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**fedonis** · 09-07-2019, 10:51

Originariamente inviato da Fresh Visualizza il messaggio

Il locale tecnico verrà fatto in seguito alla destra della camera, per ovvi motivi di massima cubatura già espressa nella pianta, non posso entrare nel dettaglio........il tetto verrà con una coibentazione di lana di Roccia spessore 16 cm che dovrebbe essere più che sufficiente per isolarlo, scusa pensavo guardando i video che si potesse montare solo in controsoffitto, mi informo meglio allora grazie dei consigli

Possiamo anche parlare di peli superflui in luogo di pannelli fotovoltaici.

**Maufra** · 09-07-2019, 11:08

Vorrei tornare sull’argomento : perché sarebbe meglio, avendo spazio, mettere più pannelli di minore potenza. I miei dubbi sono:
- potrebbero esserci più costi di installazione e quindi la differenza di prezzo alla fine si riduce a poco?
- potrebbero essere prodotti superati dal punto di vista tecnologico? Mi pare che quelli nuovi abbiano tendenzialmente più kw
- potrebbe essere conveniente perché posso mettere isolamento sotto lamiera grecata ( rifaccio il tetto e non posso mettere isolamento su tutto perché villa a schiera )?
- volendo anche un monitoraggio, mi orienterò verosimilmente su Solaredge + meter; a questo punto forse mi conviene risparmiare sui pannelli dato che avrò gli ottimizzatori?
- altro ?
buona giornata

**Another** · 09-07-2019, 11:13

in genere lo si fa per risparmiare, non vedo altri motivi
non capisco il nesso con gli ottimizzatori ne con la lamiera, meno pannelli = meno ottimizzatori e meno lamiera, non il contrario

**Enrico.barto** · 09-07-2019, 11:42

da quanto mi sembra di aver capito, dopo vari ragionamenti, si tratta di trovare il giusto equilibrio tra quanti mq di tetto utilizzi e quanto, a parità di kwp, ti costa.

se per 1kwp il costo è il medesimo, tra pannelli da 400w e pannelli da 200w, metterei quelli da 400 (risparmio mq del tetto)
se per 1kwp il costo dei pannelli da 200w è inferiore, e ho mq a disposizione, metto i 200w (costa meno, ritorno prima nell' investimento)
se non ho abbastanza mq per mettere pannelli da 200w, salgo di potenza in base a quanti pannelli posso mettere
se ho ombreggiature, vedo la soluzione che mi fa sfruttare meglio il tetto e che costa meno, a parità di kwp

in tutto questo poi entrano le variabili su garanzie e decadimento principalmente.
Mettere una tecnologia più nuova non è detto che sia un vantaggio, se il costo/kwp è molto superiore.

**max.c** · 09-07-2019, 12:40

Io direi che vige la regola prese le marche diciamo di cui si hanno buone info conviene l'impianto che costa meno come discorso euro/kwp
Marca1/Marca2/Marca3.... pensate davvero facciano la differenza? Ripeto se prendiamo quelle dove abbiamo info di buona qualità è inutile pensare a sunpower o altro che costa magari il 20/30% in più, NON conviene.
Poi se ho spazio limitato, mi piace avere il pannello "all'ultimo grido" è un altro discorso.
Ma per chi guarda la convenienza economica questo è il ragionamento, ovviamente a mio modesto parere.....

**Maufra** · 09-07-2019, 14:12

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

in genere lo si fa per risparmiare, non vedo altri motivi
non capisco il nesso con gli ottimizzatori ne con la lamiera, meno pannelli = meno ottimizzatori e meno lamiera, non il contrario

Mi sono espressa male; ho un camino sul tetto e mettendo più pannelli dovrei mettere gli ottimizzatori, quindi non posso/non conviene usare un inverter diverso da Solaredge che costa di più o comunque devo aggiungere il costo degli ottimizzatori per tutti o parte dei pannelli.
Invece un lato positivo potrebbe essere che mettendo più pannelli, avrei più lamiera grecata con la possibilità di isolare meglio il tetto.

Riguardo alle marche, in base agli ultimi preventivi proposti non ho una grandissima differenza di prezzo per €/KWP; ovvero 1,578 euro/kwp per Sunpower P19 BLK oppure Viessman da 325 Half cell a 1.468 euro/kwp o panasonic hit da 330 a1600 euro/kwp con inverter non solaredge e senza ottimizzatori. Passando da una marca all'altra c'è circa il 7-7.5% in più, non il 20-30%. Chiaramente essendo 15 pannelli, il totale del preventivo alla fine cresce ...
Per Solaredge + 935 (i.i), per meter + 330 (i.i.).
Al momento non ho preventivi per pannelli con minori w e non ho idea di quanto potrebbe scendere il prezzo kwp.

Rispondi Rispondi quotando

**max.c** · 09-07-2019, 17:07

I Sunpower P19 non hanno nulla di meglio degli altri che hai citato, discorso diverso per i modelli superiori quali gli X22
Ci credo che non vedi il 20-30% in più

**Maufra** · 09-07-2019, 17:47

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

I Sunpower P19 non hanno nulla di meglio degli altri che hai citato, discorso diverso per i modelli superiori quali gli X22
Ci credo che non vedi il 20-30% in più

Beh la differenza di prezzo rispetto ai Viessman dovrebbe essere nei 25 anni di garanzia contro i 2 e nella maggior resa sul lungo periodo. I panasonic costano ancora di più ma hanno un po’ più di watt

**max.c** · 09-07-2019, 21:54

Originariamente inviato da Maufra Visualizza il messaggio

Beh la differenza di prezzo rispetto ai Viessman dovrebbe essere nei 25 anni di garanzia contro i 2 e nella maggior resa sul lungo periodo.

2 anni? Tutti hanno minimo 10/12 anni... chi parla di 2 anni?

**Maufra** · 09-07-2019, 22:26

Ho ricontrollato: garanzia fisica pannelli 10 anni, garanzia interventi tecnici 2 anni

**JO GREEN** · 09-07-2019, 22:59

Maufra non fermarti al marchio: leggi tutti i dati di caratteristiche e garanzie.
Io ho montato gli X-22 SP per problemi di spazio, ma i P19 (serie Performance) sono la versione low cost che non avrei neppure valutato...
Hanno diverso decadimento annuo, diverso degrado da temperatura e diversa garanzia sulla resa a 25 anni :
92% Maxeon e x-22
82,6% serie Performance (P19)
Qui trovi le info La garanzia Fiducia Totale | SunPower Italia
P.s. Non credo neanche nelle lunghe garanzie nel senso che già tra soli 10 anni sarà difficile che ci siano in giro ancora pannelli da 360Wp x eventuale sostituzione di pannello guasto quindi mi darebbero un piccolo rimborso economico x quel pannello (leggi tutte le clausole).
In ogni caso per me è stato il prodotto migliore perché avevo poco spazio e x fortuna mi è costato poco più degli altri e per ora produce più di quanto mi aspettassi.

**Maufra** · 09-07-2019, 23:18

E dei Panasonic che mi dite?

**Another** · 10-07-2019, 07:46

Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio

P.s. Non credo neanche nelle lunghe garanzie nel senso che già tra soli 10 anni sarà difficile che ci siano in giro ancora pannelli da 360Wp x eventuale sostituzione di pannello guasto quindi mi darebbero un piccolo rimborso economico x quel pannello (leggi tutte le clausole).
In ogni caso per me è stato il prodotto migliore perché avevo poco spazio e x fortuna mi è costato poco più degli altri e per ora produce più di quanto mi aspettassi.

vedremo e speriamo, gli E20 sono stati sul mercato un bel po' e gli X22 non sono usciti ieri...

**fedonis** · 10-07-2019, 08:59

Originariamente inviato da Maufra Visualizza il messaggio

E dei Panasonic che mi dite?

Che non hanno bisogno di presentazione. Io monterei quelli senza il minimo dubbio.

**fedonis** · 10-07-2019, 09:02

a proposito, giusto per info e per gli estimatori di ABB:https://www.qualenergia.it/articoli/abb-esce-dal-business-degli-inverter-per-il-fotovoltaico/

**Another** · 10-07-2019, 09:23

ne stavo giusto leggendo
in soldoni non capisco, sembra che la vendita serva a rafforzare la divisione solare/inverter con il passaggio in Fimer però ABB dichiara di vendere per focalizzarsi su segmenti ad elevata crescita e redditività.
Non è un controsenso?

E si tengono la ricarica elettrica..

**Maufra** · 10-07-2019, 09:37

Contawatt di Hera potrebbe sostituire i normali meter che vendono in abbinata al fv? Qualcuno lo conosce ? Costa la metà.

**Another** · 10-07-2019, 09:48

Originariamente inviato da Maufra Visualizza il messaggio

Contawatt di Hera potrebbe sostituire i normali meter che vendono in abbinata al fv? Qualcuno lo conosce ? Costa la metà.

125 euro con 1 anno di servizio dati, quindi dal 2° anno paghi un canone? poi lo puoi acquistare solo se sei loro cliente credo
Ma con i nuovi contatori e-distribuzione non fornisce un servizio simile? forse non è ancora attivo dappertutto

**aishel** · 10-07-2019, 10:12

Leggo " Moduli HiKu di Canadian Solar con una potenza fino a 415 Watt ", poi guardo le dimensini dei pannelli e mi accorgo che sono più grandi dei classici pannelli, questo vuol dire che l'aumento di potenza è dato dalle maggiori celle installate, oppure c'è effettivamente una potenza superiore?

**blurain** · 10-07-2019, 10:18

Buongiorno, oggi ho ricevuto il preventivo per il fotovoltaico della nuova casa ( nuova costruzione)
KWP 4,55:
n. 14 Modulo fotovoltaico QCells DUO 325 14
Inverters Fronius 4H K 10 anni garanzia
Struttura di supporto barre anticorodal AW 6060 per tetto piano
altri materiali di completamento e pratiche varie

totale euro 9.782,50 più IVA

visti i preventivi che girano nel forum mi sembra molto alto o sbaglio?
qualcuno conosce dei fornitori in provincia di Treviso ( zona Conegliano)

Grazie

**Maufra** · 10-07-2019, 10:48

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

125 euro con 1 anno di servizio dati, quindi dal 2° anno paghi un canone? poi lo puoi acquistare solo se sei loro cliente credo
Ma con i nuovi contatori e-distribuzione non fornisce un servizio simile? forse non è ancora attivo dappertutto

io sono già cliente hera, non so niente dei nuovi contatori e-distribuzione. Mi hanno detto che si paga a rate dal secondo anno ( tot 125) e non mi pare ci sia un canone aggiuntivo Mi piacerebbe un apparecchio che monitora i consumi dei singoli apparecchi, non il totale

**Another** · 10-07-2019, 11:06

non mi sembra che sia possibile monitorare i singoli apparecchi se non installi su ogni linea un contatore dedicato

**fedonis** · 10-07-2019, 11:08

Originariamente inviato da Maufra Visualizza il messaggio

io sono già cliente hera, non so niente dei nuovi contatori e-distribuzione. Mi hanno detto che si paga a rate dal secondo anno ( tot 125) e non mi pare ci sia un canone aggiuntivo Mi piacerebbe un apparecchio che monitora i consumi dei singoli apparecchi, non il totale

Devi mettere un contatore ad impulsi su ogni apparecchio che vuoi monitorare. Altrimenti come fa un contatore a valle a darti le risultanze?. Lui vede solo il generale.

**max.c** · 10-07-2019, 12:35

Originariamente inviato da aishel Visualizza il messaggio

oppure c'è effettivamente una potenza superiore?

L'efficienza rimane invariata, è solo un modulo più grande....
Non risolve la situazione per chi ha problemi di spazio

**JO GREEN** · 10-07-2019, 15:34

Originariamente inviato da Maufra Visualizza il messaggio

Mi piacerebbe un apparecchio che monitora i consumi dei singoli apparecchi, non il totale

Mi sa che siamo un po’ OT ma queste prese hanno anche l’energy monitor
Presa Intelligente Wifi Compatibile con Alexa Echo, Google Home e IFTTT, SLITINTO Mini Smart Plug con App Controllo Remoto, Temporizzazione,Monitor Energetico, Non e Necessario Hub, 16A - 4 Pcs: Amazon.it: Illuminazione

**cristian29** · 10-07-2019, 15:58

Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio

Mi sa che siamo un po’ OT ma queste prese hanno anche l’energy monitor
Presa Intelligente Wifi Compatibile con Alexa Echo, Google Home e IFTTT, SLITINTO Mini Smart Plug con App Controllo Remoto, Temporizzazione,Monitor Energetico, Non e Necessario Hub, 16A - 4 Pcs: Amazon.it: Illuminazione

se guardi le recensioni nella pagina che hai pubblicato c’è un video e si pare che faccia vedere i kWh consumati più avanti ne prenderò un paio pure

**Maufra** · 10-07-2019, 16:13

Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio

Devi mettere un contatore ad impulsi su ogni apparecchio che vuoi monitorare. Altrimenti come fa un contatore a valle a darti le risultanze?. Lui vede solo il generale.

leggevo di apparecchi che leggono la “firma” energetica di ogni elettrodomestico o qualcosa di simile

**fedonis** · 10-07-2019, 17:37

Originariamente inviato da Maufra Visualizza il messaggio

leggevo di apparecchi che leggono la “firma” energetica di ogni elettrodomestico o qualcosa di simile

Ho letto, ma non ho idea se siano in commercio ancora,(ma mi pare una dichiarazione di intenti piu' che una situazione consolidata al momento). In ogni caso, se vuoi il monitoraggio scisso per apparecchiatura, devi montare un contatore dedicato su ogni carico. Io ho impianto domotico e ho ogni carico (di rilievo) separato. In assenza, puoi optare per dei contakw dedicati. A quel punto, potrai tirare le somme.

**Raucedine** · 10-07-2019, 19:05

che ne pensate di questo prodotto?? Shelly EM - Shelly Cloud

**Enrico.barto** · 10-07-2019, 20:11

io ho un efergy engage hub, sballa un pò ma credo sia un qualcosa che più o meno fanno tutti (soprattutto perché credo leggano gli ampere, ma se la linea non è stabile come voltaggio il conteggio sballa)

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