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**ale_roma** · 01-09-2019, 00:06

Preventivi

Buonasera, qualcuno può spiegarmi la differenza qualitativa tra i pannelli Wolmann JA Solar 300Wp, i Canadian Solar 295Wp di Enel X edition e i Panasonic 325Wp di Enel X black?

Wolmann mi ha proposto 7814€ per un 4,20KWp (14 pannelli) con inverter Solaredge è ottimizzatori.

Enel x le soluzioni presenti sul sito (l’installatore mi ha proposto la black edition con pannelli Panasonic, ottimizzatori e inverter solaredge a 4745€ -con detrazione-).

Essendo tutti scettici in famiglia e avendo necessità della detrazione, ho puntato su queste due società.

I prodotti Wolmann sono paragonabili alla soluzione Canadian di Enel x edition o ai Panasonic di Enel X black? Scusate ma non ci sto capendo più niente con tutte queste marche/modelli/tipologie.
Aggiungi che il mio consumo annuo è circa 4000kwh con esposizione a sud.
Grazie

**Mirko2016** · 01-09-2019, 05:50

Aleroma con 4000 kWh se non hai intenzione di aumentare consumi (riscaldamento a PDC, auto elettrica in futuro) stai su inverter da 3 kW e metti 3,3 kW di pannelli che eviti i 36€ annui di balzello.

Se punti al prezzo perché vuoi inverter solaredge? Wolmann la migliore proposta la ha nell'offerta basica, dove comunque i pannelli sono gli stessi ja da 300 W.

Comunque Panasonic da 325 sono migliori dei Ja da 300, che a loro volta sono preferibili ai Canadian. Ma non preoccuparti dei pannelli.

**ale_roma** · 01-09-2019, 07:52

Originariamente inviato da Mirko2016 Visualizza il messaggio

Aleroma con 4000 kWh se non hai intenzione di aumentare consumi (riscaldamento a PDC, auto elettrica in futuro) stai su inverter da 3 kW e metti 3,3 kW di pannelli che eviti i 36€ annui di balzello.

Se punti al prezzo perché vuoi inverter solaredge? Wolmann la migliore proposta la ha nell'offerta basica, dove comunque i pannelli sono gli stessi ja da 300 W.

Comunque Panasonic da 325 sono migliori dei Ja da 300, che a loro volta sono preferibili ai Canadian. Ma non preoccuparti dei pannelli.

Ciao, grazie mille per un la risposta.
Non sapevo di questi 36€, a cosa ti riferisci?
Quindi, ricapitolando, mi consigli l’offerta di Wolmann da 3,03kWp con inverter ZCS a 5437€ (/2)?
Scusa le molte domanda ma ho ne ho molte in cantiere

Sto leggendo molto sul forum ma non trovo tutto

Grazie

**mania2** · 01-09-2019, 09:01

Originariamente inviato da ale_roma Visualizza il messaggio

Buonasera, qualcuno può spiegarmi la differenza qualitativa tra i pannelli Wolmann JA Solar 300Wp, i Canadian Solar 295Wp di Enel X edition e i Panasonic 325Wp di Enel X black?

Wolmann mi ha proposto 7814€ per un 4,20KWp (14 pannelli) con inverter Solaredge è ottimizzatori.

Enel x le soluzioni presenti sul sito (l’installatore mi ha proposto la black edition con pannelli Panasonic, ottimizzatori e inverter solaredge a 4745€ -con detrazione-).

Essendo tutti scettici in famiglia e avendo necessità della detrazione, ho puntato su queste due società.

I prodotti Wolmann sono paragonabili alla soluzione Canadian di Enel x edition o ai Panasonic di Enel X black? Scusate ma non ci sto capendo più niente con tutte queste marche/modelli/tipologie.
Aggiungi che il mio consumo annuo è circa 4000kwh con esposizione a sud.
Grazie

Concordo sull'opinione già espressa da Mirko di non dare troppo peso alle differenza tra i pannelli le cui differenze di rendimento potranno essere solo di qualche % nel tempo a fronte invece di differenze di costo talvolta molto maggiori e ingiustificate. Ricordiamoci che fra meno di 10 anni gli attuali pannelli saranno superati e obsoleti quasi della preistoria. Più importante è invece verificare la necessità di prevedere degli ottimizzatori che sono molto utili nel caso i pannelli siano soggetti ad ombreggiamenti ma se sta tutto al sole conviene risparmiare e non adottarli.
Per quanto riguarda la potenza dell'impianto o, in previsione di futuri aumenti del consumo, si superano ampiamente i 3 kWp ( 4.5 ) in modo tale da assorbire la tassa di 36 € oppure conviene limitarsi ai 3 kWp nell'ottica del risparmio.

**ale_roma** · 01-09-2019, 12:30

Originariamente inviato da mania2 Visualizza il messaggio

Concordo sull'opinione già espressa da Mirko di non dare troppo peso alle differenza tra i pannelli le cui differenze di rendimento potranno essere solo di qualche % nel tempo a fronte invece di differenze di costo talvolta molto maggiori e ingiustificate. Ricordiamoci che fra meno di 10 anni gli attuali pannelli saranno superati e obsoleti quasi della preistoria. Più importante è invece verificare la necessità di prevedere degli ottimizzatori che sono molto utili nel caso i pannelli siano soggetti ad ombreggiamenti ma se sta tutto al sole conviene risparmiare e non adottarli.
Per quanto riguarda la potenza dell'impianto o, in previsione di futuri aumenti del consumo, si superano ampiamente i 3 kWp ( 4.5 ) in modo tale da assorbire la tassa di 36 € oppure conviene limitarsi ai 3 kWp nell'ottica del risparmio.

Grazie mille a tutti, iniziò ad avere più chiarezza.
Il mio tetto guarda direttamente a sud-est e non ha alcunché che possa ombreggiarlo.
In previsione di non adottare pdc o auto elettriche, penso che prenderò in considerazione l’offerta Ikea da 3kW.
Quindi non mi consigliate l’acquisto di ottimizzatori a 660€?
Grazie

**mania2** · 01-09-2019, 12:37

...e cosa ottimizzi se stai sempre al sole?
Per completezza, se non sbaglio questi ottimizzatori servono anche ad individuare eventuali malfunzionamenti di un pannello ma con 660 € ne compri altri 6 di pannelli nuovi.
Lascio comunque la parola a chi ce li ha e ci può spiegare meglio.

**Mirko2016** · 01-09-2019, 13:12

Originariamente inviato da ale_roma Visualizza il messaggio

.
In previsione di non adottare pdc o auto elettriche, penso che prenderò in considerazione l’offerta Ikea da 3kW.
Quindi non mi consigliate l’acquisto di ottimizzatori a 660€?
Grazie

Puoi trovare di meglio... c'è chi è arrivato a pagare 4500 o meno.
Inverter solaredge ovviamente non ti serve senza ombre.

**ale_roma** · 01-09-2019, 13:18

Originariamente inviato da Mirko2016 Visualizza il messaggio

Puoi trovare di meglio... c'è chi è arrivato a pagare 4500 o meno.
Inverter solaredge ovviamente non ti serve senza ombre.

Lo so, ma i miei non si fidano di nessuno. Già con Ikea e Enel X sono scettici, figuriamoci con installatori più piccoli :P
Grazie

**America** · 01-09-2019, 14:14

Originariamente inviato da ale_roma Visualizza il messaggio

Lo so, ma i miei non si fidano di nessuno. Già con Ikea e Enel X sono scettici, figuriamoci con installatori più piccoli [emoji14]
Grazie

Io mi fiderei di uno piccolo che piuttosto di uno grosso....

Inviato dal mio Redmi 4X utilizzando Tapatalk

**Mirko2016** · 01-09-2019, 16:20

Idem, anche io come America penso che il vulnus delle offerte Ikea sia proprio che non sai chi ti installa.

Poi il prezzo è buono per il nord Italia al sud si trova decisamente meglio

**America** · 01-09-2019, 16:43

In pratica il commerciale vende, un tecnico fa il sopralluogo, una squadra fa il montaggio, uno fa pratiche varie enel e SSP e un'altro gestisce fatture e pagamenti.

Inviato dal mio Redmi 4X utilizzando Tapatalk

**Fresh** · 01-09-2019, 22:42

Originariamente inviato da Mirko2016 Visualizza il messaggio

Aleroma con 4000 kWh se non hai intenzione di aumentare consumi (riscaldamento a PDC, auto elettrica in futuro) stai su inverter da 3 kW e metti 3,3 kW di pannelli che eviti i 36€ annui di balzello.

Se punti al prezzo perché vuoi inverter solaredge? Wolmann la migliore proposta la ha nell'offerta basica, dove comunque i pannelli sono gli stessi ja da 300 W.

Comunque Panasonic da 325 sono migliori dei Ja da 300, che a loro volta sono preferibili ai Canadian. Ma non preoccuparti dei pannelli.

Quindi con moduli da 3.2/3.3 kw ma inverter da 3kw non si pagano i 36€ annui???

**DavideD79** · 02-09-2019, 08:30

Originariamente inviato da fresh Visualizza il messaggio

quindi con moduli da 3.2/3.3 kw ma inverter da 3kw non si pagano i 36€ annui???

esatto

**demcug** · 04-09-2019, 06:44

Originariamente inviato da Mirko2016 Visualizza il messaggio

Idem, anche io come America penso che il vulnus delle offerte Ikea sia proprio che non sai chi ti installa.

Poi il prezzo è buono per il nord Italia al sud si trova decisamente meglio

Qualche ditta(dritta) per Roma?
Sono sempre alla ricerca di ditta seria che installi con cessione credito mantenendo il mio inverter che può gestire fino 2,3 kw come pannelli.
Poi una domanda su possibile ombra: sul mio tetto c'è la linea vita che su una parte dei pannelli (passerebbero sotto la linea gli ultimi 30/40 cm) farebbe ombra quando deciderò per ampliare.
Potrebbe essere un problema o posso considerare come se non ci fosse ombra?

**maumali** · 04-09-2019, 07:51

Ieri sera finalmente i tecnici Wolmann hanno effettuato il sopralluogo, ovviamente hanno preso solo misure e compilato dei fogli che restituiranno a Wolmann che redigerà il preventivo definitivo, ovviamente i tecnici non mi hanno saputo dire nulla per quanto riguardo lo sconto immediato, però mi dicevano che da luglio hanno subito un impennata di impianti FV e che loro vengono contattati da Wolmann solo per le installazioni e sopralluoghi. Comunque dicevano che nessuno si è lamentato dopo gli impianti quindi il fatto di pagare solo il 50% subito sarà sicuramente vero e sottolineavano che loro è da parecchi anni che collaborano con Ikea-Wolmann e non hanno mai avuto problemi in quanto molto seri con alle spalle un colosso. Comunque vi terrò aggiornati.

**America** · 04-09-2019, 08:00

Come chiedere all'oste qual'è il vino più buono.....

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**maumali** · 04-09-2019, 08:14

Originariamente inviato da America Visualizza il messaggio

Come chiedere all'oste qual'è il vino più buono.....

Inviato dal mio Redmi 4X utilizzando Tapatalk

Sicuramente! Ma io bevo solo acqua!

**satsok** · 04-09-2019, 08:39

Che facciano buoni affari è sicuro. Fonte interna di IKEA mi ha detto poco tempo fa che hanno una conversione del 80%, e che per ora non hanno avuto segnalazioni negative da parte dei clienti. Per me sono seri, unica cosa è che appunto non sai chi ti viene a casa a installare. Non dico che farà un la voro da c**o ma magari potrebbe essere meno pignolo e professionale rispetto ad altri.

**Ryletta94** · 04-09-2019, 11:02

Beh che non ci siano lamentele su Wolmann in giro mica tanto...erano venuti anche da noi e sembravano veramente poco raccomandabili, vi parlo di mesi fa prima dell'Ikea tuttavia avevamo un vicino al quale i lavori erano andati tutti storti con loro.
Il commerciale mandato a Noi era classico camicia-cravatta-24h da strapazzo che nemmeno aveva voluto vedere il tetto.

**maumali** · 04-09-2019, 12:53

Originariamente inviato da Ryletta94 Visualizza il messaggio

Beh che non ci siano lamentele su Wolmann in giro mica tanto...erano venuti anche da noi e sembravano veramente poco raccomandabili, vi parlo di mesi fa prima dell'Ikea tuttavia avevamo un vicino al quale i lavori erano andati tutti storti con loro.
Il commerciale mandato a Noi era classico camicia-cravatta-24h da strapazzo che nemmeno aveva voluto vedere il tetto.

Hai ragione la differenza alla fine la fa sempre l'installatore, nel mio caso, ieri sera sera hanno fatto 100km per venire a fare il sopralluogo, erano già le 19.30 ma lo stesso hanno preferito venire, era quasi buio, però uno di loro molto pignolo è voluto salire sul tetto in coppo per prendersi le misure precise anche se io le sapevo già, si è segnato tutto compreso la posizione dove mettere l'inverter. Attendo solo di vedere se lo sconto immediato sarà vero!

**satsok** · 04-09-2019, 13:50

Maumali avete già fissato la data di installazione?

**maumali** · 04-09-2019, 18:59

Originariamente inviato da satsok Visualizza il messaggio

Maumali avete già fissato la data di installazione?

Ancora no perché attendo la conferma del preventivo definitivo!

**satsok** · 05-09-2019, 07:54

Per caso qualcuno di voi ha chiesto anche l'installazione di linea vita assieme al FV? Ieri mi è capitato di vedere il preventivo di un impianto da 10kWp di una palazzina con la linea vita compresa ad un prezzo molto vantaggioso

**daxxxit** · 05-09-2019, 09:56

Buongiorno a tutti, sono in fase di preventivi per un nuovo impianto e possibilmente vorrei usufruire delle offerte con la cessione del credito. Domani ho appuntamento con un venditore di EnelX, ho visto che i loro prezzi sono "drogati" a causa della cessione del credito ma sono curioso di sentire cosa mi raccontano essendo il primo preventivo che faccio, sperando che la persona che verrà non sia puramente un venditore e che magari mi faccia anche qualche conteggio per il dimensionamento dell'impianto e il tempo di ammortamento della spesa.

La mia attuale situazione di consumo annuale è di 5200kWh a cui aggiungere una stima di ulteriori 2100kWh per una Smart elettrica che mi arriverà a giorni. Al momento ho 6kW trifase.

Nel frattempo ho fatto un preventivo sul sito Wolmann che sembrerebbe avere prezzi migliori, ma non mi piace il sopralluogo a pagamento, sopralluogo comunque indispensabile a causa di alcune criticità d'installazione che vorrei potesse valutare un tecnico installatore di persona.
La configurazione che il sito web mi propone è la seguente:

Numero pannelli 22
Potenza 6,60 kWp
Produzione annuale garantita 8.204 kWh/annuo
Caratteristiche tecniche Three-fase - 22 panels JA Solar 300 Wp Total Black - inverter SolarEdge with optimizers - 6,6 kWp
TOTALE (IVA 10% inclusa) 10.283€

Può essere una configurazione corretta ed un prezzo valido a fronte anche della cessione del credito del 50%?
Anche se ho il tetto in pieno sole senza ombre, come ho letto da più parti è comunque consigliabile mettere gli ottimizzatori (circa 1200 euro)?

Aggiungo che senza gli ottimizzatori l'inverter sarebbe ZCS e la produzione annuale garantita varia da 8.204 kWh a 7.458 kWh per un totale di spesa di 9.015€.

**mania2** · 05-09-2019, 11:16

Senza ombre gli ottimizzatori servono a poco. eventualmente se hai spazio aumenta la potenda dell'impianto, sarebbero soldi spesi meglio.

**daxxxit** · 05-09-2019, 12:57

Originariamente inviato da mania2 Visualizza il messaggio

Senza ombre gli ottimizzatori servono a poco. eventualmente se hai spazio aumenta la potenda dell'impianto, sarebbero soldi spesi meglio.

Nel preventivo indicano 746 kWh annui la differenza tra senza e con ottimizzatori, ipotizzano eventuali ombre o è un calcolo stimato senza ombre?
Quindi per 600 euro (già al 50%) non ne varrebbe la pena?
Altra domanda.... con un consumo stimato di 7300kWh, quale produzione annuale è consigliata per avere un impianto ben dimensionato? Considerando anche il fatto che l'auto con la ricarica meno energivora possibile assorbe circa 2kW e 4.6 kW da wall box, che cercherei il più possibile di fare mentre i pannelli producono....

**mania2** · 05-09-2019, 13:24

Probabilmente fanno un calcolo ipotizzando delle ombre perché gli ottimizzatori non producono sole. Non mi è chiaro se nei 7300 e'già compresa l'energia per l'auto. Comunque considera che aumentare la Potenza su un impianto grande costa in proporzione molto poco.

**daxxxit** · 05-09-2019, 13:43

Originariamente inviato da mania2 Visualizza il messaggio

Probabilmente fanno un calcolo ipotizzando delle ombre perché gli ottimizzatori non producono sole. Non mi è chiaro se nei 7300 e'già compresa l'energia per l'auto. Comunque considera che aumentare la Potenza su un impianto grande costa in proporzione molto poco.

Bollette alla mano l'ultimo anno ho consumato 5200kWh con una percentuale di consumo diurno attorno al 30 - 35%, a cui aggiungo una stima di circa 2100kWh per l'auto in arrivo, per una stima totale di 7300kWh annui.
Non mi è chiaro se per il giusto dimensionamento dell'impianto convenga rimanere un po' al di sotto di questa cifra, se convenga superarla senza esagerare o convenga invece aggiungere pannelli finché c'è spazio perché di più è sempre meglio.

**doppiaemme** · 05-09-2019, 14:53

Originariamente inviato da Mirko2016 Visualizza il messaggio

Puoi trovare di meglio... c'è chi è arrivato a pagare 4500 o meno.
Inverter solaredge ovviamente non ti serve senza ombre.

scusa se mi intrometto, ci sarebbero degli altri vantaggi ad avere un inverter Solaredge? Nel mio caso gli ottimizzatori farebbero poco o nulla visto che non ho ombre, però documentandomi leggevo della migliore qualità e durata di un inverter SolarEdge. Inoltre il solaredge (così come altri "famosi") è supportato direttamente da soluzioni di domotica mentre lo ZCS no.

**mArCo1928** · 05-09-2019, 14:56

Originariamente inviato da doppiaemme Visualizza il messaggio

scusa se mi intrometto, ci sarebbero degli altri vantaggi ad avere un inverter Solaredge? Nel mio caso gli ottimizzatori farebbero poco o nulla visto che non ho ombre, però documentandomi leggevo della migliore qualità e durata di un inverter SolarEdge. Inoltre il solaredge (così come altri "famosi") è supportato direttamente da soluzioni di domotica mentre lo ZCS no.

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