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**Mirko2016** · 03-08-2019, 11:22

Però ciò che vale è quel che firmi...

Non so di preciso nemmeno io...ma potresti anche in fase di trattativa nfare diverse proposte, loro te le confermano, ma poi propendere per una terza ipotesi e firmare quella...poi ritornare con la mail dove dici che ti facevano la cessione del credito...

Invece ciò che è firmato viene cristallizzato e di là non si scappa (fintanto che il contratto segue la legge)

**maumali** · 03-08-2019, 11:22

Originariamente inviato da radero Visualizza il messaggio

mah non saprei, non sono un avvocato, ma se mi mandano qualcosa per iscrtitto qualcosa deve pur valere. Chiediamo all'utente MAUMAILI cosa gli hanno scritto di preciso.

Questo è il testo dell'email:

a seguito della telefonata intercorsa, Le confermo quanto segue:
- a seguito dell'accettazione dell'offerta 19/012230 e dell'avvenuto pagamento dei 199€, le confermo l'applicazione del prezzo del listino basic con fornitura dell'allestimento plus (come da preventivo in suo possesso).
- Inoltre, le confermo che a seguito dell'accettazione dell'offerta definitiva, redatta a seguito del sopralluogo, le applicheremo le condizioni del nuovo Decreto Crescita.
In attesa di ricevere il versamento dei 199€,
Cordiali saluti

Comunque rimane il fatto che il vero preventivo si avrà con il sopralluogo del loro tecnico. Non credo che un'azienda come Ikea e Wolmann perdano la faccia per 199€, siamo ai livelli di Enel X se non superiore!!!

**Mirko2016** · 03-08-2019, 11:57

Maumali in effetti vorrebbe dire rischiare pessima pubblicità, specie su social, per 199€...

Puoi riepilogare la tua offerta?

Quale è il prezzo basic?
Cosa comprende invece ciò che ti installano (allestimento plus)?

**America** · 03-08-2019, 12:10

Ma se poi in fase di sopralluogo emergono altri problemi che fanno lievitare il prezzo che per esempio fa saltare l'accordo come funziona con i 200 euro versati?

Inviato dal mio Redmi 4X utilizzando Tapatalk

**maumali** · 03-08-2019, 12:11

Originariamente inviato da Mirko2016 Visualizza il messaggio

Maumali in effetti vorrebbe dire rischiare pessima pubblicità, specie su social, per 199€...

Puoi riepilogare la tua offerta?

Quale è il prezzo basic?
Cosa comprende invece ciò che ti installano (allestimento plus)?

Nella Basic mi escono 18 pannelli JA Solar da 300 totalblack + Inverter ZCS + Omnilontrolle a 7.663€, con lo stesso prezzo mi danno 20 pannelli. (anche io non credo fino a quanto avrò tutto montato e funzionante). L'unico dubbio mi rimane per l'Inverter, c'è chi ne parla bene mentre alcuni dicono che sia ancora giovane.

**maumali** · 03-08-2019, 12:16

Originariamente inviato da America Visualizza il messaggio

Ma se poi in fase di sopralluogo emergono altri problemi che fanno lievitare il prezzo che per esempio fa saltare l'accordo come funziona con i 200 euro versati?

Inviato dal mio Redmi 4X utilizzando Tapatalk

Se provi a fare il preventivo ti arriva poi tramite email una sorta di riepilogo di 9 pagine dove c'è scritto: "se il Sistema Solare non sarà installabile alle condizioni pattuite, ti restituiremo l'acconto versato".

**Mirko2016** · 03-08-2019, 12:46

Originariamente inviato da maumali Visualizza il messaggio

. L'unico dubbio mi rimane per l'Inverter, c'è chi ne parla bene mentre alcuni dicono che sia ancora giovane.

PV Owner

Io lo ho il ZCS...

Solo che ho problemi di internet a casa.. più le volte che non va che quelle che va (ma ovviamente non ne può nulla l'inverter...)

Allora...il link mostra il monitoraggio dell'impianto...
Una pecca è che quando va via internet non recupera la produzione dell'ora precedente...o del giorno...

In pratica se vedo ad esempio un mese estivo dove ho avuto problemi internet, la produzione è di 100 kWh nel mese dal sistema, quando invece ovviamente ne ha prodotti molti di più... bastava poco per ovviare a questo problema... poi non è che ti cambia la vita però..

Invece il mio ha un problema che alle 15.00 azzera la giornata (penso sia banale impostazione del fuso orario ma non ho mai tempo di guardare o scrivere a zcs), in pratica vedo la produzione 18 kWh alle 15.00, verso le ore 15.10 trovo produzione 0,1 kWh. E ovviamente alla mattina mi ritrovo a iniziare la giornata con 7 kWh del giorno precedente.

Io ho un 4,55 kW, 2,6 kW esposti a Sud (8 pannelli Qcells da 325) sostanzialmente, e il resto a est (6pannelli) (forse 1 grado o 2 verso il nord addirittura ma pochissima roba..)
Ad oggi 3 agosto ore 16.00 circa (esatto...anche ora internet salta) ha fatto 4282 kWh totali... impianto attivato il 5 novembre, non so se mattina o sera perché purtroppo non ho potuto presenziare e hanno fatto tutto da soli, son dovuto correre in ospedale a portare il bambino quel giorno.

**flx** · 03-08-2019, 15:35

richiesta informazioni per nuovo impianto

Buongiorno a tutti,

sono un nuovo iscritto al forum senza esperienza diretta nel fotovoltaico (e spero di non avere sbagliato sezione).
Sono interessato gia' da qualche tempo ma le valutazioni che ho avuto modo di fare sinora mi hanno sempre frenato (a meno di non avere orizzonti ultra lunghi).
Ho letto oggi del nuovo Decreto Energia (sperando che venga portato all' atto pratico) e cosi la cosa, mi sembra, assume un altro valore permettendo un ritorno piu' veloce dell' investimento.
Vorrei quindi tornare a chiedere qualche preventivo.
Dato pero' che sono neofita volevo avere qualche indicazione per valutare meglio le offerte.

Ho una villetta a schiera in zona Crema, tetto a due falde, una rivolta verso sud ed una verso nord con dimensioni simili di circa 20 metri quadri utili.
Per il riscaldamento uso il pellet (quindi sfrutto l' energia elettrica).
Uso il metano per cucina e sanitari (e qui avrei bisogno di una soluzione per passare all' elettrico).
Mentre per la parte energia ho un contatore da 6 Kw ed un consumo di circa 5.000 Kw / anno equamente ripartito sulle fasce F1, F2 e F3 (lavoro in casa).

Prima di iscrivermi ho letto qualche pagina del forum e ho visto che l' accumulo e' (per ora) sconsigliato.

Tecnicamente che tipo di soluzione mi consigliate ?
C'e' qualcuno che (in privato) puo' consigliarmi qualche buon installatore in zona ?
Poi a settembre vi faro' sapere riguardo ai preventivi ricevuti per una valutazione.

Grazie in anticipo per l' aiuto
e in ogni caso per gli insegnamenti visto che, piano piano, mi leggero' tutti i messaggi precedenti.

**mArCo1928** · 03-08-2019, 15:46

Il ritorno dell'investimento non è più veloce, con le detrazioni fiscali in 3 anni e 2 mesi puoi rientrare dell'investimento, con la cessione del credito spendi un 20-25% in più, quindi i soldi te li danno subito ma l'impianto si ripaga minimo dopo 4 anni, quindi alla fine sul fotovoltaico, dato che c'è la remunerazione di ciò che non consumi ma produci, non conviene fare la cessione del credito. Se poi non hai subito i soldi allora forse è l'unica strada da perseguire e che alla fine ti fa spendere meno di un finanziamento classico, forse, va verificato. Hai dei consumi che sono già molto alti, se fai anche la pompa di calore sicuramente consumerai più di quello che produci, non è un grosso problema, ma la tua autosufficienza energetica sarà più bassa del normale. Ottimisticamente potrai produrre 6.000 kWh/anno, se i 20 mq son tutti liberi, quindi la pompa di calore non ci sta all'interno della tua produzione, consumerai esempio 8.000 e produrrai 6.000.

**merit72** · 03-08-2019, 15:50

Cosa intendi quando dici che con la cessione di credito spendi il 20/25% in più?

**mArCo1928** · 03-08-2019, 15:51

Chi da la cessione del credito ti anticipa il 50% dei costi che avrai scontati, per anticiparti quel 50% fanno dei finanziamenti, gli interessi li paghi te e anche un po' del finanziamento sicuramente. Quindi non spendi il 50% in meno ma se va bene il 30, quindi ti mangi una parte di risparmio e basta.

Anche io per fare il cappotto col 75% pensavo avrei speso una cazzata, alla fine diventa un 50% se va bene.

**merit72** · 03-08-2019, 15:56

Ma... francamente ho appena iniziato a chiedere i preventivi e per adesso il più economico resta quello che si autoconfigura sul sito Ikea. Poi secondo me c'è ancira molta confusione tra "cessione del credito" e "sconto immediato". La prima è attiva dall'anno scorso, mentre lo sconto immediato (che non comporta nessuna pratica di cessione) é attivo dal mese di luglio di quest'anno.

**merit72** · 03-08-2019, 16:00

Originariamente inviato da merit72 Visualizza il messaggio

Ma... francamente ho appena iniziato a chiedere i preventivi e per adesso il più economico resta quello che si autoconfigura sul sito Ikea. Poi secondo me c'è ancira molta confusione tra "cessione del credito" e "sconto immediato". La prima è attiva dall'anno scorso, mentre lo sconto immediato (che non comporta nessuna pratica di cessione) é attivo dal mese di luglio di quest'anno.

E da quello che di legge sui portali ne Enel ne Ikea sono già attivi sullo sconto immediato

**merit72** · 03-08-2019, 16:03

Originariamente inviato da merit72 Visualizza il messaggio

E da quello che di legge sui portali ne Enel ne Ikea sono già attivi sullo sconto immediato

Altra considerazione da fare é che ci sono stati recenti appelli del mondo artigianale a cambiare il decreto (sconto immediato) e contestuali promesse del governo. Sperando che il decreto venga cambiato lasciando lo sconto ed agevolando il fornitore nel recupero del credito, forse conviene attendere....

**flx** · 03-08-2019, 16:15

Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio

Il ritorno dell'investimento non è più veloce, con le detrazioni fiscali in 3 anni e 2 mesi puoi rientrare dell'investimento, con la cessione del credito spendi un 20-25% in più, ...

Grazie mArCo1928,

come ho scritto, ho tutto da imparare.
Per la parte finanziaria va benissimo anche la soluzione 3 anni e 2 mesi.
Per la pompa di calore, e' un' opzione, se possibile vorrei eliminare i consumi ma la bolletta elettrica rimane il primo obiettivo per ora.

**Mirko2016** · 03-08-2019, 16:16

Foto APP zucchetti Azzurro ZCS

Maumali ho modificato il messaggio a pag 457. Adesso allego alcune foto dell'app del zucchetti.

File allegati

**mArCo1928** · 03-08-2019, 17:24

Originariamente inviato da merit72 Visualizza il messaggio

Ma... francamente ho appena iniziato a chiedere i preventivi e per adesso il più economico resta quello che si autoconfigura sul sito Ikea. Poi secondo me c'è ancira molta confusione tra "cessione del credito" e "sconto immediato". La prima è attiva dall'anno scorso, mentre lo sconto immediato (che non comporta nessuna pratica di cessione) é attivo dal mese di luglio di quest'anno.

Non cambia assolutamente nulla, nessuno lo vuole fare perché le imprese devono sostenere un costo che non vogliono sostenere. Quando capiranno che basta riversarlo sul cliente allora potremo avere lo sconto immediato, la detrazione sarà del 50% ma si andrà a spendere o di più per l'impianto, per mascherarne i costi, o forse qualcuno deciderà di farlo in misura ridottissima per acchiappare qualche cliente.

**radero** · 03-08-2019, 18:09

Rispetto ad EnelX sicuramente, i loro impianti rispetto ai preventivi che mi sono stati proposti erano ricaricati del 10-15% in più, ma rispetto ad IKEA no, anzi lo trovo molto competitivo, io ho richiesto un impianto con solaredge ed ottimizzatori ed un questi giorni ho richiesto ad alcuni installatori della zona lo stesso impianto con gli stessi pezzi e mi veniva al massimo lo stesso prezzo se non di più in alcuni casi. Poi ci sono delle voci aggiuntive che fanno gola, tipo la garanzia di produzione per 5 anni, tipo la garanzia estesa sul montaggio di ulteriori 3 anni, poi ti danno anche una gift card IKEA di 250 Euro ,il monitoraggio loro con apposita strumentazione, assistenza post vendita con tecnico max a 30 km da casa tua, insomma tante vocine che ti tentano e che credo verranno anche mantenute essendoci dietro una azienda come IKEA.

**radero** · 03-08-2019, 18:12

Una domanda tecnica, ma con i pannelli che propone IKEA-Wolmann i JA da 300W essendo orientato ad un sistema solaredge con ottiizzatori, che differenza c'è tra i P300 e P370? Potendo scegliere io mi consigliereste per es. i 370 rispetto ai 300?

**merit72** · 03-08-2019, 18:14

Enel sta già applicando la cessione del credito. Leggo sul forum che i commerciali di Ikea dicono (e pare scrivano via mail) che applicheranno da metà settembre lo sconto immediato (quindi senza cessione). Per quel che mi riguarda ora ho in mano 3 preventivi ed il più basso è quello di Ikea al quale se aggiungo la possibilità (naturalmente da verificare) di recuperare immediatamente il 50% credo che, come abbia già detto qualcuno, sia imbattibile. Poi per quanto riguarda il decreto si sta leggendo sulla stampa la volontà di accorciare i tempi relativamente al recupero del credito fiscale. Detto ciò secondo il mio punto di vista, forse è il caso di attendere l'evolversi della situazione nei px 2 mesi.
Risposta per Marco 1928

**radero** · 03-08-2019, 18:17

merit72 il commerciale Wolmann mi diceva che per il 50% si deve compliare un modulo dell'agenzia delle entrate in cui dichiariamo di cedere a loro le detrazioni. Quindi suppongo che parliamo di cessione del credito e non di sconto immediato. Sentito anche la parola DECRETO CRESCITA. Lunedi chiederò meglio.

**merit72** · 03-08-2019, 18:21

Secondo me la differenza c'è. Nei px giorni vedrò di studiare la materia fiscale. Lo sconto immediato dovrebbe essere più decisamente più snello dal punto di vista burocratico e relativamente alla cessione del credito tempo fa' avevo sentito parlare di costi. Comunque approfondirò nei px gg.

**merit72** · 03-08-2019, 18:24

Sconto sui lavori alternativo a Ecobonus e Sismabonus - Guida per Casa

**merit72** · 03-08-2019, 18:30

Originariamente inviato da merit72 Visualizza il messaggio

Sconto sui lavori alternativo a Ecobonus e Sismabonus - Guida per Casa

Da quanto si evince da questo articolo la differenza tra sconto immediato e cessione del credito sono essenzialmente 2: la cessione comporta piu' adempimenti burocratici. Inoltre bisogna pagare al fornitore l'intero prezzo per poi (dopo gli adempimenti) ricevere il rimborso.

**merit72** · 03-08-2019, 21:10

Originariamente inviato da radero Visualizza il messaggio

merit72 il commerciale Wolmann mi diceva che per il 50% si deve compliare un modulo dell'agenzia delle entrate in cui dichiariamo di cedere a loro le detrazioni. Quindi suppongo che parliamo di cessione del credito e non di sconto immediato. Sentito anche la parola DECRETO CRESCITA. Lunedi chiederò meglio.

Grazie! Sarebbe interessante sapere se applicano lo sconto immediato o la cessione del credito

**maumali** · 03-08-2019, 21:51

Originariamente inviato da Mirko2016 Visualizza il messaggio

Maumali ho modificato il messaggio a pag 457. Adesso allego alcune foto dell'app del zucchetti.

Si penso sia un problema di impostazione dell'orario! Rientra in quello che parecchi utenti lo definiscono un inverter giovane! Se trovo un attimo lunedì o martedì prova a cercare l'assistenza per chiedere lumi sul problema, vediamo se c'è soluzione!
Intanto io non so cosa fare, sono tentato di giocarmi questi 199€ per proseguire! Tra l'altro ero in trattativa con una piccola azienda che mi dava qcells e ABB o Huawei a 7.500€, mi sembra male liquidarlo

**radero** · 04-08-2019, 18:16

Originariamente inviato da merit72 Visualizza il messaggio

Grazie! Sarebbe interessante sapere se applicano lo sconto immediato o la cessione del credito

Io domani e spero anche chi di voi è in contatto con loro li chiamo e domando cosa applicheranno, perchè al momento non hanno nulla.

**maumali** · 05-08-2019, 09:33

[QUOTE=Mirko2016;119905550]PV Owner

Io lo ho il ZCS...

Invece il mio ha un problema che alle 15.00 azzera la giornata (penso sia banale impostazione del fuso orario ma non ho mai tempo di guardare o scrivere a zcs), in pratica vedo la produzione 18 kWh alle 15.00, verso le ore 15.10 trovo produzione 0,1 kWh. E ovviamente alla mattina mi ritrovo a iniziare la giornata con 7 kWh del giorno precedente.

Ho chiamato il numero Verde di ZCS in merito al tuo problema dell'orario, dicono che per loro non esiste alcun difetto del genere può essere solo la programmazione fatta male da chi ha eseguito l'impianto. Basta chiamare il numero verde ZCS 800 72 74 64 che risolvono.

**maumali** · 05-08-2019, 10:12

Credo che in giornata mi giocherò questi 199€ d'acconto e vedremo cosa succede!!! L'offerta è troppo invitante!

**Mirko2016** · 05-08-2019, 10:43

Originariamente inviato da maumali Visualizza il messaggio

.

Ho chiamato il numero Verde di ZCS in merito al tuo problema dell'orario, dicono che per loro non esiste alcun difetto del genere può essere solo la programmazione fatta male da chi ha eseguito l'impianto. Basta chiamare il numero verde ZCS 800 72 74 64 che risolvono.

Ah grazie...mi segno il numero...

Guarda da un mese ho aperta una pagina per segnalare a zucchetti la questione, ma mi serve il numero dell'inverter e con il bambino non ho più avuto modo di prendermi il tempo di guardare sull'inverter...ora magari appena riesco mi prendo il seriale e magari chiamo, penso sia più immediato il discorso...

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