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**cristian29** · 23-06-2019, 11:26

Mi so iscritto pure io nel gruppo

**max.c** · 23-06-2019, 11:51

Dolam ma tu pensi che quei pannelli installati ad esempio nel Lazio possano arrivare a 8 kwh/kwp?

Dagli screenshot vedo che solo in alcuni giorni è riuscito a fare meglio degli altri. Ci sono condizioni particolari che lo aiutano secondo te?

**dolam** · 23-06-2019, 12:01

@raucedine quella tabella era la metà del confronto con il mio, le percentuali rosse sono riferimenti alla mia differenza ( negativa) lo 0001 era l’inizio della produzione del giorno.
sull’altitudine non saprei dal Maps direi che è zona piatta

**mArCo1928** · 23-06-2019, 12:22

Comunque posso rispondere a chi mi avesse chiesto cosa costava installato 1 pannelli SP 400W, praticamente avevo un preventivo di 6.550€ 7 pannelli 400W, mantenendo stessa marginalità ed installando 8 pannelli il prezzo diventa 7.200€.

A me francamente sembra sproporzionato, anche se a dire il vero il costo al kWp passa da 2.339€ a 2.250€.

Il venditore mi ha detto che un pannello gli costa sui 500€, non vorrei ricordarmi male però, mi ha dettagliato i costi ed il margine, l'installatore gli chiede 70€ mi pare.

Detto questo, io ho un impianto che in un giorno qualsiasi ha prodotto 79 kWh, sono 48 pannelli da 260Wp, come faccio a capire l'efficienza? 79.000 Wh / (48x260W) ?

**dolam** · 23-06-2019, 12:40

79/12,48= Eff 6,330

max.c “Dagli screenshot vedo che solo in alcuni giorni è riuscito a fare meglio degli altri” si, di certo non sarà tutti i giorni, le nuvole ci passeranno anche dalle sue parti.
quale performance potrebbe avere in altri posti non saprei, è necessario prima sapere come è installato ora, certo a Roma nella stessa condizione produrrebbe di più, ad eff.8 non ne ho mai visto se non ad inseguimento.

**Maufra** · 23-06-2019, 13:50

Buon pomeriggio, vorrei sapere se esistono impianti con ottimizzatori non collegati Wi-Fi con l’inverter e che differenza di prezzo potrebbero avere ( in meno spero) e se è possibile controllare comunque il rendimento e il funzionamento di ciascun pannello.

**dolam** · 23-06-2019, 13:57

Maufra
gli ottimizzatori si connettono Via cavo all’inverter da lì leggi i dati dal Wi-Fi.
altri ottimizzatori esistono ma il complessivo più economico è Solaredge.
Se te ne serve qualcuno soltanto, da metterei su un inverter qualsiasi, rinunci al singolo monitoraggio.

**Maufra** · 23-06-2019, 14:07

E se in casa non c’è Wi-Fi?

**FV GP** · 23-06-2019, 14:43

Buongiorno a tutti, sono nuovo di questo forum.
ho visto che stavate discutendo sui risultati del mio impianto FV; tenete conto che ho installato da poco (impianto collegato alla rete il 21 Maggio) quindi il rendimento è alto perché siamo in Giugno e NON è ancora quello sui 12 mesi. Sono in pianura padano e circa 170 m slm, la zona è poco ventilata e l'inclinazione dei pannelli è molto bassa perché il tetto è di lamiera con pochissima inclinazione.
I punti a favore sono: componentistica di prima qualità (pannelli LG ed inverter Fronius), pannelli bifacciali installati su tetto riflettente: una stringa su lamiera in alluminio naturale ed una stringa su tetto di alluminio verniciato di bianco ad alta riflettanza.
Dai dati che vengono caricati su PVoutput Noterete che l'elevato rendimento non si verifica tanto quando il sole è alto ma la mattina e la sera quando una parte della radiazione solare, essendo obliqua, si "infila" sotto i pannelli e viene riflessa dal tetto sulla faccia inferiore dei pannelli aumentando la produzione.

**dolam** · 23-06-2019, 15:12

FV GP, grazie della testimonianza, da come descrivi l’impianto il merito è del bifacciale e non perché “s’infila” il sole ( in questo periodo parte dai 30* al mattino per arrivare a 72* sull’orizzonte alle 13) ma per la riflessione dei materiali usati.
Sarebbe interessante conoscere i picchi delle due stringhe per capire se la vernice bianca è utile ( credo di sì ma piacerebbe verificarlo).
ottima realizzazione e ottimi materiali
potresti raccontarci anche i costi?
Comunque grazie per la condivisione

**JO GREEN** · 23-06-2019, 15:31

Originariamente inviato da FV GP Visualizza il messaggio

Buongiorno a tutti, sono nuovo di questo forum.
ho visto che stavate discutendo sui risultati del mio impianto FV

Ciao, benvenuto!
Grazie per averci raggiunto e per la condivisione.

**FV GP** · 23-06-2019, 16:11

Ho scritto "si infila" perché, essendo i pannelli installati a pochi centimetri dal tetto, quando il sole è a picco la quantità di radiazione solare che raggiunge la seconda faccia è relativamente piccola mentre quando il sole è più basso, essendo il tetto riflettente, i raggi inclinati che passano tra i pannelli ed il tetto vengono riflessi dalla superficie riflettente sulla seconda faccia ed in questo caso l'effetto è in percentuale più sensibile.
In realtà ho acquistato questi pannelli bifacciali semplicemente perché costavano come gli altri a 72 celle e mi tornavano comodi per la disposizione sul tetto pannelli di 1m x 2m; sicuramente in una installazione a terra o su tetto piano, ben distanziati da terra, renderebbero molto di più perché, soprattutto in presenza di un substrato riflettente, arriverebbe molta più luce sulla faccia inferiore.
Allego anche il grafico dei parametri caratteristici dell'impianto in una giornata (fra le migliori) senza nuvole.
I costi? 5195€ per inverter e pannelli + circa 3500€ per materiali di montaggio (barre, cavi, quadri, materiali accessori), manodopera, pratica allacciamento.
Non pochissimo ma stiamo parlando di un impianto fatto da componenti di buona qualità.

File allegati

**max.c** · 23-06-2019, 17:08

Ma sbaglio o le 2 stringhe praticamente producono in modo simile nonostante abbiano 90° di differenza nell'esposizione??????

**mArCo1928** · 23-06-2019, 17:43

Tramite PVGIS la differenza di produzione tra -90° e 90° di azimuth non è tanta.

**FV GP** · 23-06-2019, 17:55

In realtà sono quasi simmetriche rispetto al SUD perché rispetto al SUD la stringa 1 è a +40° mentre la stringa 2 è a -50°; la stringa 2 produce un po' di più la mattina mentre la stringa 1 produce di più il pomeriggio; in ogni caso la differenza non è grande, 200W al massimo.

**max.c** · 23-06-2019, 18:07

Appunto fv gp una cosa davvero anomala per me
Mi sarei aspettato molto più divario al mattino più potenza quella a est e pomeriggio quella a ovest io sulle mie ho 1000w di differenza ad esempio alle 18

**cristian29** · 23-06-2019, 18:53

Ciao benvenuto complimenti per L impianto..... non sarebbe male avere un po' di foto del tuo impiantino comunque

**lmwillys** · 23-06-2019, 21:35

buonasera a tutti, vi chiedo un parere su un preventivo che ho ricevuto zona provincia di Roma per un impianto per piccola azienda con circa 25.000 kWh di consumo annuo, tetto piano

17,16 kW sunpower p19 390
2 inverter abb trio 8,5 kW
componentistica schneider electric / general electric
struttura in alluminio, cavi, installazione, gestione pratiche, scambio sul posto, monitoraggio web, insomma chiavi in mano
19.500 iva esclusa

attendo i vostri cortesi suggerimenti e consigli, ringrazio anticipatamente chiunque me li fornirà

avevo proposto questo messaggio in altro thread poi mi sono accorto che era ultimamente poco frequentato e quindi intervengo qui, spero di non essere troppo fuori thread, se lo sono cancellate pure e mi scuso

**Another** · 23-06-2019, 23:04

quindi fv gp ha ottimi materiali (come molti qui) ma installati in modo tale da sfruttarne i punti di forza
sono materiali che probabilmente non si adattano a qualsiasi installazione, lui ha lamiere sotto i pannelli e da maps sembra siano case molto recenti e 'moderne' come architettura

case più 'tradizionali' con coppi / portoghesi / ecc credo non si avvantaggerebbero in quel modo
complementi cmq, soprattutto perchè il costo di realizzazione mi sembra basso

però non capisco una cosa: hai 7 pannelli soltanto? perchè 7x390 mi dice 2,73 mentre tu hai scritto 5,46

**cristian29** · 23-06-2019, 23:18

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

quindi fv gp ha ottimi materiali (come molti qui) ma installati in modo tale da sfruttarne i punti di forza
sono materiali che probabilmente non si adattano a qualsiasi installazione, lui ha lamiere sotto i pannelli e da maps sembra siano case molto recenti e 'moderne' come architettura

case più 'tradizionali' con coppi / portoghesi / ecc credo non si avvantaggerebbero in quel modo
complementi cmq, soprattutto perchè il costo di realizzazione mi sembra basso

però non capisco una cosa: hai 7 pannelli soltanto? perchè 7x390 mi dice 2,73 mentre tu hai scritto 5,46

ha 14 pannelli divisi in 2 falde

**Mirko2016** · 23-06-2019, 23:31

lmwillys secondo me per andare su Sunpower o vai sulla serie X che ha migliori caratteristiche (ma solo se hai carenze di spazio), oppure meglio lasciare stare e andare su altri pannelli che hanno magari caratteristiche migliori a stesso o migliore prezzo...
Poi tieni presente che i P19 sono più grandi dei pannelli normali

**Mirko2016** · 23-06-2019, 23:49

Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio

Comunque posso rispondere a chi mi avesse chiesto cosa costava installato 1 pannelli SP 400W, praticamente avevo un preventivo di 6.550€ 7 pannelli 400W, mantenendo stessa marginalità ed installando 8 pannelli il prezzo diventa 7.200€.

A me francamente sembra sproporzionato, anche se a dire il vero il costo al kWp passa da 2.339€ a 2.250€.

Il venditore mi ha detto che un pannello gli costa sui 500€, non vorrei ricordarmi male però, mi ha dettagliato i costi ed il margine, l'installatore gli chiede 70€ mi pare

Specialmente quando hai così pochi pannelli aggiungendone uno il prezzo dovrebbe scendere molto di più secondo me, ma tu che inverter avevi tra l'altro?
Perché vedevo in una offerta in internet che lo davano a 7370 iva compresa con abb.... considerando che stessa ditta proponeva a 5060 € il 3 kW tradizionale, che si trova invece a 500€ in meno con i moduli che proponevano, potrebbero esserci anche lì almeno 500€ di margine (dai 7370 che chiedono ovviamente). Ah, considera che questa ditta si sobbarca il viaggio dal Veneto al Piemonte con quei prezzi, quindi anche lì un locale potrebbe fare certamente meglio di almeno 200€.
Fosse così (con Abb) potresti anche puntare a 6800 (o più realisticamente 7000) ma non so i prezzi ho fatto un paragone e servirebbe qualcuno che li conosca.

Jo green tu non conoscevi i prezzi che venivano questi pannelli così da dargli una mano per sapere cosa può chiedere?

**JO GREEN** · 24-06-2019, 06:06

Originariamente inviato da Mirko2016 Visualizza il messaggio

Jo green tu non conoscevi i prezzi che venivano questi pannelli così da dargli una mano per sapere cosa può chiedere?

Magari! Non conosco i prezzi, ma posso dedurli:
se avessi avuto spazio per 3 moduli in più e avessi voluto SE (quindi aggiungi 16 ottimizzatori) mi sarebbe costato 2.000€ in più.
Considerando che un altro venditore mi diceva che gli ottimizzatori vengono 50€ l’uno direi 400€ pannello (incluso kit montaggio).
Un altro rivenditore mi parló di 1.000€ se avessi voluto installate 1 kWp in più quindi 360€ a pannello.
Parlo degli x-22 360 che erano il loro modello top, quindi credo che i prezzi al kWp possano rimanere quelli.

Mi trovassi nella situazione di Marco (possibilità di installare un pannello in più e venditore in rottura di stock sui pannelli da 400), mi farei regalare l’ottavo pannello e installerei subito i 390.
Un pannello in più a 650€ mi pare un po’ caro, ma essendo l’unico ad averli disponibili a breve sfrutta il vantaggio.

Peró @Marco mi sta venendo un’idea : FV GP ha installato un impianto che sta dando ottimi risultati con pannelli da 390 ad un prezzo ragionevole. Se non hai già concluso, perché non ti fai dare il numero del suo installatore?

**FV GP** · 24-06-2019, 07:57

Originariamente inviato da cristian29 Visualizza il messaggio

Ciao benvenuto complimenti per L impianto..... non sarebbe male avere un po' di foto del tuo impiantino comunque

Ecco la foto delle due stringhe: 7 pannelli sul tetto del garage in lamiera di alluminio naturale (ESE, tilt 4°) + 7 pannelli sul tetto della casa in lamiera di alluminio bianco riflettente (SSO, tilt 6°).
Come si vede l'inclinazione purtroppo è bassa ed ho dovuto installare i pannelli il più in alto possibile per evitare le ombre delle velette sui bordi del tetto.
Vedremo come andrà quest'inverno; è ovvio che le prestazioni si valutano nell'arco di 12 mesi...

File allegati

**dolam** · 24-06-2019, 09:16

Ottima installazione, si indubbiamente l'inclinazione attuale favorisce la produzione nel periodo estivo
ed anche i materiali sotto i pannelli ben si accompagnano ai bifacciali.
In inverno controlleremo meglio, per ora complimenti veramente, hai un gran bell'impianto
e se pur con due sole foto mi sembra ben installato.

**cristian29** · 24-06-2019, 10:41

Complimenti ancora....... questo è il mio impiantino invece c'è pure lo spazio per un altro paio di pannelli che tra non molto verrà sfruttato con un installazione che farà fare mio fratello!

**mArCo1928** · 24-06-2019, 12:48

Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio

Magari! Non conosco i prezzi, ma posso dedurli:
se avessi avuto spazio per 3 moduli in più e avessi voluto SE (quindi aggiungi 16 ottimizzatori) mi sarebbe costato 2.000€ in più.
Considerando che un altro venditore mi diceva che gli ottimizzatori vengono 50€ l’uno direi 400€ pannello (incluso kit montaggio).
Un altro rivenditore mi parló di 1.000€ se avessi voluto installate 1 kWp in più quindi 360€ a pannello.
Parlo degli x-22 360 che erano il loro modello top, quindi credo che i prezzi al kWp possano rimanere quelli.

Mi trovassi nella situazione di Marco (possibilità di installare un pannello in più e venditore in rottura di stock sui pannelli da 400), mi farei regalare l’ottavo pannello e installerei subito i 390.
Un pannello in più a 650€ mi pare un po’ caro, ma essendo l’unico ad averli disponibili a breve sfrutta il vantaggio.

Peró @Marco mi sta venendo un’idea : FV GP ha installato un impianto che sta dando ottimi risultati con pannelli da 390 ad un prezzo ragionevole. Se non hai già concluso, perché non ti fai dare il numero del suo installatore?

Ho chiamato e gliel'ho anticipato, da che mi forniva il 390W ad una somma irrisoria, adesso siamo passati a "ah ma il 390W io comunque te l'avrei fornito con 300€ di sconto". Evidentemente visto che il guadagno era risicato stava cogliendo l'occasione per recuperare un po' di margine, peccato che pensava di convincermi ad installarlo.

La tua soluzione mi sembra ottimale.

Il pannello di FV GP è lungo 2 metri, io ho il disegno del progetto coi 1690x1046, troppo tardi per fare variazioni nella misura.

"Come da accordi telefonici, e visto le complicazioni non preventivate intercorse, vi chiedo di poter chiudere la questione considerando il precedente prezzo del preventivo di 6.550€ valido, però installando 8 pannelli da 390W anziché 7 da 400W, senza ulteriori esborsi da parte mia se non quelli del contratto che ho firmato. Potete mandarmi il contratto aggiornato nelle sue parti dove si fa riferimento alla potenza del pannello ed al numero di pannelli forniti ed io lo considererò valido, effettuandovi subito l'acconto."

**Mirko2016** · 24-06-2019, 12:54

Marco ma hai già firmato? Sì complica la storia...o mandi se sei nei tempi disdetta tramite PEC/raccomandata e da lì ne ridiscuti... oppure dipende da lui e tenta per forza di guadagnare di più...ora è in una posizione di forza

Edit: se rispetta il contratto nei tempi...ovvio che non può mettere i 390 se hai firmato per i 400!

Se puoi non darla vinta ..che inverter avevi scelto poi?
Cmq un solaredge più ottimizzatori su 8 pannelli penso saranno 200€ in più...post detrazione 100€...

**mArCo1928** · 24-06-2019, 12:58

Si si in una posizione di forza, non ha capito con chi ha a che fare, io o installo alle mie condizioni od il contratto rimane li ed i miei soldi rimangono in banca. Adesso vedo se accetta sta proposta, ma mi ha già anticipato di si.

**Mirko2016** · 24-06-2019, 13:01

Ah Molto meglio!
PS che inverter era?

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