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**Fabry7501** · 28-06-2019, 13:50

Intanto sfruttando le giornate più fresche dell'anno....

BenQ + fronius.

F.

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**Mimmo82** · 28-06-2019, 14:10

Originariamente inviato da Mirko2016 Visualizza il messaggio

Se ti stacchi dalla rete che problemi ci sono? Fintanto che sei in isola non puoi immettere in rete l'energia, quindi non hai problemi di questo tipo...

Il problema è che è assolutamente sconveniente farlo.

Ti ringrazio per il tuo post.

Perdonami, ma non era illegale che un abitazione si staccasse dalla rete, previo casi eccezionali (tipo la fornitura era inaccessibile...)?
Perche parli di sconvenienza?

Da quel che ho capito leggendo i vari post, è che cmq anche immettendo energia, un minimo (50 mensile aleatorio...) c'era da pagare (considerando anche il canone TV).

Sto confondendo lucciole per lanterne?
Grazie
Ciao

**Mirko2016** · 28-06-2019, 14:36

Originariamente inviato da Mimmo82 Visualizza il messaggio

Ti ringrazio per il tuo post.

Perdonami, ma non era illegale che un abitazione si staccasse dalla rete, previo casi eccezionali (tipo la fornitura era inaccessibile...)?
Perche parli di sconvenienza?

Da quel che ho capito leggendo i vari post, è che cmq anche immettendo energia, un minimo (50 mensile aleatorio...) c'era da pagare (considerando anche il canone TV).

Sto confondendo lucciole per lanterne?
Grazie
Ciao

Se ti stacchi dalla rete non immetti nemmeno energia.
Per evasione canone Rai, se vuoi metterti in regola penso che chiedendo ti facciano pagare il canone in altro modo.

Cerca impianti in isola

Risulta sconveniente staccarsi dalla rete perché se tu vuoi fare un impianto che funziona 365 giorni annui devi considerare una batteria che ti consenta di superare le giornate in cui l'impianto non produce (neve, nuvoloso, pioggia), o produce poco. Stesso discorso per i pannelli...ne dovrai mettere di più per riuscire a caricarle quelle batterie anche in inverno...

In estate invece non saprai che farne dell'energia.

Chi vuole la batteria in genere è comunque connesso alla rete ma o rinuncia alla funzione UPS (ma allora perdi l'unico vero vantaggio di avere la batteria), oppure compra un sistema che consenta di scollegare dalla rete impianto se va via la corrente.
Oppure preleva, ha funzione UPS ma non immette in rete.

Se lo fai per fini economici...tutte e tre le soluzioni sono pesantemente fallimentari perché per ora ancora abbiamo un rimborso su quanto viene immesso.

**Eletwin** · 01-07-2019, 09:54

Per lavare i pannelli credo si debba usare l'acqua demineralizzata ( 5l costano sui 50 cent.) che ha pochissimo calcare, aiutandoti con un asta estensi-
bile con a capo uno straccetto preformato con il tergivetro, io lo presi su Amazon.

**Eletwin** · 01-07-2019, 10:01

Scusatemi, ma rispondevo a max.c che aveva detto "

Per me bagnare da sopra non va bene poiché si creerebbero residui di calcare".

**max.c** · 02-07-2019, 00:16

Eletwin forse non hai seguito il discorso....
Un conto è lavare con demineralizzata un conto è bagnare da sopra per raffreddare quindi bagnare in modo abbondante e continuativo

**Eletwin** · 02-07-2019, 09:58

Scusa ma fammi capire "bagnare in modo abbondante e continuativo", lo si può fare solo se hai i pannelli sul tetto di una casa isolata, altrimenti non
credo che i vicini non ti vengono a reclamare. Spiegati meglio, grazie.

**Maufra** · 02-07-2019, 11:34

Buongiorno, questi sono gli ultimi preventivi che ho ricevuto.. (incluse tutte le pratiche enel, gse, comune, IVA ESCLUSA 10%)

per sfruttare al massimo il contratto da 4,5 KW usufruendo della procedura semplificata:

- 15 Viessman da 325 a 6.500 (ivati 7.150)
- 15 sunpower da 320 a 7.000 (ivati 7.700)
- 15 Panasonic da 330 a 7.250 (ivati 7.975)

Per inverter posso scegliere: Zucchetti (con wifi), Fronius,ABB,Riello, Trienergia, Sma inclusi nel proezzo oppure utilizzo inverter solaredge con ottimizzatori: + euro 850 (ivato 935)

Ho un piccolo camino, devo verificare con la ditta se posso fare a meno; restando sui 15 pannelli probabilmente siamo fuori dalla zona d'ombra.

Sunpower e Panasonic offrono 25 anni di garanzia anche sugli interventi tecnici, contro i 2 di Viessman.

Cosa mi consigliate?

**Regio** · 02-07-2019, 11:56

Ciao Francesca, come ti ho consigliato in privato, prova con pannelli Longi solar, adesso ci sono i mezza cella da 320w, secondo me sono di gran lunga superiori ai Viessmann e rispetto al loro prezzo risparmierai almeno 350 euro. Gli chiedi il Fronius e ti fai regalare l'estensione di garanzia a 10 anni (costa 29 euro) altrimenti se vuoi spremere qualche kwh in più e rimanere con richiesta semplificata ti fai mettere lo Huawei da 4,68kw e aggiungi uno/due pannelli in più....tanto quello che fa testo è la potenza dell'inverter (per essere semplificata si prende come limite massimo non quella contrattuale, nel tuo caso 4,5kw, ma quella disponibile 4,5+10% ovvero 4,95kw). L'incremento dei pannelli a 16/17 ha senso solo se i tuoi consumi si aggireranno verso i 5.500kwh di qui a qualche anno altrimenti fermati ai 15 pannelli.

**Maufra** · 02-07-2019, 12:59

I Longi li farebbero allo stesso prezzo dei Viessman, posso valutarli in alternativa e su Huawei mi hanno detto di aver avuto problemi in passato pertanto non lo propongono. Fronius già compreso 10 anni di garanzia

**Regio** · 02-07-2019, 14:05

Io ho scelto quelli da 310w, non i mezza cella, e sono quelli più economici del gruppo produttori di prima fascia. Forse il modello da 320w lo fanno al pari degli altri (mi pare strano), non ho riferimenti di prezzo sul mezza cella. Il modello che ho scelto io è prezzato sugli 0,30cent/W. Comunque il mio suggerimento era basato soprattutto per il livello qualitativo dato il prezzo contenuto, ovvio che se passi a tecnologie superiori al PERC P (tecnologia più comune), come il tipo PERC N (LG Neon e superiori, REC N type,) i Panasonic o i Solaredge (ma solo i modelli diversi dalla serie P) rischi di pagare molto di più per avere poco di più (soprattutto minor decadimento dell'efficienza nel tempo).

Originariamente inviato da Maufra Visualizza il messaggio

I Longi li farebbero allo stesso prezzo dei Viessman, posso valutarli in alternativa

**Maufra** · 02-07-2019, 14:10

Preciso i modelli che mi sono stati proposti (per Longi ho solo preventivo "a voce"):
Viessman mono half cell da 325
Sunpower mono black (effettivamente non c'è scritto di che serie si tratta)
Panasonic HIT

**Mirko2016** · 02-07-2019, 14:30

Originariamente inviato da Eletwin Visualizza il messaggio

Per lavare i pannelli credo si debba usare l'acqua demineralizzata ( 5l costano sui 50 cent.) che ha pochissimo calcare, aiutandoti con un asta estensi-
bile con a capo uno straccetto preformato con il tergivetro, io lo presi su Amazon.

Ma è la stessa acqua del condizionatore giusto?

**Enrico.barto** · 02-07-2019, 16:30

Ho un preventivo per istallare 4kwp sul tetto condominiale, piatto, e quindi verrà fatto su struttura (mi sembra abbia detto wurth l' istallatore) ora mi chiedevo: il preventivo è per pannelli Peimar da 300w, sg300M.
Data la struttura, potrebbe aver senso valutare i bifacciali, eventualmente colorando di bianco riflettente la porzione di tetto dove verranno istallati (se la cosa è legalmente fattibile)?
Che aggravio di costi posso aspettarmi?

**Another** · 02-07-2019, 17:10

Secondo me è proprio il caso di valutarlo, ma il costo te lo deve dire la ditta

**Mirko2016** · 02-07-2019, 17:34

Originariamente inviato da Enrico.barto Visualizza il messaggio

Ho un preventivo per istallare 4kwp sul tetto condominiale, piatto, e quindi verrà fatto su struttura (mi sembra abbia detto wurth l' istallatore) ora mi chiedevo: il preventivo è per pannelli Peimar da 300w, sg300M.
Data la struttura, potrebbe aver senso valutare i bifacciali, eventualmente colorando di bianco riflettente la porzione di tetto dove verranno istallati (se la cosa è legalmente fattibile)?
Che aggravio di costi posso aspettarmi?

Se guardi pochi post addietro si stava facendo considerazioni su un impianto con bifacciali... sembrerebbe aver produzioni record (anzi le ha), ma prima di trarre conclusioni purtroppo serve valutare almeno una intera annata.

Per nota i suoi pannelli non sono stati installati in posizione così favorevole ai bifacciali come saranno i tuoi, ma data la nuova tecnologia ancora non si possono fare previsioni...

Però puoi vedere quanto ha pagato FV GP....per avere una base di partenza...

**Eletwin** · 03-07-2019, 09:31

L'acqua prodotta dai condizionatori non la si può chiamare demineralizzata, infatti la demineralizzata viene usata nelle batterie tradizionali e nei vecchi ferri da stiro, oltre che in laboratori farmaceutici….scusate l'OT.
Comunque l'argomento iniziale era come raffreddare i pannelli e lavarli, per raffreddare i pannelli come ha detto giustamente Dolan la spesa per un piccolo impianto, come nella maggioranza dei casi non vale l'impresa,mentre per lavare bisognerebbe usare l'acqua distillata, cosa che per un impianto piccolo come il mio (5 kwp), debbo farlo ogni
settimana, poiché i pannelli dopo 5/6 giorni dal nero passano al giallo/verde qui vicino al mare. By.

**Enrico.barto** · 03-07-2019, 17:23

Originariamente inviato da Mirko2016 Visualizza il messaggio

Se guardi pochi post addietro si stava facendo considerazioni su un impianto con bifacciali... sembrerebbe aver produzioni record (anzi le ha), ma prima di trarre conclusioni purtroppo serve valutare almeno una intera annata.

Per nota i suoi pannelli non sono stati installati in posizione così favorevole ai bifacciali come saranno i tuoi, ma data la nuova tecnologia ancora non si possono fare previsioni...

Però puoi vedere quanto ha pagato FV GP....per avere una base di partenza...

si, la curiosità è venuta proprio vedendo i suoi.
da caratteristiche di facciata lg, li da come produzione +5-30% A questo punto mi chiedo, mettiamo un +20%, un impianto da 3.9 rende come uno da 4,7, quasi 1 kw in più. Indicativamente, mi han chiesto 1000 euro in più per 9 pannelli LG neon2bifacial. mi chiedo se poi l' inverter gestisce questi quasi 5 kw, visto che è un 4kw nominale.

Ho fatto un paio di simulazioni per il mio caso:
consumo annuale di 9000kw, pago 0,17 di media al kw. Sono a Grosseto, pvgis mi da 6000 kw con un 3.9
40% di autoconsumo sono 575/anno di risparmio totale. restano quindi 2600kw di spp, valorizzato 0,12 (può andar bene?) sono altri 300 euro. totale: 890 euro/anno (mi sembra anche troppo, sinceramente).
Investimento di 2700 (5400/2), ritorno in 3 anni poco più. bollette annuali (per i restanti 2400) -> 400 euro circa

Se mettessi i bifacciali, mettiamo non sia al 30% ma al 20% la resa in più (teorica). da 6000 passo a 7200. aumenta il risparmio dato dallo scambio sul posto (l' autoconsumo sempre quello rimane), da 300 euro sono 450. a quel punto, le bollette rimanenti sono di 210 circa. costo di 3200 (6400/2) -> rientro anche qua in 3 anni circa.

boh. certo col bifacciale le bollette successive sono più leggere, ma sarà così? Ho l' impressione che qualche calcolo non mi torni, sembra fin troppo goloso.

**Mirko2016** · 03-07-2019, 21:52

Se aumenti produzione aumenti anche autoconsumo, fintanto che immissioni non superano i prelievi hai massima convenienza...

Specie in inverno che teoricamente la produzione del bifacciale correttamente installato dovrebbe in teoria aumentare di più causa inclinazione del sole...

**Another** · 03-07-2019, 22:23

io farei i conti con 30% di autoconsumo

poi mi sembra ottimistica la previsione di 6000kWh con un 3.9kWp standard, o hai condizioni molto favorevoli di posizionamento?

**Enrico.barto** · 03-07-2019, 23:48

Originariamente inviato da Mirko2016 Visualizza il messaggio

Se aumenti produzione aumenti anche autoconsumo, fintanto che immissioni non superano i prelievi hai massima convenienza...

Specie in inverno che teoricamente la produzione del bifacciale correttamente installato dovrebbe in teoria aumentare di più causa inclinazione del sole...

io intendo autoconsumo (magari sbaglio) come "quanto consumo quando il fotovoltaico è in produzione". calcolandolo così, se aumento la produzione diminuisco l' autoconsumo (o sbaglio?)

l' installazione sarà su tetto piano senza ombre, possono esser messi in qualsiasi modo.
sulla percentuale, sono al 100% elettrico, imposterò le due pompe di calore per lavorare di giorno più che di sera/notte (al contrario di ora), sbaglio qualcosa anche qua?

**max.c** · 04-07-2019, 04:30

Enrico se ti hanno chiesto 1000€ in più credo che l'installatore sia onesto.
Ma se hai spazio perché non mettere più pannelli? Visto che l'installatore è onesto probabile ti metta almeno 5 pannelli in più con 1000€ e quindi avrai oltre 1,5kwp di potenza "vera" e non stimata...
Per me i bifacciali convengono solo per chi non ha spazio

**Mirko2016** · 04-07-2019, 05:58

Enrico se tu produci 10000 kWh e ne autoconsumi ad esempio 3000, producendone 20000 ne autoconsumi un po' di più, facciamo esempio 4000.

In termini assoluti hai autoconsumato 1000 kWh in più, in percentuale sei invece sceso dal 30 % al 20%

**Mirko2016** · 04-07-2019, 06:02

Max.c però, poi vediamo la situazione di Enrico cosa ci dice, se li installa su tetto piano e ne mette meno risparmia dello spazio dove magari ci può fare dell'altro. Dopotutto quando compro casa il terrazzo mi pare lo facciano pagare 1/3 dei suoi metri quadri... quindi il valore dello spazio che ha pagato è magari maggiore del costo dell'impianto.

**marduk** · 04-07-2019, 07:01

finalmente sono entrato nel club dei prosumer

il mio primo giorno con un impianto su tetto piano zavorrato di 14 viessman inclinazione 15 sud Napoli

**Enrico.barto** · 04-07-2019, 09:32

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

Enrico se ti hanno chiesto 1000€ in più credo che l'installatore sia onesto.

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

Ma se hai spazio perché non mettere più pannelli? Visto che l'installatore è onesto probabile ti metta almeno 5 pannelli in più con 1000€ e quindi avrai oltre 1,5kwp di potenza "vera" e non stimata...
Per me i bifacciali convengono solo per chi non ha spazio

si, sono dello stesso avviso alla fine. Non è che l' impianto produce di più, risparmio solo spazio.

Originariamente inviato da Mirko2016 Visualizza il messaggio

Enrico se tu produci 10000 kWh e ne autoconsumi ad esempio 3000, producendone 20000 ne autoconsumi un po' di più, facciamo esempio 4000.

In termini assoluti hai autoconsumato 1000 kWh in più, in percentuale sei invece sceso dal 30 % al 20%

se il mio consumo in fascia f1 è di 2400 kw, da storico delle letture effettive, e per semplicità facciamo conto che appena entri in f1 l' impianto produca al 100% e che la produzione sia costante tra gennaio e dicembre, se produco 2400 kw ho un autoconsumo del 100%, se produco 4800 del 50%, se produco 6000 del 40%, se produco 24000 del 10%.
Questo perché il consumo è fisso, non è che se produco di più consumo di più, sempre quello consumerò (sposterò solo, idealmente, i consumi verso il giorno).
Aumenterà solo qualcosa perché d'inverno la produzione è inferiore, e quindi sarà mettiamo sui 150kw/mese, quando io ho consumi che potrebbero essere sui 500kw. Per farlo però dovrei raddoppiare l' impianto, e quindi arriverei ad avere produzione in eccesso, un esborso troppo superiore al preventivato, e tempi di rientro ben più lunghi.
Il fare magari un 2-3 pannelli in più, invece, portando il totale a 4,6 kw, potrebbe essere una buona scelta, se la differenza fosse inferiore ai 1000 euro.

Per il resto, il tetto non l' ho pagato (è condominiale e non è fruibile) quindi anzi, se lo coprissi di pannelli avrei ombreggiatura, e magari scenderebbe di qualche grado (visto che sono all' ultimo piano)

**Another** · 04-07-2019, 10:07

un tetto condominiale sarà da dividere credo

**Enrico.barto** · 04-07-2019, 10:41

certo, sono 300mq di tetto, siamo 12, ho 116 millesimi, posso usare minimo 25 ma probabilmente 34 mq (perché la divisione dovrebbe essere sui millesimi di proprietà).

**JO GREEN** · 04-07-2019, 11:57

Per le quote di tetto si usa la tabella di proprietà.
Visto che l’installazione non richiedeva modifiche delle parti comuni e non avrei sforato le quote di mq a me spettanti, mi è bastata una comunicazione all’amministratore del condominio.

Anche io ultimo piano e abbinando le pompe di calore al FV si risparmia parecchio sul riscaldamento condominiale.
Ho l’app che mi da i consumi giornalieri e ho notato che consuma meno (almeno in freddo) se acceso h24 piuttosto che accenderlo ad orario.

**Enrico.barto** · 04-07-2019, 12:37

Grazie Jo Green.
Avvertire l' amministratore è la cosa che al momento ho fatto (in via preventiva).
Nel mio caso non ho potuto mettere radiante ma ho dovuto ripiegare sui fancoil, con pompa da 12 kw termici. Da alcuni test (solo 1 anno, quindi è meno indicativo) sembra quasi che sia preferibile, nel mio impianto, un uso intermittente piuttosto che uno h24 (per riscaldare).

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