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**Mauri74** · 07-07-2019, 14:23

Ah scusate il prezzo è 7.390,€

**max.c** · 07-07-2019, 14:24

Originariamente inviato da Maufra Visualizza il messaggio

no no ho solo i preventivi in cui c’è scritto garanzia 25 anni incluso interventi tecnici/ manodopera ( da due ditte diverse)

Estensione di garanzia | Panasonic
Al volo ho trovato questo e leggo solo i 25 anni ...
Tutto il resto sembra a carico del cliente...
Io pretenderei un documento ufficiale....
Facciamo attenzione alle chiacchiere anche scritte dell'installatore.
Se poi te la fornisce lui.... Beh tra 20 anni ne parliamo se ancora esiste la mario rossi fotovoltaico srl

Originariamente inviato da Mauri74 Visualizza il messaggio

Ah scusate il prezzo è 7.390,€

Stava col passamontagna?

**Mauri74** · 07-07-2019, 14:45

Scusa vuoi dire che è tanto?

**Mauri74** · 07-07-2019, 14:50

Scusa vuoi dire che è tanto?

**max.c** · 07-07-2019, 14:51

Pensavo avessi letto qualcuna delle ultime pagine qui....
È un prezzo che non esiste si fanno 6kw a quel prezzo

**Mauri74** · 07-07-2019, 14:55

Io sono di verona sapete indicarmi qualche ditta per un preventivo. Grazie

**giangi81** · 07-07-2019, 15:06

Interessa anche a me...

**mArCo1928** · 07-07-2019, 15:46

Originariamente inviato da Shanden Visualizza il messaggio

Ti allego il restante del preventivo:
Il preventivo include :
- Fornitura e posa delle necessarie strutture metalliche per il fissaggio dei moduli a tetto ;
- Fornitura e posa delle necessarie tubazioni e cavi elettrici adeguati secondo normativa CEI ;
- Fornitura e posa dei necessari quadri elettrici AC e CC adeguati secondo normativa CEI ;
- Pratiche complete Comune per comunicazione opere, Enel per connessione a rete nazionale, GSE per incentivo Scambio sul Posto,
Enea per detrazione ;
- Montaggio totale dell’impianto fotovoltaico con manodopera specializzata in 1 giorno ;
- Fornitura e posa di un inverter di stringa a scelta tra : ZUCCHETTI (Wifi+Garanzia 10 anni) / ABB (Garanzia 5 anni) /
FRONIUS (Garanzia 7 anni) / RIELLO (Garanzia 10 anni) / TRIENERGIA (Garanzia 5 anni) / SMA (Wifi+Garanzia 5 anni) , o di soluzione
SOLAREDGE in caso di scelta della miglioria.
Principali esclusioni :
- Iva di legge ( Abitazioni esistenti 10% )
- Oneri Enel distribuzione per nuovi contatori (122 € + 122 €) ;
- Quanto non espressamente elencato.

Ah ecco, manca l'IVA? Mancano gli oneri Enel?

**mArCo1928** · 07-07-2019, 15:50

Originariamente inviato da Shanden Visualizza il messaggio

Quindi l ideale è puntare su più pannelli con meno wattaggio ?? Ma mi sembra che la sunpower non vada troppo in basso come wattaggio pannelli o sbaglio? Cioè con una superficie su due falde est ovest totale di 100 mq.. che pannelli a buon mercato puntereste voi che siano affidabili e solidi nel tempo??

Che mi risulti non esistono pannelli da non comprare perché non sono buoni, esistono pannelli più economici e pannelli meno. Se vuoi un prodotto di qualità hai tante alternative, i più potenti sono gli LG, senza andare su SunPower che per 100 mq son soldi buttati nel cesso.

Tu devi prendere il preventivo, dividerlo per i kW che stai installando, troverai un prezzo tra 1.000 e 2.000€ al kW, e devi scegliere il miglior compromesso, che non è certo il 2.000€ kW dei SunPower.

**dolam** · 07-07-2019, 17:07

“oppure serve anche un altro dispositivo ( meter)?”
si occorre il meter per i consumi.

**Mauri74** · 07-07-2019, 19:21

Vorrei un lavoro fatto bene da una ditta seria

**Maufra** · 07-07-2019, 20:04

Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio

Che mi risulti non esistono pannelli da non comprare perché non sono buoni, esistono pannelli più economici e pannelli meno. Se vuoi un prodotto di qualità hai tante alternative, i più potenti sono gli LG, senza andare su SunPower che per 100 mq son soldi buttati nel cesso.

Tu devi prendere il preventivo, dividerlo per i kW che stai installando, troverai un prezzo tra 1.000 e 2.000€ al kW, e devi scegliere il miglior compromesso, che non è certo il 2.000€ kW dei SunPower.

A me hanno proposto P 19 blk a 7.700 i.i.per 4,88 kw con inverter varie marche ( per Solaredge +550). Potrebbe essere lo stesso fornitore di Shanden, quindi siamo su 1,578 euro/kw

In alternativa 15 Viessman da 325 Half cell a 7.150 quindi circa a 1.468 euro/

oppure 15 panasonic hit da 330 a 7975 quindi 1600 euro/kw

**Regio** · 07-07-2019, 21:24

Non ho esperienza diretta, ma dai test condotti da enti terzi (potrebbero essere tranquillamente taroccati...ovviamente) che ho reperito e linkato su uno specifico thread i Qcell non risultano top performer su tutti i tipi di test (ma solo su alcuni). Ciò non toglie che tali pannelli siano validi, essere top performer non è indispensabile, sono test estremi che simulano l'uso sul campo.
Io ho deciso di montare Longi (sconosciuti ai più.. .almeno in Italia)...poi vi racconterò se ho preso un abbaglio o se effettivamente confermano gli ottimi risultati dimostrati nei test (ovviamente i pannelli li ho pagati non me li hanno regalati o scontati).

**Mirko2016** · 07-07-2019, 22:34

Originariamente inviato da Shanden Visualizza il messaggio

Cioè con una superficie su due falde est ovest totale di 100 mq.. che pannelli a buon mercato puntereste voi che siano affidabili e solidi nel tempo??

Qcells policristallino da 285 o mono da 300-310 W.
O pannelli equivalenti come viessmann o anche altri, anche cinesi, che hanno prezzi bassissimi ma ottimi rendimenti(regio, non ricordo come si chiamavano, se erano i longi che hai menzionato o altri)

Ti costano praticamente nulla, se vai su sito di EnelX vedi già un prezzo fatto, ma anche preventivi postati qui sono esaurienti...

Personalmente ho scelto Qcells perché non volevo spendere troppo, avendo poco spazio ho trovato il compromesso coi moduli da 325 W.

Però secondo me un buon motivo per scegliere a parità di prezzo la qcells rispetto a altri moduli di pari fascia è certamente la tecnologia anti lid che dovrebbe essere brevettata e, se metto anti lid su Google mi esce fuori solo qcells.

I moduli più cari non soffrono la problematica per via dei materiali costruttivi (tipo del silicio), ma nella pari fascia qcells mi dà una sicurezza in più che il degrado non si manifesterà.
Poi si parla di moduli fotovoltaici, le cui garanzie, di tutti, vanno oltre il ventennio, non si saprà mai di un modulo in commercio come passera gli anni...fra 20 anni lo sapremo per quelli di oggi...ma ovviamente non ci saranno più....

**mArCo1928** · 07-07-2019, 22:59

Ma non c'è un listino generale per comuni mortali per capire quale sia il costo al W di sti pannelli? Ne esistono troppi ed a parte le offerte che si ricevono dai venditori non c'è disponibile nient'altro.

I fornitori a livello italiano quali sono? Non hanno un listino?

**Another** · 07-07-2019, 23:06

ma il listino serve agli installatori non ai privati

qualche tempo fa 1 distributore ne pubblicava uno, ma il listino non ha la stessa valenza di una proposta economica chiavi in mano, potrebbe trarre in inganno

cmq purtroppo si è messa in discussione anche la superiorità tecnica di SP molte volte, mentre nessuno discute che il rapporto qualità / prezzo sia invece molto variabile

**mArCo1928** · 07-07-2019, 23:29

Il listino parla, le offerte spesso e volentieri includono 50 variabili che non sono uguali per tutti.

**Another** · 08-07-2019, 05:27

Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio

Il listino parla, le offerte spesso e volentieri includono 50 variabili che non sono uguali per tutti.

infatti, proprio per quello alla fine devi guardare il prezzo montato e non il listino, ragionando sul delta prezzo dell'offerta completa e non su quanto costa un pannello

**Eletwin** · 08-07-2019, 09:49

Una volta tanto che qualcuno ha dei dubbi sul parere di alcuni Guru nel Forum. Bravo!

[QUOTE=VxVendetta;119902179]

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

Estensione di garanzia | Panasonic
Al volo ho trovato questo e leggo solo i 25 anni ...
Tutto il resto sembra a carico del cliente...
Io pretenderei un documento ufficiale....
Facciamo attenzione alle chiacchiere anche scritte dell'installatore.
Se poi te la fornisce lui.... Beh tra 20 anni ne parliamo se ancora esiste la mario rossi fotovoltaico srl

Quanta strana pubblicità continua su Qcells ragazzi. Vi leggo da mesi ma i novizi sono BOMBARDATI letteralmente per farglieli comprare. Ci siete voi dietro l’aumento che sta avendo da febbraio il costo di questa marca?

No perché il primo risultato su Google per la garanzia Panasonic è questo : https://eu-solar.panasonic.net/cps/r...ee_2018_IT.pdf e se madama lettura non mi ha ancora negato il dono leggo :

Le seguenti condizioni generali si applicano a tutti i Moduli Panasonic garantiti ai sensi della Sezione 1:
a) Sarà possibile esercitare i diritti coperti dalla garanzia esclusivamente entro i periodi indicati nella presente garanzia.
b) Nel caso in cui il diritto di garanzia esercitato per il Modulo o i Moduli installati per abitazioni private da parte di un Panasonic Solar Premium Installer risultasse fondato, la presente garanzia coprirà:
- i consueti e ragionevoli costi di trasporto per la restituzione del Modulo o dei Moduli
- la rispedizione di qualsiasi Modulo o di tutti i Moduli riparati e
- i costi associati all'installazione, alla rimozione o alla reinstallazione del Modulo o dei Moduli. Per ulteriori informazioni sui Panasonic Solar
Premium Installer, visitare il sito Panasonic Solar: 403 Forbidden pana sonic- map -search.htm#partners

A leggere quindi basta comprare da partner ufficiali e si ha la garanzia di cui parlavate.
Però magari leggo male io. Leggete voi.
C’è lo stesso documento per Sunpower sul sito ufficiale per inciso e PER CORRETTEZZA E TRASPARENZA, che qui talvolta vedo poco.

Perchè non dite alla gente che Qcells è fallita in passato lasciando chi li aveva comprati dalla prima azienda in braghe di tela? O dite tutto o non dite nulla, e non vanno negate evidenze come quelle sopra o insultati sempre a nastro i venditori, qui qualcuno per esempio ha scritto una fesseria.

Aziende sane ce ne sono a caterve, si sa che Panasonic e Sunpower hanno cautele superiori per la propria clientela. È una scelta, giusta o sbagliata che sia, ma c’e ED È VERA.
Poi concordo con il maggiore esperto qui su questo forum che talvolta non servono cautele tanto elevate, sono magari esagerate o magari la loro efficienza al mq non è necessaria dove vi é spazio, ma anche lui non ne ha mai negato la bontà come prodotti, ora che si discuta la garanzia SCRITTA diventa ridicolo e FAZIOSO, pericolosamente.

Se volete risparmiare c’è BenQ, c’è LG, c’è Viessmann, c’è REC, Longi, Axitec, Ja Solar, ecc... se parlate solo di Qcells chi come noi installa pannelli ogni giorno PER LAVORO E NON PER CHIACCHERA viene colto da curiosi dubbi sulla sanità morale di un forum che dovrebbe dare una mano la gente a scegliere per qualità e prezzo, non dargli una mano a scegliere Qcells.

**mArCo1928** · 08-07-2019, 10:51

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

infatti, proprio per quello alla fine devi guardare il prezzo montato e non il listino, ragionando sul delta prezzo dell'offerta completa e non su quanto costa un pannello

Ma anche no, assolutamente proprio. Ogni voci di costo ha una quotazione ben precisa, e non si può scegliere i pannelli in base alle offerte, è impossibile.

**Another** · 08-07-2019, 10:54

ma che dici marco? a te che importa del listino di un distributore? puoi farti una idea ma poi ogni installatore avrà scontistiche diverse, e magari diverse anche per pannello
che poi mica tutti comprano dallo stesso distributore

all'utente finale importa la differenza tra un impianto stessi kWp marca/modello diverse di pannelli e inverter, altro è poco utile

**mArCo1928** · 08-07-2019, 11:11

Io intanto con un listino posso vedere altre cose oltre al prezzo, tu non so.

**Another** · 08-07-2019, 11:18

io non credo di riuscire a vederle, ma alla fine l'impatto sul preventivo?

**Fresh** · 08-07-2019, 12:08

Info

Salve a tutti, sono nuovo nel forum, chiedo agli esperti un parere sul mio futuro impianto fotovoltaico, ho una casa in costruzione singola di circa 80mq, da progetto il mio ingegnere mi ha calcolato 6 moduli fotovoltaici, avevo pensato ai maxeon 3 da 400 watt più inverter solaredge, c è qualcuno che mi può indirizzare nella provincia di Roma zona Castelli anche in privato?

**max.c** · 08-07-2019, 12:45

Fresh dipende dai tuoi consumi e se hai pensato ad una casa no gas.
Certo una casa singola di solito ha consumi molto più elevati di un appartamento (per esperienza personale)
Con cosa riscalderai?
Qui da noi pensi che non utilizzerai il climatizzatore?
Hai fatto cappotto? Isolamento?

**Fresh** · 08-07-2019, 13:16

.....

Cerco di rispondere:
Isolamento esterno blocchi in calce canapa spessore finito con malta termica 40 cm circa, per il riscaldamento Termocamino Vulcano con produzione acqua calda sanitaria, più solare termico a circolazione naturale 2 specchi e boiler 200 litri, climatizzatori Daikin 2 split 12000/9000 btu A++, il gas lo userei solo per cottura interna ed esterna ( Barbecue)

**fedonis** · 08-07-2019, 13:19

[QUOTE=Eletwin;119902223]Ma è assolutamente vero e condivisibile. Che poi si voglia e possa risparmiare è un fatto, ma lasciare passare il teorema che tutti i prodotti siano uguali, anche no. Non è così.

**max.c** · 08-07-2019, 13:28

Originariamente inviato da Fresh Visualizza il messaggio

Isolamento esterno blocchi in calce canapa spessore finito con malta termica 40 cm circa, per il riscaldamento Termocamino Vulcano con produzione acqua calda sanitaria, più solare termico a circolazione naturale 2 specchi e boiler 200 litri, climatizzatori Daikin 2 split 12000/9000 btu A++, il gas lo userei solo per cottura interna ed esterna ( Barbecue)

Posso chiederti una cosa.... se hai 40cm (o poco meno) di blocchi in calce canapa immagino tu abbia un buon isolamento.
Ti hanno fatto anche legge 10?
Ma a questo punto metteresti il metano solo per la cucina? Non ti conviene andare con l'induzione e magari barbecue a carbone/legna o massimo con bombola?
6 pannelli da 400w sono 2,4kwp in base a cosa ha dimensionato questi pannelli?
Mi verrebbe da dire che non ti bastano nemmeno per l'elettricità di tutti i giorni.... poi il termocamino in zona da noi è perchè hai la legna gratis?

**Fresh** · 08-07-2019, 14:29

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

Posso chiederti una cosa.... se hai 40cm (o poco meno) di blocchi in calce canapa immagino tu abbia un buon isolamento.
Ti hanno fatto anche legge 10?
Ma a questo punto metteresti il metano solo per la cucina? Non ti conviene andare con l'induzione e magari barbecue a carbone/legna o massimo con bombola?
6 pannelli da 400w sono 2,4kwp in base a cosa ha dimensionato questi pannelli?
Mi verrebbe da dire che non ti bastano nemmeno per l'elettricità di tutti i giorni.... poi il termocamino in zona da noi è perchè hai la legna gratis?

Sì l isolamento penso sia uno dei migliori ho confrontato anche con poroton e cappotto ma è 2 spanne sopra almeno...per quanto riguarda il termocamino è più una scelta estetica e cmq la legna sì non la pagherei... Per il metano faccio l allaccio per una comodità più che altro, in più penso di aver omesso anche una caldaia a condensazione che la userei proprio pochissimo, giusto proprio per accendere i caloriferi da remoto quando non ho tempo di accendere il termocamino, dici di aggiungere altri 2 moduli o di cambiare proprio sistema e marca? PS la legge 10 in che senso?! Io so di avere l iva al 4% per nuova costruzione, però non so su cosa posso applicarla...

**DeltaMj** · 08-07-2019, 17:10

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

6 pannelli da 400w sono 2,4kwp in base a cosa ha dimensionato questi pannelli?
Mi verrebbe da dire che non ti bastano nemmeno per l'elettricità di tutti i giorni ....

???????
A Roma con 2.4 kw esposizione permettendo, hai una produzione di circa 3000Kw anno, Pochi? certo in inverno con la pompa di calore a due split non copre il fabbisogno, viceversa nel periodo estivo avrà una sovra produzione, ma questo è il fotovoltaico…. e comunque andrebbe dimensionato a quanto consuma annualmente?

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