo per individuare un qualsiasi tipo di problema sul singolo pannello
non avendo ombre ed essendo la falda esposta a sud est il solaredge sarebbe superfluo e quindi potrei risparmiarmi anche quelle 600 €

**Alex94c** · 15-06-2019, 12:57

Originariamente inviato da Micheledfogg Visualizza il messaggio

Dici? Quindi il monitoraggio servirebbe a me e solo per individuare un qualsiasi tipo di problema sul singolo pannello
non avendo ombre ed essendo la falda esposta a sud est il solaredge sarebbe superfluo e quindi potrei risparmiarmi anche quelle 600 €

Non so se ti puo aiutare ma valuta anche che l inverter solaredge é molto meno ingombrante di tutti gli altri.

**Micheledfogg** · 15-06-2019, 13:18

Originariamente inviato da Alex94c Visualizza il messaggio

Non so se ti puo aiutare ma valuta anche che l inverter solaredge é molto meno ingombrante di tutti gli altri.

Lo spazio nel locale tecnico è più che sufficiente
ancora di più ora che ho levato l’enorme caldaia legna/pellet (morta fracicata) e la sostituisco con PdC
Approposito senza che apro un topic mi mettete il link dove posso descrivervi le caratteristiche del mio impianto riscaldamento/acs e ricevere consigli sul tipo di PdC più idoneo

**JO GREEN** · 15-06-2019, 13:24

Io non avendo ombre ho seguito l’ottimo consiglio di Dolam (grazie ancora) e ho messo inverter ABB con cui mi trovo benissimo e ho risparmiato 650€ (Vero che si dimezzano post-detrazione ma intanto li anticipi tutti).
Ero convinta che ABB avesse un monitoraggio “povero” invece ho tanti dati: ho postato anche qualche foto del monitoraggio che avrei voluto vedere prima di acquistarlo.

**Micheledfogg** · 15-06-2019, 13:34

Infatti proprio leggendo qua sopra mi sono orientato “sulla fiducia e sulla vostra bontà” verso l’accoppiata qcell abb

**Regio** · 15-06-2019, 15:22

Ciao Michele, per l'inverter sceglierei ABB, seguirei la regola di Henry Ford, "quello che non c'è (ottimizzatori) non si rompe" soprattutto perché tu non hai ombre. Quello che risparmi lo potrai usare tra qualche anno per cambiare inverter e metterlo ibrido (se hai una produzione con eccedenze e autoconsumo basso). Come ti ho scritto in privato, fatti mandare qualche foto con i montaggi effettuati (soprattutto per vedere come fissano e impermeabilizzano gli attacchi delle staffe) e visto che è delle tue zone fatti indicare qualche impianto che hanno realizzato (se riuscissi a fare due chiacchiere con i proprietari sarebbe l'ideale).

**mArCo1928** · 15-06-2019, 16:22

Con SolarEdge si può mettere l'ottimizzatore solo dove serve?

**dolam** · 15-06-2019, 16:44

Solaredge funziona solo con ottimizzatori
su tutto l’impianto
Gli altri inverter possono montare ottimizzatori su singolo pannello dove necessita

**Micheledfogg** · 15-06-2019, 17:56

Proverò a fare come dici

**Mirko2016** · 15-06-2019, 19:38

Non ho guardato ancora ma se a qualcuno può servire...

Gruppo d'acquisto solare nazionale per i piccoli impianti fv

Michele, Io non scarterei a priori però solaredge...600€ sono pochi alla fine, 300 post detrazione, l'inverter cmq lavora allo stesso modo ma il monitoraggio a singolo modulo è molto interessante...

Poi devi vedere.... sostanzialmente non ti serve a nulla, se non a vedere se è finito qualcosa su un modulo e sali a pulire (ma capiterà quasi mai...)...ma se ti piace guardare la produzione e vedere come si comportano i tuoi moduli dà soddisfazioni a basso prezzo. Certo che deve essere una cosa che ti interessa, altrimenti non hai alcun vantaggio.

**Micheledfogg** · 15-06-2019, 22:30

Originariamente inviato da Mirko2016 Visualizza il messaggio

Non ho guardato ancora ma se a qualcuno può servire...

Gruppo d'acquisto solare nazionale per i piccoli impianti fv

Michele, Io non scarterei a priori però solaredge...600€ sono pochi alla fine, 300 post detrazione, l'inverter cmq lavora allo stesso modo ma il monitoraggio a singolo modulo è molto interessante...

Poi devi vedere.... sostanzialmente non ti serve a nulla, se non a vedere se è finito qualcosa su un modulo e sali a pulire (ma capiterà quasi mai...)...ma se ti piace guardare la produzione e vedere come si comportano i tuoi moduli dà soddisfazioni a basso prezzo. Certo che deve essere una cosa che ti interessa, altrimenti non hai alcun vantaggio.

fondamentalmente non avendo ombre sul tetto il solaredge mi interessava per il monitoraggio da remoto prospettatomi dal rappresentante
ma se questa cosa non è vera mi interessa abbastanza poco
oltretutto non avrei difficoltà a salire sul tetto per controllare o pulire i pannelli in caso notassi differenze tra le due stringhe

ho dato un’occhiata al gruppo d’acquisto e come formula e prezzi non mi sembra un granché
ovviamente lascio la parola agli esperti per giudizi competenti

**aishel** · 16-06-2019, 08:13

Sfatiamo una volta per tutte la bufala che molti venditori cercano di propinare con il "supercoltrollo" da parte loro, una volta che ti hanno montato l'impianto se c'è qualcosa che non funziona te ne devi accorgete tu, loro non lo fanno di certo.
Detto questo, il solaredge va bene la dove hai ombre date da antenne, camini e rami che non puoi eliminare, fili della luce e parabole, se invece la/le falde sono libere, allora anch'io opterei per ABB o Fronius che hanno un monitoraggio più che sufficente a capire l'andamento del nostro impianto, ci sono poi monitoraggi "fai da te" ma bisogna almeno conoscere un pochino la materia.

**Mirko2016** · 16-06-2019, 09:02

Sì oggi internet mi funziona e ho visto i prezzi del gruppo.... niente di che si può decisamente fare di meglio

**Micheledfogg** · 16-06-2019, 21:10

Mi sa mi sa che domani acquisto 15 moduli Qcell monocristallini 300w (4,5Kw) con inverter ABB a 6400 chiavi in mano
se qualcuno pensa che questo matrimonio non sa da fare
parli adesso o taccia per sempre

**Regio** · 16-06-2019, 21:50

Scusa la banalità, io il dimensionamento lo farei in base ai consumi e non in base ai prezzi. Tu che consumi attuali e futuri hai/stimi di qui a cinque anni?

**Micheledfogg** · 16-06-2019, 21:54

Adesso pago sulle 80€ a bimestre
dal prossimo inverno aggiungerò una pompa di calore attorno ai 9Kw
penso che con 4,5 di fotovoltaico sto coperto da mo a 5anni
poi un giorno sicuramente avrò anche io un’auto elettrica ed allora farò l’upgrade all’impianto

**max.c** · 17-06-2019, 00:16

Michele almeno i 400€ fatteli togliere altrimenti si chiama rapina a mano armata.

**Regio** · 17-06-2019, 07:26

Michele quello che contano sono i kw/h che consumi mediamente in un anno, non gli importi delle bollette. Basta confrontare due bollette dello stesso periodo di fatturazione degli ultimi due/tre anni (es. fattura di genn/febbraio 2017, 2018 e 2019) e controllare i valori delle tre fasce F1, F2 e F3.
Con impianto da 4,5kw dalle tue parti e senza ombra dovrebbe produrre circa 5.000kwh (stima molto prudente).
Aggiungere una pompa di calore vuol dire sostituire la caldaia a metano (quanti mc di metano consumi nel periodo di accensione del sistema di riscaldamento) o metterla ad integrazione?

**Another** · 17-06-2019, 08:38

Per informazione, quella volpe di Musk ha annunciato (badate bene annunciato) la versione 3 delle sue tegole fotovoltaiche, promettendo costi comparabili a quelli di un tetto tradizionale. Anche se probabilmente si riferisce ad un tetto 'americano'. Vedremo se anche altri vorranno cimentarsi in prodotti realmente commerciali.

**blurain** · 17-06-2019, 15:34

Originariamente inviato da DavideD79 Visualizza il messaggio

avevo letto anche io su Facebook questa strana offerta… non ti saprei dire… di fatto l' impianto non e' tuo, e di fatto non le detrai..

Facciamo i conti per un 3 kWp medio :
- produzione annua : 3500 kWh
- costo medio 5000 iva c.
- autoconsumo 40% medio
---> se te lo paghi ogni anno porti a casa mediamente :
1) 250 detrazione ( 10 anni)
2) 1400 kWh x 0.20 = 280 Euro ( riduzione bolletta)
3) 2100 x 0.07 = 147 Euro ( SSP )
= 677 Euro
Payback time = 7,39 anni
dall' 8° anno mediamente =+427 Euro
in 20 anni Spesa totale = 5000
Ritorno = 11040 ( detrazione + SSP+ autoconsumo )

con Green Genius con gli stessi presupposti :
costo fisso annuo ( 3500 x 0.11)= -385 Euro
Risparmio annuo ( 1400 x ( 0.20-0.11))= +126 Euro
ritorno SSP 2100x 0.07= +147
Costo annuo = 112
Spesa in 20 anni = 2240 Euro

Ergo… non conviene… da una parte sborsi 5000 euro ma in ventanni te en tornano 11000
dall' altra hai un costo secco annuo di 112 Euro = 2240 Euro in 20 anni

se qualcuno ha qualche interpretazione sono tutto orecchi perché ha incuriosito anche me quella offerta!
Ciao

Buongiorno, ho ripreso questo calcolo di valutazione del noleggio di Green Genius che risulterebbe non conveniente ma vorrei riproporvelo considerando che devo installare per l'agibilità un impianto da 3 kw su una nuova costruzione quindi non ho detrazioni:

produzione annua : 3500 kWh
- costo medio 5600 iva c. ( su un tetto piano costa di più)
- autoconsumo 40% medio
ogni anno porti a casa mediamente :
1) 0 detrazione
2) 1400 kWh x 0.20 = 280 Euro ( riduzione bolletta)
3) 2100 x 0.07 = 147 Euro ( SSP )
= 427 Euro

con Green Genius con gli stessi presupposti :
costo fisso annuo ( 3500 x 0.11)= -385 Euro
Risparmio annuo ( 1400 x ( 0.20-0.11))= +126 Euro
ritorno SSP 2100x 0.07= +147
Costo annuo = 112

considerando una durata del noleggio di 10 anni perchè poi ho i soldi per acquistarlo e magari le batterie sono diventate convenienti ho:
acquisto: 5.600-(427*10)= -1.330 euro
Green Genius: -112*10= -1.120 euro

Le due soluzioni diventano molto simili cona un lieve convenienza i Green Genius.

calcolo corretto? che ne pensate?

grazie

**Mirko2016** · 17-06-2019, 22:48

Beh se sei nuova costruzione intanto hai iva agevolata al 4% seppur non detrai. Questo significa che il maggior costo è coperto dalla differenza iva. 5600€ stimati sono un prezzo davvero alto per un impianto da 3 kW! Almeno di 1100€ puoi scendere. Ma secondo me anche meno perché la facilità di installazione, specie in nuova costruzione, dovrebbe già lei compensare le maggiori spese per le strutture, quindi se un 3 kW lo trovi a 4500 se non meno, tu lo dovresti trovare a 4250 se non meno

Non ho tempo per vedere i calcoli se vi fossero errori o cose non prese in considerazione, magari lo faccio dopo ma penso che già quanto scritto sia sufficiente a ribaltare il risultato

Vabbè dai già che ci sono....hai calcolato per i 1400 kWh 20 cent ...meglio 18,5 valore più reale....

Per i 2100 kWh dello SSP invece dovevi calcolare il prezzo che ti viene rimborsato, cioè dagli 11 ai 13 cent al kWh.

Anche sulla parte green Genius hai pasticciato...tu i 1400 autoconsumati li devi considerare sempre al solo valore energia. Perché togli 0,11? Quello 0,11 lo hai già pagato una volta (i 385€), così lo paghi due volte.

Il risultato finale è che con green Genius avresti un risparmio di 105 € annui, con acquisto fotovoltaico di 490.

Però tu dopo 10 anni se il fotovoltaico anche lo avessi pagato 4500, hai messo da parte 400€. Se invece fai green Genius hai messo da parte 1050 MA devi ancora comprare il tuo impianto (a quanto?).
E dopo 11 anni sei a 890 a favore della proprietà, 1155 green Genius. Dopo 12 anni 1380 proprietà, 1260 green Genius.

Un autoconsumo di 1400 kWh è il 40% però...questo autoconsumo così alto agevola green Genius ma non è molto realistico...ho letto in genere di stimare un 30% in autoconsumo.

Ultima cosa: essendo nuova costruzione stai anche attento alle tempistiche, che se tu poi consumi giusto quei 3500 kWh e ti montano l'impianto un mese prima che sei pronto ad abitare, quella produzione difficilmente la recuperi e la paghi 0,11 ma ti rende solo 0,35 cent (0,45 ma van tassati).

**Mirko2016** · 17-06-2019, 22:51

Aaah aspetta: non hai considerato che in un caso tu hai impianto installato di proprietà e dopo 10 anni paghi ZERO euro....nell'altro devi comprartelo e, pure se te lo danno a soli 1000€ (un affare), sono sempre 1000€ in più che devi sborsare.

**Micheledfogg** · 17-06-2019, 23:07

Originariamente inviato da Regio Visualizza il messaggio

Michele quello che contano sono i kw/h che consumi mediamente in un anno, non gli importi delle bollette. Basta confrontare due bollette dello stesso periodo di fatturazione degli ultimi due/tre anni (es. fattura di genn/febbraio 2017, 2018 e 2019) e controllare i valori delle tre fasce F1, F2 e F3.
Con impianto da 4,5kw dalle tue parti e senza ombra dovrebbe produrre circa 5.000kwh (stima molto prudente).
Aggiungere una pompa di calore vuol dire sostituire la caldaia a metano (quanti mc di metano consumi nel periodo di accensione del sistema di riscaldamento) o metterla ad integrazione?

a casa non arriva il metano avevo caldaia a biomassa
e il contatore dell’enel ce l’ho da appena un’anno poiché prima avevo un’unico contatore con l’azienda agricola

**mArCo1928** · 18-06-2019, 08:25

Nell'odissea della realizzazione del mio impianto mi trovo quasi alla fine, ma, non aver ancora capito che differenza c'è tra impianti da 3kW e superiori, iter semplice o no.

Non ho capito né le differenze né le differenze di costi.

Il problema si pone perché progettando in maniera esecutiva l'impianto è venuto fuori che in copertura ci stanno 105 pannelli, io posso installare quindi 8 pannelli anziché 7, di conseguenza scegliendo i SP 390 o 400W ho una disponibilità di 3.12 kW oppure 3.2 kW e quindi sono sopra i 3 kW.

Il venditore mi diceva che cambiava qualcosa, adesso mi dice che non cambia nulla. Ho trovato un altro installatore che ha i 400W disponibili a magazzino, lui mi ha parlato di alcuni costi, di circa 150€, che non ho ben capito a cosa si riferiscono ed anche lui non ha saputo essere molto chiaro.

Aiuto.

**cellomar** · 18-06-2019, 08:42

Ciao Marco, secondo me (prendi tutto con le pinze perche' sono un novizio) numero dei pannelli non fa la differenza visto che "comanda" la potenza inferiore tra pannelli e inverter.
Supponendo che installerai l'inverter da 3Kw (e hai il contratto da 3kw al contatore) quindi semplificato.
Se non ti occupi tu della parte "burocratica" secondo me lascia fare a chi ti realizzera' l'impianto (che si prendera' anche la responsabilita' del lavoro eseguito)

**Micheledfogg** · 18-06-2019, 08:50

non puoi avere i Kw prodotti superiori ai Kw acquistabili dall’enel
quindi dovresti chiedere l’aumento di Kw all’enel e questo passaggio ha un costo

**mArCo1928** · 18-06-2019, 08:55

L'inverter è sempre il SE3000HD quindi mi viene da dire che la potenza dell'impianto rimane 3 kW...

**cellomar** · 18-06-2019, 08:56

Esatto Marco,
Io ho contratto 3kw, inverter 3kw e 11 pannelli da 300w (tot 3300W) e ho fatto iter semplificato

**Another** · 18-06-2019, 09:09

Originariamente inviato da Micheledfogg Visualizza il messaggio

non puoi avere i Kw prodotti superiori ai Kw acquistabili dall’enel
quindi dovresti chiedere l’aumento di Kw all’enel e questo passaggio ha un costo

non è corretto, io ho installato un impianto da 6.54kwp (ovviamente dichiarato 6kw dell'inverter) con un contatore da 4,5kw

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