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**mArCo1928** · 25-06-2019, 17:44

Si a 10 metri di altezza mi metto li con la gomma... Sto cercando una pompa ad alta pressione che consumi meno di 0,7 kW perché questo è il minimo che ho trovato.

**max.c** · 25-06-2019, 17:47

Per me bagnare da sopra non va bene poiché si creerebbero residui di calcare

**Mirko2016** · 25-06-2019, 17:50

Originariamente inviato da FV GP Visualizza il messaggio

Già, e pensare che ho messo i bifacciali anche se nessuno me li aveva consigliati, neppure il mio installatore; in effetti pensavo che con il montaggio su falda l'effetto bifacciale avrebbe inciso ben poco.
In realtà invece il suo contributo evidentemente lo dà; vedremo se la faccia inferiore funzionerà in modo apprezzabile anche con il sole basso invernale...
In ogni caso, tenendo conto che i 390Wp li ho pagati 270€ + IVA cadauno e che LG li garantisce 25 anni non posso certo lamentarmi!

Perdonami ignoranza....ma non dovrebbe incidere di più con il sole basso? I raggi non si infilano meglio sotto i pannelli?

Questi pannelli con esposizione est ovest starebbero bene sfasati in struttura aperta con poca inclinazione magari...

**dolam** · 25-06-2019, 17:59

sull'argomento bagnare i pannelli qui si sono riempite pagine di tentativi, il risultato per chi l'ha fatto è stato sconveniente.

Si può fare anche per Zucchetti ? si ritengo di si pa occorre che tu sappia riportare i dati su una stringa in csv secondo parametri accettati da PVoutput , c'è un utente che l'ha fatto anche per altri inverter. Consiglio di leggere il forum in inglese di PVoutput

FV GP si la tua inclinazione ora non è molto penalizzante ma come dici correttamente se avessi 22° d'inclinazione dei pannelli ti troveresti a 90° esatti di fronte al sole, questo però con il pannello perfettamente esposto a sud , nel tuo caso un'inclinazione inferiore su esposizione est-ovest aiuta a produrre per più ore al giorno
comunque questa è la tabella dell'altezza del sole su zona Reggio Emilia 68° ( sole molto alto sull'orizzonte) ,
con il pannello a 22° formerebbe un angolo retto con i raggi solari , il top di producibilità di un FV.

**DeltaMj** · 25-06-2019, 18:00

Sono 15 giorni che siamo abbondantemente sopra i 30 gradi, oggi 35°, e normale che la resa sia inferiore, i miei non vanno oltre i 2kw, ma sarà comunque un mese di produzione record.

**mArCo1928** · 25-06-2019, 18:02

Dolam questi esperimenti sono stati fatti con i piedi o con pompe alta pressione e nebulizzatori? Sto cercando una pompa che consumi poco perché la nebulizzazione ad alti livelli richiede molta energia.

Comunque non capisco di cosa stiamo parlando, il Maxeon 3 perde lo 0,29% di potenza ogni °C di temperatura, da 25° a 50° 8 pannelli perdono 226,2W...

La temperatura di una giornata come oggi in superficie pannello a cosa può arrivare?

**DeltaMj** · 25-06-2019, 18:42

Non saprei che calcoli fare, so solo che con 35° di temperatura ambiente chiaramente misurata all'ombra, vuol dire avere i pannelli al sole sul tetto oltre i 40°.
Dai miei riscontri in maggio raggiungevano pichi di 2,3Kw a mezzogiorno, risultati che ora a giugno con il sole più alto non si avvicina minimamente, tranne con i pochi minuti di fenomeni di cloud edge dove ha raggiunto anche i 3,1Kw.

**Mirko2016** · 25-06-2019, 19:26

Originariamente inviato da DeltaMj Visualizza il messaggio

Non saprei che calcoli fare, so solo che con 35° di temperatura ambiente chiaramente misurata all'ombra, vuol dire avere i pannelli al sole sul tetto oltre i 40°.
Dai miei riscontri in maggio raggiungevano pichi di 2,3Kw a mezzogiorno, risultati che ora a giugno con il sole più alto non si avvicina minimamente, tranne con i pochi minuti di fenomeni di cloud edge dove ha raggiunto anche i 3,1Kw.

Pensavo scaldassero di più...oltre all'effetto "auto al sole" che la trovi che ti segna più gradi della temperatura ambiente, il pannello scalda anche per via della produzione di energia

**Mirko2016** · 25-06-2019, 20:07

Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio

Si a 10 metri di altezza mi metto li con la gomma... Sto cercando una pompa ad alta pressione che consumi meno di 0,7 kW perché questo è il minimo che ho trovato.

Ahah io son un po' più comodo...non devo ne salire sul tetto ne usare la scala per la falda sud... Solo aprire la finestrella VELUX.

Beh Max.c sarebbe da usare l'acqua del condizionatore, non dovrebbe aver residuo quella giusto?

**FV GP** · 25-06-2019, 20:25

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

FV GP non sono proprio convinto di quello che dici...

Qualche pagine dietro si vede addirittura che a maggio la mia falda a ovest ha un'efficienza maggiore di quella a sud...
In questo momento le mie 2 falde hanno la STESSA efficienza.....

Posso fare la voce un po' fuori dal coro? 270€ + iva è per me un prezzo un po' "altino" se consideriamo che oggi si prendono pannelli da 330w qcells a circa la metà del prezzo....
Per te che non ha problemi di spazio avrei messo 8 kw ed eventuali ottimizzatori se avevi problemi di ombre e avresti prodotto probabilmente molti più kwh giornalieri.

Ovviamente il discorso non vale se lo spazio a disposizione e poco o se si hanno altri limiti.

Io ho due stringhe quasi simmetriche rispetto al sud (una a +40° ed una a -50°) e producono con la stessa efficienza; io non ho ombre e questo vale per il mio impianto; per impianti in luoghi diversi, con diverse esposizioni ed inclinazione, magari in presenza di ombre le cose potrebbero cambiare.
Hai ragione, 270 + IVA (io però avevo l'IVA al 4%) è un prezzo un po' altino, però ho pannelli LG da 390W per cui il costo al kW non è esorbitante, con elevata efficienza, garanzia di 25 anni, coefficiente di temperatura di -0,36, producibilità del 86% dopo 25 anni. Inoltre curiosando su PVoutput vedo che pochi impianti hanno una efficienza più elevata (oggi con una giornata torrida ho fatto 38,96 kW). Con tutto il rispetto non so se con Qcell si ottenga lo stesso.
In realtà problemi di spazio ne ho perché con pannelli di 1 x 2 m ho sfruttato tutta la larghezza delle due falde riuscendo a mettere più di 5 kW; con pannelli di misure standard avrei dovuto metterli su due file ed avrei avuto il problema delle ombre; francamente sono un po' allergico agli ottimizzatori e preferisco se possibile evitarli anche se la loro affidabilità negli anni è migliorata: io sono ingegnere elettronico ma ricordo sempre cosa diceva il buon vecchio Henri Ford più di 100 anni fa a chi criticava l'eccessiva semplicità della sua auto modelloT: "Quello che non c'è non si rompe".
Per lo stesso motivo ho preferito non montare pannelli solari termici ma ho occupato tutto lo spazio utile con il fotovoltaico optando per una casa senza gas (via anche la caldaia!) ma con solo PDC per riscaldamento e raffrescamento a pavimento + VMC attiva con piccola PDC da 400W che fa caldo, freddo e deumidifica, soluzione di cui sono contentissimo e che crea un confort impareggiabile.
Ma non voglio andare troppo fuori argomento.

**manfre73** · 25-06-2019, 20:42

Originariamente inviato da FV GP Visualizza il messaggio

.
.oggi con una giornata torrida ho fatto 38,96 kW). Con tutto il rispetto non so se con Qcell si ottenga lo stesso.
... il buon vecchio Henri Ford più di 100 anni fa a chi criticava l'eccessiva semplicità della sua auto modelloT: "Quello che non c'è non si rompe".
.

Ottimo risultato..non c'è che dire.
Io ho fatto 35,9kwh....con 6,7 kwp...

Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk

**dolam** · 25-06-2019, 21:39

FV GP il prezzo pagato per quei pannelli è ottimo così come tutta la tua scelta impiantistica senza Gas.
Personalmente ti ringrazio della condivisione dei tuoi dati, il tuo è l'esempio migliore di come utilizzare al meglio
un impianto fotovoltaico ( del resto la tua qualifica professionale ne è una riprova).
Certo l'inclinazione non è ottimale e di sicuro quei pannelli possono ancora offrire di meglio ma l'attuale risultato è al Top.
Dobbiamo solo aspettare per capire quanto influenzi il Tilt basso nei mesi a venire , posso anticiparti che il calo sarà sensibile nei mesi autunno/inverno.
Ho un amico qui a Pescara con impianto gemello del mio a 3° Tilt ed ha una produzione annuale inferiore di circa il 25% , abbiamo quindi possibilità di avere un confronto tra la vecchia tecnologia policristallina e la più nuova monocristallina-bifacciale, potremo cioè vedere quanto è migliorato lo standard Fotovoltaico attuale.
Posso solo anticiparti che mai quell'impianto ha raggiunto i miei picchi di efficienza , nemmeno in estate, malgrado io abbia esposizione 234° ovest e questo torna a merito dei tuoi pannelli che a questo punto mi viene da pensare che potrebbero raggiungere anche gli 8kWh/kWp d'efficienza con un montaggio in condizioni ottimali.
Unico appunto meglio parlare d'efficienza perchè 7,136 kWh/kWp con questo caldo e su lamiera d'alluminio è veramente un risultato straordinario, sei infatti primo anche oggi in Italia.
L'analisi dei dati odierni Team Italy, dice che sei largamente primo, che dopo di te ci sono impianti a SUD con TILT di 8 e 10° con pannelli Sunpower e Solaredge, qCell ,
che i tuoi picchi di produzione sono dell'81.19% della potenza installata ( il mio dopo 8 anni 79,44% , eccellente ma con tilt 17°, quasi l'ideale) ma soprattutto che oggi nessun impianto in Italia ha raggiunto la soglia di 7 come efficienza
Cos'altro aggiungere?

.

**Maufra** · 25-06-2019, 22:17

Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio

Certo Liga, ma se il tetto e' in rifacimento, immagino che sia anche per coibentazione.

Non so esattamente cosa siala coibentazione: metteremo la guaina ardesiata, non possiamo invece mettere del materiale isolante perché sono delle villette a schiera e verrebbe più alto degli altri

**Mirko2016** · 25-06-2019, 22:18

Ma ci sono altri con impianti bifacciali registrati? Ricordo di diversi che hanno scritto in queste discussioni per realizzare tettoie aperte o montare via sunballast su tetto piano e parlavano di vernice bianca perché avrebbero usato i bifacciali...non abbiamo più riscontro dei loro impianti?

**FV GP** · 25-06-2019, 22:27

Originariamente inviato da Mirko2016 Visualizza il messaggio

Perdonami ignoranza....ma non dovrebbe incidere di più con il sole basso? I raggi non si infilano meglio sotto i pannelli?

Questi pannelli con esposizione est ovest starebbero bene sfasati in struttura aperta con poca inclinazione magari...

Mirko2016, concordo con te, infatti avevo chiesto all'installatore di distanziarli maggiormente sia dal tetto sia tra loro ma, come puoi vedere dalle foto qualche pagina fa, l'installazione è "standard" con una distanza dal tetto normalissima e con la (poca) distanza tra i pannelli dovuta ai classici ancoraggi a T.
Me li fossi installati da solo avrei studiato qualcosa di più creativo...
Per quanto riguarda "i raggi del sole che si infilano sotto i pannelli" se la geometria non è una opinione questo dovrebbe compensare almeno in parte la prestazioni invernali inferiori date dal tilt basso.
Ovviamente questo vale solo se il tetto ha un albedo elevato cioè se ha una buona capacità di riflettere i raggi solari e certamente se i pannelli fossero stati installati ad una distanza maggiore dal tetto l'effetto sarebbe più pronunciato.
Nella scheda tecnica dei pannelli che ho installato in condizioni ottimali (installazione a terra con adeguata distanza dal terreno e terreno riflettente) i pannelli da 390W ne arrivano a produrre oltre 500.
Per quanto riguarda il tetto, e questo non vale solo per i tetti in lamiera, il colore del tetto ha un ruolo importante, non solo per riflettere la luce al di sotto dei panelli fotovoltaici bifacciali ma anche per diminuire la trasmissione del calore all'interno dell'abitazione; pensa che l'architetto voleva farmi il tetto color testa di moro ma googgolando ho scoperto che in una tipica giornata di Luglio la temperatura della superficie si sarebbe incrementata di 47°C rispetto alla temperatura dell'aria (per esempio da 35°C a 81°C...) mentre con il bianco che ho scelto io l'incremento è di soli 19° (per esempio da 35°C a 54°C), una bella differenza, no?
Purtroppo anche tegole e coppi assorbono molto e riflettono poco per cui non sono ottimali per i pannelli bifacciali, a meno di verniciare il tetto con vernici riflettenti chiare che in ogni caso si trovano facilmente in commercio (anche al Brico).

**Melo81** · 26-06-2019, 09:13

Originariamente inviato da alfaman Visualizza il messaggio

@dolam
Il mio impianto ha fatto il record di produzione il 16/6, a 11 mesi dalla sua attivazione, e mi sono fermato a 6,1 kwh/kwp... è "normale" ?
[ATTACH=CONFIG]71924[/ATTACH]

Con quella termocopertura bianca che riflette molta luce tu avrai sempre dei record nella produzione; te lo dice uno a cui un cliente si bloccava sempre l'inverter per eccesso di potenza...[emoji23]

Inviato dal mio SM-J530F utilizzando Tapatalk

**Another** · 26-06-2019, 09:53

cmq a prescindere dalla prima posizione di FVGP in questi giorni il caldo sballa tutto, io domani dovrei avere 39 di massima mentre a pescara 28, non sono confrontabili in queste condizioni

purtroppo io, ma credo la maggior parte degli utenti di pvoutput, non ho una rilevazione T

**dolam** · 26-06-2019, 11:23

another "io domani dovrei avere 39 di massima mentre a pescara 28, non sono confrontabili in queste condizioni" mai gli impianti sono confrontabili se non sullo stesso tetto, i dati postati avranno una certa valenza dal secondo anno in poi e su base annuale , giornalmente il confronto è puramente indicativo seppure da un'idea dell'andamento.

per la temperatura purtroppo i dati televisivi sono tutti di fantasia, qui fa un caldo tremendo, a mezzogiorno ci sono ben 34,12° all'ombra e per le 15 saremo di certo a 36°

Guarda la temperatura del mio inverter (con tre ventole) già a 61° e i pannelli a 48,75° in questo momento, e non dimenticare che i polycristallini sono molto più sensibili al caldo.
Ecco, se tutti gli impianti avessero un tale monitoraggio il raffronto sarebbe più facile, con le variabili di cui sopra.

**fedonis** · 26-06-2019, 11:28

Originariamente inviato da Maufra Visualizza il messaggio

Non so esattamente cosa siala coibentazione: metteremo la guaina ardesiata, non possiamo invece mettere del materiale isolante perché sono delle villette a schiera e verrebbe più alto degli altri

Isolamento. Il punto e' che un tetto non isolato disperde davvero molto. Attorno il 40% di quello che immetti se ne va per aria. Comunque, sotto le vasche, se le farai, prevedi 5 cm di isolante(styrodur va piu che bene), tanto li non andranno tegole, quindi non si vedra' lo sbalzo.

**alfaman** · 26-06-2019, 11:30

Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio

Comunque non capisco di cosa stiamo parlando, il Maxeon 3 perde lo 0,29% di potenza ogni °C di temperatura, da 25° a 50° 8 pannelli perdono 226,2W...

La temperatura di una giornata come oggi in superficie pannello a cosa può arrivare?

Ho appena fatto una verifica sui miei pannelli, temperatura dell'aria 33°, temperatura dei pannelli 70° e produzione 9,5 kw...
Quindi stiamo parlando di +45° che per 0,29 (dei SP) fanno 13,05 % , per 0,39 dei qcells fanno 17,55 % di perdita... mica poco !

**dolam** · 26-06-2019, 11:37

"temperatura dell'aria 33°, temperatura dei pannelli 70°"
alfaman la tua è una condizione particolarmente sfavorevole perchè i tuoi pannelli , se non ricordo male , sono a tettoia ed addossati ad una parete, il che non ne consente nessuna dissipazione/ventilazione quindi l'incremento di temperatura è notevole e le perdite saranno quelle che hai indicato.
Come vedi in un impianto ci sono mille variabili d'installazione di cui tener conto ma fondamentalmente il beneficio resta tutto, per fortuna.

**Another** · 26-06-2019, 12:32

dolam
sicuramente si potrebbe fare un raffronto un minimo sensato sui daily considerando le T (almeno quella dell'aria ma dovresti appunto misurarla vicino ai pannelli (direi sotto) e confrontare la produzione effettiva con quella attesa (es. pvgis) in funzione della T per le sole giornate di produzione piena (come campana intendo)
anche così sarebbe un lavoraccio

**Maufra** · 26-06-2019, 13:00

Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio

Isolamento. Il punto e' che un tetto non isolato disperde davvero molto. Attorno il 40% di quello che immetti se ne va per aria. Comunque, sotto le vasche, se le farai, prevedi 5 cm di isolante(styrodur va piu che bene), tanto li non andranno tegole, quindi non si vedra' lo sbalzo.

grazie mille per il consiglio !
purtroppo essendo condominiale non possiamo fare tutto, ho in programma di isolare il pavimento della soffitta, che comunque non è abitabile

**alfaman** · 26-06-2019, 13:02

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

se non ricordo male , sono a tettoia ed addossati ad una parete

Ricordi bene, se guardi il mio post di ieri (p. 436) vedi una foto.
La parete di doghe gialle, che si intravede a sinistra nella foto, mi aiuta ad incrementare la produzione in inverno.
In base al mese, la produzione della stringa più vicina alle doghe (le prime 3 file), produce dai 300 ai 500 w in più per tutto il giorno.
Ad oggi, nonostante alcune ombre create dalle doghe (in estate) di mattino e la sera, quella stringa ha reso di più dell'altra.

**Mirko2016** · 26-06-2019, 16:22

Secondo voi, io che ho dovuto fare piazzare tutto attorno ai pannelli una rete metallica perché in zona ci sono dei seri problemi coi piccioni, quanto pago in termini di minor raffrescamento dei pannelli?
La rete deve per forza rimanere lì, è solo una curiosità che ho sempre avuto e già che siamo nel discorso...

**Mirko2016** · 26-06-2019, 16:25

Nella situazione di Alfaman invece non ho capito...il problema è che hanno un lato ostruito dalla parete?

Ma essendo così tanti, non è che essendo in blocco unico e avendo poca distanza tra loro dissipano meno? Fossero stati più distanti le file avrebbe patito meno l'impianto no?

**FV GP** · 26-06-2019, 16:36

Nel lato inferiore dell'impianto di Alfaman si vede un oggetto (un camino? una torretta?) che sembra sporgere oltre il bordo della falda.
Non è per caso che la minore produzione delle stringa formata dalle tre file più in basso sia imputabile alle ombre proiettate su di essa dall'"oggetto" sporgente?
Dalle foto sembra che almeno uno dei pannelli sia proprio appoggiato al bordo di questo "oggetto"; se così fosse una parte della stringa sarebbe almeno parzialmente in ombra quasi sempre.
O forse ho visto male e l'oggetto è staccato dal tetto

**alfaman** · 26-06-2019, 16:43

No, è colpa della prospettiva, quella che si vede in foto è una cabina elettrica lontana e molto più bassa dei pannelli.
In estate la produzione delle due stringhe è identica tranne nelle ore dove le doghe creano ombra sulla prima stringa.
In ogni caso ci tengo a precisare che l'impianto per adesso sta producendo quanto stimato da PVGIS.
In alcuni casi è "impressionante" quanto sia giusta la previsione, ad Ottobre erano previsti 1070 kwh e ne ha prodotti 1073 :-)
A Marzo invece ha prodotto 1720 contro i 1630 previsti.
Per adesso gli unici mesi che hanno raggiunto l'obbiettivo sono stati Aprile e Maggio per via del tempo anomalo.
Vedremo il 17 Luglio come se la sarà cavata su base annua, ma già a desso posso dire di essere contento.

**Mimmo82** · 27-06-2019, 11:36

Buongiorno,
ho una curiosità, non so se sono off topic, ma in parte rientra...
Nel breve, su un lotto di terreno, catastalmente, ho un magazzino e un F3 (corso di costruzione).
Ho gia un utenza con un gestore elettrico con contratto "altri usi" per l'utilizzano degli artigiani che stanno lavorando sul f3.

La domanda è: posso installare i panelli fotovoltaici sul magazzino con una pila accumulatrice, per staccarmi definitivamente dalla rete?

Sapevo che questo non lo si poteva fare solamente per le abitazioni e non per strutture tecniche (magazzino, autoclave pozzo...)

Grazie
Ciao

**Mirko2016** · 27-06-2019, 23:14

Originariamente inviato da Mimmo82 Visualizza il messaggio

Buongiorno,
ho una curiosità, non so se sono off topic, ma in parte rientra...
Nel breve, su un lotto di terreno, catastalmente, ho un magazzino e un F3 (corso di costruzione).
Ho gia un utenza con un gestore elettrico con contratto "altri usi" per l'utilizzano degli artigiani che stanno lavorando sul f3.

La domanda è: posso installare i panelli fotovoltaici sul magazzino con una pila accumulatrice, per staccarmi definitivamente dalla rete?

Sapevo che questo non lo si poteva fare solamente per le abitazioni e non per strutture tecniche (magazzino, autoclave pozzo...)

Grazie
Ciao

Se ti stacchi dalla rete che problemi ci sono? Fintanto che sei in isola non puoi immettere in rete l'energia, quindi non hai problemi di questo tipo...

Il problema è che è assolutamente sconveniente farlo.

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