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**sparrow** · 25-11-2020, 12:58

Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio

Ciao Diezedi. Non ricordo se 24 o 26. Comunque siamo li. Due falde, 4kW a pieno sud e 2 a pieno ovest. Certo, se avessi aumentato la potenza dei pannelli fino a 9kW era sicuramente meglio. Ma rismontare tutto adesso e' un peccato. E' tutto nuovo.
Coreggo: tilt 23

La stessa configurazione che ho io. Con la stessa produzione devo dire, molto più a Sud.

**Peace and Love** · 25-11-2020, 13:01

Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio

Ciao Diezedi. Non ricordo se 24 o 26. Comunque siamo li. Due falde, 4kW a pieno sud e 2 a pieno ovest. Certo, se avessi aumentato la potenza dei pannelli fino a 9kW era sicuramente meglio. Ma rismontare tutto adesso e' un peccato. E' tutto nuovo.
Coreggo: tilt 23

Ah,ok,avevo letto male ora mi sembra un pò meno miracoloso avevo letto tetto NO.Comunque per essere NO IT ,questo dovevo intuire/leggere è comunque una località baciata dal sole.

**fabry66** · 25-11-2020, 13:06

Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio

Oltre che mantenerti la casa alimentata, permette al FV di continuare a produrre e quindi continuare, se hai produzione sufficiente, anche a ricaricare. La funzione backup invece, ti tiene alimentata la casa con accumulo fino al momento in cui questo si scarica. Poi si spegnera' tutto.

Se non ho imputato male i dati, calcolando che con la pdc nuova i consumi dovrebbero arrivare più o meno a 20 kwh/gg le 2 tesla dovrebbe avere un suo perchè:

**fedonis** · 25-11-2020, 13:08

Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio

Ah,ok,avevo letto male ora mi sembra un pò meno miracoloso avevo letto tetto NO.Comunque per essere NO IT ,questo dovevo intuire/leggere è comunque una località baciata dal sole.

Siamo a circa 20 km di distanza. Come NO IT. Certo, siamo in Italia, siamo pure vicini. Io soi a sta dondje San Denel.
Comunque concordo, non e' un miracolo. E' solo un impianto che produce bene.

**fedonis** · 25-11-2020, 13:18

Originariamente inviato da fabry66 Visualizza il messaggio

Se non ho imputato male i dati, calcolando che con la pdc nuova i consumi dovrebbero arrivare più o meno a 20 kwh/gg le 2 tesla dovrebbe avere un suo perchè:

[ATTACH=CONFIG]78935[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]78936[/ATTACH]

Certo che hanno il loro perche'. Ma il loro perche' lo vedrai maggiormente nei mesi con molta produzione ovviamente. Pero' 8.8 kW con i 5 di inverter Tesla (se ne conta solo uno perche' l'altra non sara' connessa al gateway), sarai ad oltre 13kW di FV. Sforando gli 11.08. Questo comportera' l'installazione del DPI che e' soggetto a controllo. Comunque, poco male. Ma visto che comunque sfori, se riesci, metti anche dieci di FV. In inverno ti aiutera'.

**fedonis** · 25-11-2020, 13:20

Originariamente inviato da sparrow Visualizza il messaggio

La stessa configurazione che ho io. Con la stessa produzione devo dire, molto più a Sud.

Beh, ci sono vari fattori che possono concorrere alla produzione. Magari questo e' un anno che da te fa' piu' brutto tempo.
PV Ladder (pvoutput.org)

**fabry66** · 25-11-2020, 14:15

Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio

Certo che hanno il loro perche'. Ma il loro perche' lo vedrai maggiormente nei mesi con molta produzione ovviamente. Pero' 8.8 kW con i 5 di inverter Tesla (se ne conta solo uno perche' l'altra non sara' connessa al gateway), sarai ad oltre 13kW di FV. Sforando gli 11.08. Questo comportera' l'installazione del DPI che e' soggetto a controllo. Comunque, poco male. Ma visto che comunque sfori, se riesci, metti anche dieci di FV. In inverno ti aiutera'.

Tieni presente che 6,4 kw (16 pannelli) saranno a SUD mentre 2,4 kw (6 pannelli), saranno a NORD, mi ha detto l'installatore che servono per bilanciare le perdite, ma non credo serva a molto mettere altri pannelli a NORD. Vediamo quando viene.........

**fedonis** · 25-11-2020, 14:19

Originariamente inviato da fabry66 Visualizza il messaggio

Tieni presente che 6,4 kw (16 pannelli) saranno a SUD mentre 2,4 kw (6 pannelli), saranno a NORD, mi ha detto l'installatore che servono per bilanciare le perdite, ma non credo serva a molto mettere altri pannelli a NORD. Vediamo quando viene.........

Allora lascia perdere. Quelli a nord produrranno poco o niente. In inverno il loro apporto sara' davvero minimo, quasi come non averli. Non e' una esposizione felice, non aggiungere niente.
Ora mi e' venuto in mente. I due gateway, probabilmente li ha previsti perche' avrai un impianto trifase? In quel caso e' giusto, un gateway e un PW2 per ciascuna fase. Ovviamente in quel caso una fase non avra' backup.

**sparrow** · 25-11-2020, 14:59

Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio

Beh, ci sono vari fattori che possono concorrere alla produzione. Magari questo e' un anno che da te fa' piu' brutto tempo.
PV Ladder (pvoutput.org)

**fedonis** · 25-11-2020, 15:01

Originariamente inviato da sparrow Visualizza il messaggio

[ATTACH=CONFIG]78940[/ATTACH]

Non avevo visto che hai un Fronius.

**kaladiluna** · 25-11-2020, 17:10

Originariamente inviato da spalart allmaras Visualizza il messaggio

Sul rapporto kW FV con kWh batterie pochissimi valutano come viene utilizzato l'impianto. Sei tutto il giorno fuori? stai tutto il giorno a casa? quanto non c'è nessuno a casa quanti consumi hai (conosco gente che ha tre congelatori da 600 W l'uno)? Ultimamente li accrocchiano insieme senza un criterio. [...]

soprattutto io non capisco perché tanti parlino a tutto spiano di wallbox e accumuli, senza considerare che l'auto elettrica è di per se un accumulo... 20-30-40 kWh per una Nissan Leaf

**kaladiluna** · 25-11-2020, 17:15

Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio

[...] Ma se nei prossimi anni si inclina l'asse terrestre e anche al nord arriva piu sole? [...]

che l'inclinazione dell'asse terrestre vari nel tempo non è una
ipotesi, è una certezza!!! Attualmente sta diminuendo... :-)

**DeltaMj** · 25-11-2020, 18:22

Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio

Siamo a circa 20 km di distanza. Come NO IT. Certo, siamo in Italia, siamo pure vicini. Io soi a sta dondje San Denel.
Comunque concordo, non e' un miracolo. E' solo un impianto che produce bene.

Per la cronaca, avevi scritto NO (Nord est) quindi la tua produzione risultava palesemente miracolosa, altra cosa Sud est...... il mio in firma 70° est, in questi giorni sta tra i 6/6,5 kwh sempre zona Cividale

**fedonis** · 25-11-2020, 18:42

Originariamente inviato da DeltaMj Visualizza il messaggio

Per la cronaca, avevi scritto NO (Nord est) quindi la tua produzione risultava palesemente miracolosa, altra cosa Sud est...... il mio in firma 70° est, in questi giorni sta tra i 6/6,5 kwh sempre zona Cividale

Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio

Vero certamente. Io parlo per la mia esperienza. Ancora non ho acceso la pdc, il mio 6kW a NE produce in questo periodo, nei giorni di sole tra i 15 ed i 18 Kwh. Poche volte ho visto il PW2 carico al 100%. Oltre il consumo fisso, se uno e' in casa, avra' la lavatrice, asciugatrice, lavastoglie e anche induzione (almeno nel mio caso). Ovviamente il fv da' precedenza al consumo istantaneo. Quindi in accumulo ci va' il resto(pochino). Ecco, con un 8.8 potrebbe riuscire a caricarne uno. In estate tutta altra musica, ovvio. Certo, come hai detto, non conoscendo le abitudini, non si puo' sapere.

Scusa, ho ricontrollato. Ho scritto nord est, m non intendevo l'orientamento, intendevo dire che il mio impianto e' situato al nord est (peraltro siamo vicini).Ovviamente uno in sud Italia produce di piu'. Non ho mai detto che e' miracolosa. Che produce bene in ogni caso e' un fatto, anche perche' al momento, anzi da un po', lato efficienza non mi pare si possa dire molto . Indubbiamente c'e' stata una incomprensione. In ogni caso ininfluente ai fini della discussione. Se vuoi puoi controllare qui sotto se non lo hai gia fatto. In ogni caso, il mio esempio era per spiegare, con cognizione di causa, visto che ho PW2, che un impianto da 8.8kW, nel periodo invernale, non carichera' mai due Tesla. Per quanto in buona posizione, e mi sbilancio, pure in sud Italia, non produrra' mai i kWh necessari a caricare entrami gli accumuli e alimentare casa (che di fisso ha circa 10 kWh). Ecco, questo era il punto. Non il mio impianto.
PV Ladder (pvoutput.org)

**realista** · 30-11-2020, 02:16

Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio

. Guarda che con due accumuli ci vuole solo un gateway. Appena controllato su libretto istruzioni. I due accumuli saranno collegati tra loro e solo uno al gateway. Assicurati che sia la ultima versione del gateway 2, ovvero quello che oltre al backup (o emergenza come vuoi chiamarla) abbia la possibilita' di mettere impianto ad isola.

mi sapresti dire se mettendo 2 o 3 pw2 la potenza in uscita SI SOMMA o no? cioè con 2 wall si hanno 5+5kw ( 7+7 di picco)erogabili o si è sempre limitati a 5kw?

avrei in mente di mettere 12kw di fotovoltaico trifase e ben TRE pw2, dato che facendo due conti alla mano dovrebbero avere PARTI COSTI l'accumulo e la produzione (28800 fotovoltaico e credo proprio che sempre con altri 28800 rientrano nei costi 3x pw2 + 1gateway+ accessori vari+ manodopera.
Non sono ben informato se abbiano finalmente chiarito le limitazioni dei contributi. è ancora rimasto tutto che si puo mettere 48mila euro di accumulo con 1kw di fotovoltaico? (ok che è assurdo, ma parlo se è legalmente fattibile). qualcuno settimane fa IPOTIZZAVA un rapporto 1:1 tra i due investimenti

**fedonis** · 30-11-2020, 05:38

Con il trifase, si sommano. Infatti dovrai mettere un gateway per ogni fase, che fara' 5+5+5+12.5. Se fosse stato monofase, solo un gateway(lo avevo scritto nel post indietro). Per il resto non saprei, parla con l'asseveratore. Se non ha problemi ad asseverare, tutto a posto.

**sparrow** · 30-11-2020, 08:35

Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio

Con il trifase, si sommano. Infatti dovrai mettere un gateway per ogni fase, che fara' 5+5+5+12.5. Se fosse stato monofase, solo un gateway(lo avevo scritto nel post indietro). Per il resto non saprei, parla con l'asseveratore. Se non ha problemi ad asseverare, tutto a posto.

Ciao @fedonis. me lo spieghi meglio?
dovrebbe succedere lo stesso con le Sonnen a quanto ho capito. Dipende da dove sono collegate, se in Dc o Ac?Mi sa che sugli accumuli occorrerà fare una dispensa... Con un paragrafo specifico sul "tetto" dei 20 Kwp.
La persona con cui ho parlato mi diceva che gli accumuli tedeschi possono avere anche l funzione backup per intervenire in caso di distacco contatore ma occorre integrare con un apparecchio fornito stesso da loro. Mi diceva anche che, come per la PW2, nel tetto dei 20 va conteggiato anche lo spunto della batteria, che non ricordo quanto sia.

**mArCo1928** · 30-11-2020, 08:43

La batteria quando è carica può diventare a tutti gli effetti un generatore, sommandosi alla potenza istantanea del fotovoltaico, quindi sicuramente 3 PW2 più inverter andranno a comporre un impianto di 21 kW, se le PW2 valgono 5 kW ed il fotovoltaico è 6 kW. Non c’è nulla di sbagliato, ci sono però tutte le conseguenze di avere un impianto di potenza superiore a 20 kW. Non so quanto convenga farlo...

**spalart allmaras** · 30-11-2020, 08:46

In merito ai 20 kW per la dogana c'è una nota (LINK).

Pertanto l’eventuale presenza di un sistema di accumulo in un impianto di produzione di energia elettrica da fonte rinnovabile fotovoltaica non impatta in alcuna maniera sul calcolo della potenza ai sensi dell’art. 52, comma 2, lettera a) del T.U.Accise.
La potenza erogabile dai medesimi impianti è invece limitata dalla potenza nominale dell’inverter, qualora essa sia minore della somma delle potenze dei singoli moduli fotovoltaici, quindi sempre la potenza ai sensi dell’art. 52, comma 2, lettera a) del T.U.Accise risulterà essere:
Potenza art. 52 = minimo tra Potenza moduli FV e Potenza Inverter

**Paskyu** · 30-11-2020, 08:48

Se monti le pw si trifase, ne metti una per ogni fase, quindi erogano in modo indipendente. Quindi, 3 gateway, e le potenze si sommano ovvero 5kW per ogni pw2. Fanno 15kW di potenza, più l'inverter da 12,5. Fanno 27,5kW. Sicuro di poterlo fare? Oltre i 20 non si va in officina?
Se invece impianto monofase, le pw2 hanno bisogno di 1 solo gateway, la potenza resta a 5kW ed aumenta la capacità.

Ciao

**fedonis** · 30-11-2020, 08:49

Originariamente inviato da sparrow Visualizza il messaggio

Ciao @fedonis. me lo spieghi meglio?

L'inverter della PW2 (5kW) si conta una sola volta in caso di impianto monofase. Sullo stesso sara' presente un gateway 2 ed uno o piu' accumuli. La comunicazione sara' esclusivamente tra gateway e il primo accumulo. Gli altri saranno semplicemente connessi al primo che gestira' il pacco accumulatori come fosse unico. Quindi si somma un solo inverter da 5. in caso di trifase, cambia, perche' se vuoi un accumulo su ogni fase dovrai installare un gateway su ogni fase. Ecco che in questo caso avrai 5+5+5 da sommare alla potenza impianto(a prescindere dal numero di accumuli installati su ogni fase). Ovviamente se prevedi il backup solo su una fase, sommerai solo 5kw.
Ormai molti accumuli hanno la funzione backup. La Tesla pero' e' (se non e' cambiato qualche cosa nell'ultimissimo periodo) ancora l'unica che continua a far lavorare l'impianto FV in caso di assenza di alimentazione di rete. Gli altri non vanno in isola, ti alimentano casa fino a che dispongono di carica, poi si spegne tutto. Con PW2 no. Almeno al momento resta unica. Da quando ho installato ci sono stati alcuni episodi di interruzione alimentazione. Ma tutto funzionava regolarmente, compreso impianto fotovoltaico. Altri accumuli non possono fare lo stesso.

**fedonis** · 30-11-2020, 11:21

Originariamente inviato da sparrow Visualizza il messaggio

Ciao @fedonis. me lo spieghi meglio?

In merito la questione officina elettrica, come gia spiegato da spalart allmaras, il problema non sussiste:LINK (solareb2b.it)
Ovviamente per cio' che concerne e-distribuzione, superando la soglia degli 11,08kW, diventa obbligatorio il DPI. (dispositivo di protezione interfaccia)

**sparrow** · 30-11-2020, 11:38

Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio

In merito la questione officina elettrica, come gia spiegato da spalart allmaras, il problema non sussiste:LINK (solareb2b.it)
Ovviamente per cio' che concerne e-distribuzione, superando la soglia degli 11,08kW, diventa obbligatorio il DPI. (dispositivo di protezione interfaccia)

Ricapitolando: ho un trifase e vorrei sfruttare al max superfici e massimali 110%. Scontato l'inserimento del DPI, posso mettere 20KwH +1wh di pannelli assumendo non più di 19,9 di inverter a prescindere dagli inverter propri dell'accumulo?
Chi altri entra in gioco nello stabilire la correttezza dell'impianto oltre alle Dogane? GSE? ENEA? Non è che mi risparmio "l'officina" e sbatto contro qualche altro ostacolo?

**spalart allmaras** · 30-11-2020, 12:02

Ogni ente ha la sua versione di calcolo della potenza. Non vorrei sbagliarmi ma:

E-distribuzione:
- con Accumulo in DC P_impianto è la minore tra Pfv + Pbatt e P inv.
- con Accumulo in AC P_impianto è la minore tra Pfv e P inv + P batt.
Terna: Come E-distribuzione? Per favore aggiornatemi
GSE: Come E-distribuzione? Per favore aggiornatemi
Dogana: P impianto è la minore tra Pfv e P inv.

**fedonis** · 30-11-2020, 12:19

Originariamente inviato da sparrow Visualizza il messaggio

Ricapitolando: ho un trifase e vorrei sfruttare al max superfici e massimali 110%. Scontato l'inserimento del DPI, posso mettere 20KwH +1wh di pannelli assumendo non più di 19,9 di inverter a prescindere dagli inverter propri dell'accumulo?
Chi altri entra in gioco nello stabilire la correttezza dell'impianto oltre alle Dogane? GSE? ENEA? Non è che mi risparmio "l'officina" e sbatto contro qualche altro ostacolo?

Per le Dogane non e' una officina elettrica, questo e' un fatto. Terna a me ha calcolato ancora la potenza inverter. O la potenza minore tra pannelli e generatori (in ogni caso non decide lei se e' una officina elettrica). Hanno solo aggiunto che : l'Impianto dispone di un sistema di accumulo. E-distribuzione dice che il mio impianto e' da 11kW(come sopra:non decide lei). Gse ancora non ha aggiornato (aricome sopra:non decide lei).
Detto questo la domanda e': cosa e' una officina elettrica?
L'officina elettrica: cos'è, funzionamento, vantaggi e benefici (fotovoltaicosulweb.it)
La circolare della Agenzia delle Dogane ha gia' chiarito che il sistema di accumulo sia in AC sia in DC non concorre alla potenza di generazione. Mi pare ci siano tutte le info necessarie. Sono loro che decidono, non e-distribuzione, non Gse, non Terna. C'e' una circolare che e' molto chiara. Se non superi i 20kW non devi presentare la dichiarazione di essere una officina elettrica, con tutti gli obblighi connessi che sono riepilogati nel link. Se hai dubbi, senti agenzia delle dogane che sicuramente ti girera' il pdf che hai gia letto.

**Valam** · 30-11-2020, 12:38

Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio

Ormai molti accumuli hanno la funzione backup. La Tesla pero' e' (se non e' cambiato qualche cosa nell'ultimissimo periodo) ancora l'unica che continua a far lavorare l'impianto FV in caso di assenza di alimentazione di rete. Gli altri non vanno in isola, ti alimentano casa fino a che dispongono di carica, poi si spegne tutto. Con PW2 no. Almeno al momento resta unica. Da quando ho installato ci sono stati alcuni episodi di interruzione alimentazione. Ma tutto funzionava regolarmente, compreso impianto fotovoltaico. Altri accumuli non possono fare lo stesso.

Da quello che so Tesla non è l'unica che permette di lavorare ad isola

**peppegib** · 30-11-2020, 12:38

preventivi

Salve a tutti. ho bisogno di un consiglio. Quale scegliere tra questi: premetto che non ho problemi di ombre.

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che ne dite?

**fedonis** · 30-11-2020, 12:47

Originariamente inviato da Valam Visualizza il messaggio

Da quello che so Tesla non è l'unica che permette di lavorare ad isola

Da quello che so io, si. Ma nulla toglie che potrebbero essere usciti altri prodotti (non so quali) che abbiano implementato anche quella funzione oltre il backup. (parliamo di impianti on grid ovviamente, non impianti esclusivamente off grid e ovviamente di accumulo retrofit che implementi la funzione). Come inverter c'e' il Fronius Gen24 , appena uscito in versione monofase, gia disponibile da alcun mesi nella versione trifase(ma queste soluzione van bene per impianti ex novo). Piu' e' vasta la scelta e meglio e', ci mancherebbe.

**junp** · 30-11-2020, 17:28

Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio

La Tesla pero' e' (se non e' cambiato qualche cosa nell'ultimissimo periodo) ancora l'unica che continua a far lavorare l'impianto FV in caso di assenza di alimentazione di rete. Gli altri non vanno in isola, ti alimentano casa fino a che dispongono di carica, poi si spegne tutto. Con PW2 no. Almeno al momento resta unica.

Solax (montato 3 anni fa)
growatt
Goodwe
Huawei
ZCS
Fimer React 2
tutti con uscita EPS/UPS o possibilità di andare in rete continuando ad alimentare le batterie da FV

**junp** · 30-11-2020, 17:35

Originariamente inviato da peppegib Visualizza il messaggio

Salve a tutti. ho bisogno di un consiglio. Quale scegliere tra questi: premetto che non ho problemi di ombre.

1: Impianto fotovoltaico Chiavi in mano da 4.62 KW,garanzia inverter IBRIDO 10 anni,compreso dispositivo di monitoraggio in remoto
Q Cells - Q.PEAK DUO-G7 da 330Wp
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prezzo con cessione del credito 3600

prezzi ivati o no? preferirei questo io...

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