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**DavideD79** · 07-08-2019, 20:21

Originariamente inviato da merit72 Visualizza il messaggio

Per dovere di cronaca la cessione di credito (in 10 anni) è stata introdotta nella finanziaria del 27 dicembre del 2017.Questo governo ha introdotto lo sconto immediato con la possibilità di restituzione in 5 anni.

no ..per il ftv non ce mai stata l opzione della cessione del credito..ma solo per interventi di efficientmento e mi pare per i condomini..quindi questa manovra che sembrerebbe pro consumatori(e qualche grande azieenda?!?!) ma contro le PMI la attesterei a quei furboni che sono ora al governo??????

**merit72** · 07-08-2019, 20:30

Originariamente inviato da DavideD79 Visualizza il messaggio

no ..per il ftv non ce mai stata l opzione della cessione del credito..ma solo per interventi di efficientmento e mi pare per i condomini..quindi questa manovra che sembrerebbe pro consumatori(e qualche grande azieenda?!?!) ma contro le PMI la attesterei a quei furboni che sono ora al governo??????????????????

https://www.google.com/url?sa=t&sour...nK7ex9RKY0wgIx

**DavideD79** · 07-08-2019, 20:33

Originariamente inviato da merit72 Visualizza il messaggio

https://www.google.com/url?sa=t&sour...nK7ex9RKY0wgIx

il Ftv NON rientra negli ineterventi di efficientamento energetico..quindi NON ha mai goduto di cessioni o cose diverse dal 50%in 10 anni!
.non mischiamo le cose ??

**merit72** · 07-08-2019, 20:46

Originariamente inviato da DavideD79 Visualizza il messaggio

il Ftv NON rientra negli ineterventi di efficientamento energetico..quindi NON ha mai goduto di cessioni o cose diverse dal 50%in 10 anni!
.non mischiamo le cose ??????

Scusa ma io avevo capito questo anche perché Enel parla di cessione del credito. Come mai non parla di sconto immediato allora?
Poi comunque perché differenziare gli interventi. La cessione del credito verso gli interventi di efficientmento non pone lo stesso problema alle PMI? (dal 2017 quando non c'era questo governo?)

**DavideD79** · 07-08-2019, 20:53

Originariamente inviato da merit72 Visualizza il messaggio

Scusa ma io avevo capito questo anche perché Enel parla di cessione del credito. Come mai non parla di sconto immediato allora?
Poi comunque perché differenziare gli interventi. La cessione del credito verso gli interventi di efficientmento non pone lo stesso problema alle PMI? (dal 2017 quando non c'era questo governo?)

perche' era per interventi piu mirati e per beneficiari piu ristretti( condomini mi pare).
ora avendo aperto a TUTTI gli interventi (50-65-85%) e a tutti i beneficiari
.beh ha colpito tantissime aziende PMI, infatti non insorgono solo quelle del Ftv..ma dell artigianato in generale..
inoltre la cessione credito era fatibile da chiunque fosse accreditato come Esco...
insomma..fidati pensare male di questa norma e' abbastanza logico per chi lavora nel settore..
e non sono certissimo sia sul lungo periodo un gran vantaggio per l utente finale!

**merit72** · 07-08-2019, 21:05

Originariamente inviato da DavideD79 Visualizza il messaggio

perche' era per interventi piu mirati e per beneficiari piu ristretti( condomini mi pare).
ora avendo aperto a TUTTI gli interventi (50-65-85%) e a tutti i beneficiari
.beh ha colpito tantissime aziende PMI, infatti non insorgono solo quelle del Ftv..ma dell artigianato in generale..
inoltre la cessione credito era fatibile da chiunque fosse accreditato come Esco...
insomma..fidati pensare male di questa norma e' abbastanza logico per chi lavora nel settore..
e non sono certissimo sia sul lungo periodo un gran vantaggio per l utente finale!

Perdonami avevo inteso male. Sono andato a leggere l'ultima guida (di marzo) dell'agenzia delle entrate ed effettivamente parla di ampliamento della platea in merito alla cessione del credito rispetto alla precedente versione,
a partire dalla finanziaria 2018.
Però non capisco a questo punto perché introdurre con il decreto crescita anche lo sconto immediato

**vegiampa** · 07-08-2019, 21:22

ciao a tutti,
volevo un vostro parere su due (per ora mi sono arrivate queste) proposte per installare 6kw
Ambedue le proposte sono chiavi in mano:
- 20 pannelli 300w marca Peimar + inverter ABB 5,8kw a 8125 euro + iva
- offerta IKEA 22 pannelli 300w (quindi, 6,6kw) JA solar totalblack+ inverter ZCS a 9411 iva inclusa
Quale vi sembra la migliore ?
grazie
Saluti

**DavideD79** · 07-08-2019, 21:24

Originariamente inviato da vegiampa Visualizza il messaggio

ciao a tutti,
volevo un vostro parere su due (per ora mi sono arrivate queste) proposte per installare 6kw
Ambedue le proposte sono chiavi in mano:
- 20 pannelli 300w marca Peimar + inverter ABB 5,8kw a 8125 euro + iva
- offerta IKEA 22 pannelli 300w (quindi, 6,6kw) JA solar totalblack+ inverter ZCS a 9411 iva inclusa
Quale vi sembra la migliore ?
grazie
Saluti

tutte e due scarse e care...

**merit72** · 07-08-2019, 21:30

Originariamente inviato da DavideD79 Visualizza il messaggio

tutte e due scarse e care...

Davide sei un installatore? Se si do che zona sei? Comunque secondo il tuo parere un inpianto da 6 kw quanto dovrebbe costare e che caratteristiche dovrebbe avere per non essere scarso?

**vegiampa** · 07-08-2019, 21:45

Originariamente inviato da DavideD79 Visualizza il messaggio

tutte e due scarse e care...

Aspettiamo allora altri preventivi, che riposterò qui. Ormai credo che mi arriveranno dopo ferragosto.
grazie
ciao

**maumali** · 07-08-2019, 22:08

Originariamente inviato da vegiampa Visualizza il messaggio

ciao a tutti,
volevo un vostro parere su due (per ora mi sono arrivate queste) proposte per installare 6kw
Ambedue le proposte sono chiavi in mano:
- 20 pannelli 300w marca Peimar + inverter ABB 5,8kw a 8125 euro + iva
- offerta IKEA 22 pannelli 300w (quindi, 6,6kw) JA solar totalblack+ inverter ZCS a 9411 iva inclusa
Quale vi sembra la migliore ?
grazie
Saluti

C'è qualcosa che non torna, se io ho eseguito il bonifico per il 6kw di Ikea per 18 pannelli Total Black, rinunciando alla gift card da 250€ mi danno 20 pannelli per un totale di 7.663€ come mai il tuo preventivo supera i 9k€

**vegiampa** · 07-08-2019, 22:13

A me la proposta è per 22 pannelli e la gift card da 250 non gli ho detto di scalarla (non mi han detto che si poteva fare).
Mettici anche l'IVA su un importo maggiore ma così sembra anche a me che ci siano circa 1000 euro in più sul mio preventivo rispetto al tuo.

**maumali** · 08-08-2019, 05:52

Originariamente inviato da vegiampa Visualizza il messaggio

A me la proposta è per 22 pannelli e la gift card da 250 non gli ho detto di scalarla (non mi han detto che si poteva fare).
Mettici anche l'IVA su un importo maggiore ma così sembra anche a me che ci siano circa 1000 euro in più sul mio preventivo rispetto al tuo.

Il mio prezzo è iva compresa! Poi due pannelli sono 250€ in più, per cui sempre sotto gli 8.000 dovresti stare

**DavideD79** · 08-08-2019, 06:04

Originariamente inviato da maumali Visualizza il messaggio

C'è qualcosa che non torna, se io ho eseguito il bonifico per il 6kw di Ikea per 18 pannelli Total Black, rinunciando alla gift card da 250€ mi danno 20 pannelli per un totale di 7.663€ come mai il tuo preventivo supera i 9k€

sul care mi riferivo a questi post di altri utenti!!

**DavideD79** · 08-08-2019, 06:11

Originariamente inviato da merit72 Visualizza il messaggio

Davide sei un installatore? Se si do che zona sei? Comunque secondo il tuo parere un inpianto da 6 kw quanto dovrebbe costare e che caratteristiche dovrebbe avere per non essere scarso?

no, sono un ingegnere che lavora in uno studio che collabora conaziende del settore. Sono provincia di Torino.
sul costo ho scoperto qui in questo forum nuovi limiti di prezzi verso il basso??????
quindi basandomi su quello che ho letto un 6 kWp cn moduli 280-300 Ep e inverter senza ottimizzatori dovrebbe stare tra i 7500 e gli 8500 euro iva c.
verso l alto secondo me oltre i 12000 ( moduli americani e ottimizzatori) nn si dovrebbe mai andare.
io personalmente sono sempe e cmq pro ottimizzatori, quindi per me il resto e" meno performante ,stop.
sui moduli ce ne sono talmente tanti e cmq penso non siano cosi determinanti nelle sorti di impianti cosi piccoli che non saprei che dire! i nomi di quelli affidabili e noti sono sempre quelli che girano anche qui(Q cells,Lg,Sunpower,Panaspnic,Viessmann, Aleo,Trina, ecc..)
ciaoo

**merit72** · 08-08-2019, 06:42

Originariamente inviato da DavideD79 Visualizza il messaggio

no, sono un ingegnere che lavora in uno studio che collabora conaziende del settore. Sono provincia di Torino.
sul costo ho scoperto qui in questo forum nuovi limiti di prezzi verso il basso??????????????????
quindi basandomi su quello che ho letto un 6 kWp cn moduli 280-300 Ep e inverter senza ottimizzatori dovrebbe stare tra i 7500 e gli 8500 euro iva c.
verso l alto secondo me oltre i 12000 ( moduli americani e ottimizzatori) nn si dovrebbe mai andare.
io personalmente sono sempe e cmq pro ottimizzatori, quindi per me il resto e" meno performante ,stop.
sui moduli ce ne sono talmente tanti e cmq penso non siano cosi determinanti nelle sorti di impianti cosi piccoli che non saprei che dire! i nomi di quelli affidabili e noti sono sempre quelli che girano anche qui(Q cells,Lg,Sunpower,Panaspnic,Viessmann, Aleo,Trina, ecc..)
ciaoo

Grazie

**vegiampa** · 08-08-2019, 06:52

Originariamente inviato da maumali Visualizza il messaggio

Il mio prezzo è iva compresa! Poi due pannelli sono 250€ in più, per cui sempre sotto gli 8.000 dovresti stare

Appunto: io avrei solo due pannelli in più e i 250 euro della gift card, quindi maggior imponibile rispetto a te, ma certamente non sufficiente a coprire una differenza di 1800 euro...

**DavideD79** · 08-08-2019, 08:02

Originariamente inviato da VxVendetta

Secondo me in questo articolo c’e scritta una grandiosa fesseria : in base a ciò che dice il decreto

Gazzetta Ufficiale

Non esiste che il cliente debba pagare tutto l’importo.

cessione e sconto sono due cose diverse!
Nel primo caso il cliente paga tutto e poi richiedere rimborso allo stato nel secondo caso il cliente paga direttamente solo metà della fattura e dell'azienda che deve richiedere rimborso allo Stato

**Another** · 08-08-2019, 08:04

Originariamente inviato da VxVendetta

Secondo me in questo articolo c’e scritta una grandiosa fesseria : in base a ciò che dice il decreto

Gazzetta Ufficiale

Non esiste che il cliente debba pagare tutto l’importo.

art. 10
il soggetto che ha diritto alle detrazioni, può optare

quindi il cliente ha diritto di scelta, ma la ditta ha diritto di non prendere il lavoro a condizioni per lei svantaggiose, e queste contaci che lo saranno per il 99% delle ditte

magari fosse chiedere rimborso allo Stato, non è così, hanno un credito di imposta e non è detto riescano a compensare
credo proprio sia una va----a

**merit72** · 08-08-2019, 08:56

Originariamente inviato da DavideD79 Visualizza il messaggio

cessione e sconto sono due cose diverse!
Nel primo caso il cliente paga tutto e poi richiedere rimborso allo stato nel secondo caso il cliente paga direttamente solo metà della fattura e dell'azienda che deve richiedere rimborso allo Stato

Esatto. Però non capisco. Che senso ha far coesistere le due cose (cessione del credito e sconto immediato). Tanto più che la cessione del credito prevede il rimborso al fornitore in 10 anni mentre lo sconto immediato in 5.

**Fresh** · 08-08-2019, 10:21

Originariamente inviato da DavideD79 Visualizza il messaggio

cessione e sconto sono due cose diverse!
Nel primo caso il cliente paga tutto e poi richiedere rimborso allo stato nel secondo caso il cliente paga direttamente solo metà della fattura e dell'azienda che deve richiedere rimborso allo Stato

Infatti nel modulo dell agenzia delle entrate da compilare, ti dà le 2 opzioni, bisogna scegliere la seconda (sconto diretto in fattura) e poi selezionare il tipo di intervento, nel caso specifico del fotovoltaico il numero 11

**Fresh** · 08-08-2019, 10:40

Originariamente inviato da VxVendetta

Perdonami, non ne hai colpa, ma a mio avviso state facendo tanta confusione : per il fotovoltaico come esplicitato qui

https://www.agenziaentrate.gov.it/wp...2-611fb91befbb

(che non è proprio il sito blog citato da altri) essendo Intervento per il conseguimento di risparmi energetici, con particolare riguardo all’installazione di impianti basati sull’impiego delle fonti rinnovabili di energia quindi punto 11 ( https://www.agenziaentrate.gov.it/wp...0-067a2765383a ), è dichiarato :

L’opzione per la cessione del credito è possibile solo per gli interventi indicati dal punto 1 al punto 11 e ai punti 15 e 16 della sezione “Tipologia di intervento”, mentre l’opzione per il contributo sotto forma di sconto è esercitabile per tutti gli interventi indicati nel modello, tranne che per quelli di cui al punto 11.

Quindi, bocce ferme : SCONTO IMMEDIATO non si può fare per FTV. Fine del film, lo ha scritto chi comanda.

Resta il fatto che neppure noi del settore abbiamo capito quindi in cosa consiste realmente la cessione, ovvero :

1- Voi la chiedete a Noi, ma noi che dobbiamo fare? E se come dici, "Nel primo caso il cliente paga tutto e poi richiedere rimborso allo stato" non ho capito, come ve lo riconosce lo stato ??

2- Capitolo Iva, il punto 2.4 della guida https://www.agenziaentrate.gov.it/wp...4-cb552d7bf016 sembra dire che l'Iva ce la dovete comunque tutta...se non così, come lo interpretate ?
Anche qui, se la versassimo invece tutta Noi ricevendone però solo metà da Voi sarebbe un colpo da KO, vedi simulazione sotto.

Inoltre festa grande oggi anche per la banca, va comunque fatto il bonifico parlante (coi CF e P.Iva) per detrazione secondo guida, quindi oltre il 50% che non ci darete (?) ci viene meno anche e sempre il solito 8% di quello che verserete per ritenuta alla fonte.

Numericamente a spanna prezzi ivati (non prendeteli a oro colato ma siamo là) :

Un 3 Kw vi costa 5.000
Materiali + Montaggio + Pratiche a noi costano 3.300 quindi Noi siamo a -3.300 € di liquidità
Voi ci pagate 2.500 ma ci arrivano 2.300 (banca gode 8%) quindi Noi andiamo a -1.000 € di liquidità
Versiamo 450 di Iva quindi siamo a -1.450 € di liquidità

In pratica se facciamo come oggi una ventina di impianti al mese ci troviamo a -30.000 €.
Wow

Giusto mi era sfuggito che non puoi utilizzarlo con il punto 11, però a questo punto mi sorge una domanda, l utente finale deve anticipare tutta la somma del preventivo?? Per poi recuperare quando si esegue il 730? Mi sembra troppo meccanica la questione, comunque il Totale della fattura va saldato al 50% cambierà poi alla azienda, in base all opzione scelta riprendere il restante 50.... Penso almeno

**Another** · 08-08-2019, 10:45

a me, me pare na .....

giusto cercare il modo di favorire gli interventi a risparmio energetico (e anche il fv) anche per gli incapienti, ma questa non funziona

sconto ok, ma il credito deve essere più 'spendibile' per le aziende

**merit72** · 08-08-2019, 11:34

Quindi, ricapitolando, il fotovoltaico non rientra nell'eobonus e non prevede lo sconto immediato, ma solo la cessione del credito......

**Mirko2016** · 08-08-2019, 13:38

Vendetta ma l'8% non lo tiene la banca giusto? Sì tratta sempre di una ritenuta che recuperate poi l'anno successivo vero?

Comunque non ho capito nemmeno io come si fa a guadagnare se si prende meno di quel che si paga ....puoi scalare quanto vuoi ma a meno che il fotovoltaico rappresenta solo non più del 20% del lavoro della ditta non è fattibile (poi immagino tutto stia a passare il primo anno perché poi una volta passato l'anno rientrano parte dei soldi persi)

Qui siamo però un po' OT

**maumali** · 08-08-2019, 13:42

Vedremo con ikea volmann cosa uscirà fuori, l'importante è che anticipo solo la metà della somma, altrimenti io mi tengo i soldi e loro il FV

**satsok** · 08-08-2019, 14:22

Infatti, sono curioso anch'io. A me ad esempio un installatore locale mi ha detto che in caso di cessione di credito addebitano €1200 in più per un impianto da 6/7 k

Il solito caos..

**maumali** · 08-08-2019, 14:33

Originariamente inviato da VxVendetta

Io non te lo auguro, ma vedrai che ti alzano il prezzo per farti la cessione del credito, tienici aggiornati...la matematica impera.

Prima mi dovranno giustificare loro il motivo dell'aumento del contratto, perchè ad esempio è incluso anche il cestello fino a 20mt e comunque resta il fatto che ho altri preventivi per i quali altri tecnici hanno eseguito il sopralluogo ritenendo che la mia è una installazione standard senza alcuna difficoltà per cui dovranno sudare un po per fregarmi altri soldi!!! Ma alla fine non credo che un'azienda come Ikea e Wolmann si mettano a fare giochetti di questo genere, potrebbero fregare solo poche persone e poi fine la voce sul web andrebbe alla velocità della luce!!!

**vegiampa** · 08-08-2019, 17:16

Io mi son fatto rifare il preventivo dall'IKEA (mi avevano previsto 6,6kw) e adesso 6kw (20 pannelli da 300w total black) chiavi in mano siamo a 8300 ivati e con 50% di sconto immediato applicabile.
Niente gift card da 250 euro, è alternativa rispetto al -50%

**cristian29** · 08-08-2019, 18:45

Originariamente inviato da vegiampa Visualizza il messaggio

Io mi son fatto rifare il preventivo dall'IKEA (mi avevano previsto 6,6kw) e adesso 6kw (20 pannelli da 300w total black) chiavi in mano siamo a 8300 ivati e con 50% di sconto immediato applicabile.
Niente gift card da 250 euro, è alternativa rispetto al -50%

Ma da scontare o e il prezzo già finito?

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