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Originariamente inviato da rrrmori53
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quindi se ho capito bene i tuoi costi di 1200 €/kWp, in particolare le certificazioni, non sono replicabili da altri utenti per mancanza di "familiare tecnico del settore".
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Tu paghi 875 euro annoOriginariamente inviato da pippoduk Visualizza il messaggio
100 euro sono canone
100-150 euro sono costi fissi
Di corrente (kwh) paghi 875-100-150=625 euro.
Pensare di risparmiare 300 euro vuol dire fare un auto consumo di quasi il 50%. Credo sia utopico.
Anche se fosse, vuol dire che consumando 3300kwh e autoconsumandone il 50% (1650) l'SSP lo fare su 1650 kwh .... ottimisticamente sarai sui 200 euro.
Il surplus ti viene pagato al costo dell'energia e tassato quindi pesa poco.
Secondo me il risparmio di 600 euro all'anno piu che ottimista è utopico.
P.S non sono capace a mettere il link del post, ti ho scritto il titolo fai una veloce ricerca sul forumCommenta
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Non capisco il tono della conversazione se polemico o altroOriginariamente inviato da mania2 Visualizza il messaggio
Per inciso se leggi bene con "il familiare" si scende a 900/800
Se lo posso fare io puo farlo anche altri, dove sta il problema, con lo stesso sistema ho fatto un cappotto da 10 Cm per 24 euro, pagando il solo materiale.......................non è un reato credo
Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
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ok si 625 euro l'anno... perfetto... io penso di risparmiare allora con i conti fatti giusti compreso GSE 300 euro???? quindi da 875 euro passo a 575 compreso di costi fissi. se fossi cosi impiego 13 anni a recperare impiantoOriginariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggioCommenta
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mi dispiace che leggi nei miei interventi spirito polemico ma non era certo questo il mio proposito.Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio
Forse mi sono spiegato male. Riparto da capo.
Avendo letto il tuo intervento dove riportavi costi piuttosto competitivi, ero interessato a capire se fossero tutto compreso per un impianto FV SSP anche per un generico utente che non disponesse di facilitazioni. Tutto qui.
Era interessante capire quale attività (pratiche, ecc.) potesse essere fatta in proprio per ridurre i costi.
E poi se compro io come utente i pannelli/materiali si può lo stesso dedurre il 50%? sono tutti aspetti che personalmente non mi sono chiari.
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Si la detrazione ti spetta comunque, su fotovoltaico non puoi fare il "fai da te" se non sei abilitato............ il montaggio/collegamento va eseguito in conformita e certificato da installatore abilitato
tutto il resto è "roba burocratico/commerciale"
In pratica Enea/Gse devi inserire le varie certificazioni asseverazioni che solo persona autorizzata/abilitata puo fare
Il mio cappotto è stato fatto cosi, Mia Figlia mi ha asseverato il tutto, il tecnico, per legge esterno, Mi ha fatto il certificato Ape, io ho montato tutto e l'Enea/Ade gia mi hanno rimborsato una parte di detrazione al 65%
Chiaro che il lavoro che fai in autonomia non ti viene ne riconosciuto ne incentivato
Tutto quello che porti in fattura e pagato nel modo prescritto è detraibileUn pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
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Come ti dicevo sei ottimista. Anche perché ci sono i costi di manutenzione da calcolare.Originariamente inviato da pippoduk Visualizza il messaggio
L investimento in 30 anni sarà sempre conveniente. Bisogna vedere quanto...
Se poi per 300/400 l anno e prima di 10 anni nulla, ne valga la pena. Questo lo decidi tu.
Io cercherei un prezzo più buono..
Ripeto con 110 è un discorso altrimenti occhio a non seguire troppo le mode imposte dall alto..Commenta
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oddio 4250 euro iva inclusa chiavi in mano. Il problema che pensavo di rientrare in 6/7 anni ; detto cio' comunque sosterrei i costi per l'energia a prescindere... e poi sarebbe tutto di guadagno...senza considerare valore immobile ec ecc ecc; ho notato che stanno facendo dei CARTELLI ormai si aggirano tantissime ditte a questi prezzi tra i 4200 ai 5000 euro....questo è il range...purtroppo.Originariamente inviato da bel mi metano.. Visualizza il messaggioCommenta
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Guarda è difficile dirlo con esatezza.Originariamente inviato da pippoduk Visualizza il messaggio
Diciamo che l'autoconsumo dipende da quanto uno si sbatte. Es: se il grosso del consumo ce l'hai in serata perche di giorno non c'è nessuno in casa è chiaro che il tuo autoconsumo non puo essere alto.
Se hai grossi frigoriferi o grosse utenze o in generale hai un consumo flat durante la giornata si riesce a risparmiare di piu.
se sei bravo a fare le lavatrici e le lavastoviglie a mezzogiorno si risparmia di piu.
Intendo dire che l'auto consumo è difficilemente stimabile (solo tu lo puoi sapere). Di solito i commerciali ti sparano il 50-60% ma sono numeri da commerciali!!
Secondo me, come ti hanno anche detto gli altri utenti, il "problema" se cosi si puo definire, è che paghi abbastanza caro l'impianto e quindi il tempo di rientro è piu alto dei 6-7 anni che invece si hanno con impianti che costano di meno e/o consumi di corrente piu grandi e impianti piu grandi.
Guarda olfattivamente (ma perche anche il costo al kwh dipende da che contratto hai etc .. per esempio nel tuo caso mi viene da dire che è molto alto) puoi ipotizzare un auto consumo del 30% (se ti sbatti e ti impegni) ed un 70% in cui cui recuperi 10-12centesimi al kwh.
3300*0,7=2310 -->2310*11c=254 euro di SSP
0,3*625=190 euro di rsparmio netto dovuto all'auto consumo
un 4kw di picco produrra circa 4800kwh annuo --->4800-3300=1500kwh
quindi venderai in rid a circa 4-5cent i 1500kwh -->circa 60 euro su cui dovrai pagare le tasse (metti che ne restano una quarantina)
Quindi un risparmio "olfattivo" potrebbe essere 40+190+254 -->circa 490 euro che ti portera ad un rientro ad un po meno di 10 anni.
Ovviamente con numeri presi un po con le molle
E tutto questo senza considerare un qualcosina di manutenzione o qualche sfiga che puo succedereCommenta
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Vorrei un vostro giudizio sulla parte FV del mio SB 110%. Ho avuto un preventivo con opzione sconto in fattura ( € 35.600 + iva ) oppure costo puro per pagamento senza sconto in fattura ( € 33.400 + iva ):
MODULI: 20 X VIESSMANN VITOVOLT WE 400 WP = 8 kWp + INVERTER: SOLAREDGE HD WAVE 6000 + OTTIMIZZATORI: 20 X P404. TTL € 17.200 + IVA
BATTERIE: 2 X LG CHEM RESU 10M + GESTIONE BATTERIE SMA SUNNY BOY + GESTORE CONSUMI SMA EMETER-20. TTL € 16.650 + IVA
COLONNINA DI RICARICA AZZURRO ZCS MOD. ZCS1 7 KW € 1.750 + IVA.
I prezzi mi sembrano da rapina a mano armata, dovrò vedere con l’asseveratore se sono congrui. Il problema è che non si trova materiale e queste soluzioni a pacchetto chiavi in mano sembrano studiate per semplificare la vita e massimizzare i profitti di chi installa…
Oltre ai prezzi, vorrei anche sapere se questo è un impianto che ha una logica dal punto di vista dei componenti ( pannelli Viessmann ? gestione batterie SMA ? accumulo di 19.8 Kw ? gestore consumi SMA ? ) e delle potenze. Ad oggi, ante 110%, ho un consumo di circa 5.500 Kwh annui quindi una media di 15 Kwh sulle 24 ore di cui 8-10 kWh nella fascia ore 16.00 – 08.00 in cui in inverno non avrei produzione FV. Post 110% avrò una pdc Daikin Hybrid 8 wk al posto della caldaia a metano attuale che mi farà aumentare il consumo elettrico. Grazie.File allegatiUltima modifica di Carlowatt; 22-04-2021, 11:48. Motivo: Aggiunta layout moduli - falda principale S.O.PDC Daikin Hybrid Multi - FV 8 kWp Viessmann 400W - SE 6000H - LG Prime 32kW - Zappi 7kW - Kona 64kWhCommenta
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X Carlowatt
Questo dice solo una cosa....................si sono adeguati ai prezzi 110
Io starei piu attento, non vorrei che qualcuno poi .......................... basta che solo uno di questi casi al limite viene contestato, al che diviene giurisprudenza.............................poi le sorprese sono per "tutti" quelli appena sotto soglia eh!!
"Troppo stretta la giacca fa rompere i bottoni"Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
Utente EA dal 2009Commenta
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CarloW se il tetto è a Sud + un pò E//O è veramente un bel tetto però non a quei prezzi ____cacchio pare di stare ai tempi dei BOT a 15%.....Commenta
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Nel senso per qualcuno soldi facili troppo bello ma solo per qualcuno e solo momentaneamente..Commenta
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rrrmori53 Ciao Moreno, ci si risente... sono consapevole dei prezzi esagerati, l'ho proprio scritto nel post di poco fa. Ma cosa devo fare ? Gente che ha materiale e che è disponibile abbastanza a breve non ce n'è tanta. Facendo i conti, tecnicamente questi prezzi rientrano ( a pelo eh... ) nei massimali e quindi incontestabili: ovvio che sono "studiati" e forse hanno poco a che fare con i prezzi reali del mercato, che io in ogni caso non conosco e quindi potrei contestargli delle cose su cui poi mi chiudono subito la bocca. Mi secca dover accettare roba di questo tipo, ma se mollo questi e poi trovo di peggio, mi sono tirato una martellata sui @@...
Datemi qualche spunto...
diezedi - non è proprio sud pieno, è un sud-ovest ma comunque è una buona esposizione... Ma messi un attimo da parte i prezzi, dal punto di vista della logica dell'impianto e dei suoi pezzi, è una cosa valida o una ciofeca ? Non vorrei andare a spellarmi sui prezzi e poi magari è un impianto da fave cappone... se potete, mi piacerebbe avere anche il punto di vista di junp e di ligabue82. GraziePDC Daikin Hybrid Multi - FV 8 kWp Viessmann 400W - SE 6000H - LG Prime 32kW - Zappi 7kW - Kona 64kWhCommenta
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Ciao Carlowatt
Sul versante prezzi e siamo bordeline lo capiamo tutti come "gira"
Sul versante prestazionale son a meno di zero...............................io sul fotovoltaico la penso in altro modo
Basta che funziona e che costi poco, se non basta si mette un pannello in piu.............................con quello che costano
P.s. quelli che ho sul tetto li ho caricati da me in Cina, non posso dire che non sono originali
Dal 2009 sempre una resa/annuale intorno a 3500Kw, mai un fermo o guasto
All'epoca ho speso 5500 a Kw...........................pure poco, alloraUltima modifica di rrrmori53; 22-04-2021, 20:06.Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
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Moreno, te sei un pezzo "unico" nel forum... quello che sai fare di tuo, quello che puoi risparmiare con i tuoi contatti in Cina e con i tecnici che hai in famiglia non è alla portata di tutti. La maggior parte di noi si deve adattare a quanto può trovare "cotto e mangiato". Te fai bene a fare così, mi piacerebbe farlo anche a me non non ci arrivo proprio... Già mi sono dovuto sciroppare migliaia di post sul forum per capire cosa stavo andando a fare ( e ancora sono ben lontano dall'averlo capito... )
Detto questo, ditemi se questa roba che mi hanno messo insieme non è proprio una ciabatta... devo decidere come muovermi, a breve, altrimenti perdo anche questo treno...PDC Daikin Hybrid Multi - FV 8 kWp Viessmann 400W - SE 6000H - LG Prime 32kW - Zappi 7kW - Kona 64kWhCommenta
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I pannelli e inverter sono sicuramente buoni.Originariamente inviato da Carlowatt Visualizza il messaggio
il charger non lo conosco, non sapreiCommenta
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Grazie matador0975, il charger in effetti è la cosa che mi preoccupa meno ( anche se in rete il 7w lo vendono a meno di 700 euro ivato... ok, è un negozio online, non c'è il montaggio, ma ci ballano mille euro ...). Quello che vorrei capire è l'accrocchio fra inverter Solaredge, batterie LG ( e fin qui OK ), con i due componenti SMA... E' una composizione che ha una logica di funzionamento, o solo perchè a loro "rende" bene per la vendita ?Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggioPDC Daikin Hybrid Multi - FV 8 kWp Viessmann 400W - SE 6000H - LG Prime 32kW - Zappi 7kW - Kona 64kWhCommenta
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Suggerimento per tutti:
Scrivete di che regione o provincia siete e chiedete se qualcuno ha da darvi il contatto di chi gli ha installato a buoni prezzi.
Se non trovate scrivetevi su pvoutput, cercate impianti nella vostra zona e scrivete un messaggio ai possessori chiedendo loro se vi sanno suggerire un installatore.
Le piccole aziende che non fanno il 110% magari hanno ancora prezzi ragionevoli. Cercate fornitori che vendono online kit per il montaggio : avranno sicuramente installatori con cui lavorano in tandem.
FV: 4.68 kwp - 13 PANNELLI SunPower X22 - 360wp - inverter ABB UNO-DM 4 - azimuth = 10 - tilt = 15° - dal 15/02/2019 - Penta-split Daikin Stylish con gas R32 (25+25+25+25+42) dal 31/10/2018 http://pvoutput.org/list.jsp?id=73607Commenta
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17.200+iva per 8kW... 2365€/kWp ma lo sanno che il COSTO totale dell'impianto deve essere INFERIORE a 2400? nel costo totale va anche il costo TECNICO della pratica del 110, quindi per asseverare il tuo impianto il tecnico dovrà accontentarsi di 280€ iva e cap inclusiOriginariamente inviato da Carlowatt Visualizza il messaggio
stessa cosa accumulo, 18.315€ su 19.600 di massimale (se usiamo la nominale, altrimenti 18.600€ se usiamo la disponibile)...
Comunque accozzaglia di marchi, costretto ad andare in trifase per colpa dell'accumulo AC (che tra l'altro ti perde il 10% del totale)
Se vai di programmato e non hai problemi ad aspettare un paio di mesi fai tutto con Huawei (inverter + batteria + ottimizzatori) e resti in monofase con un'unica interfaccia!
FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12Commenta
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facciamo una stima pressocche' esatta se ti do i dati: partendo che faccio 4kw con produzione sui 4600kwh effettivi pagato a 4300 euro finitoOriginariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio
io consumo 3300 kwh in F1 1180 F2 1100 F3 1020 pago la corrente c on A2a a 0.23
il ritorno con il GSE è a 0.11 e sono sicuro.
Fammi il calcolo per piacere..
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Grazie JO GREEN, è esattamente la strada che ho seguito a fine 2019 quando ho iniziato a cercare aziende della mia zona. Avevo chiamato 2 grossi rivenditori di materiale FV, uno non mi ha voluto dare nessun nominativo di installatori, l'altro me ne ha dati 5-6 fra cui quello che mi sta facendo adesso il preventivo. Al di là dei prezzi, questi sono ragazzi in gamba, è il loro momento e non possono lasciarsi scappare occasioni simili per lavorare. E come loro, mi immagino faranno gli altri installatori. Gli viene permesso di farlo, perchè non dovrebbero ? Cosa gli vuoi dire ? C'è una cosa che mi sta ancora più sullo stomaco e sono le parcelle dei professionisti, troverai un mio post specifico: leggilo e poi dimmi come la vedi...PDC Daikin Hybrid Multi - FV 8 kWp Viessmann 400W - SE 6000H - LG Prime 32kW - Zappi 7kW - Kona 64kWhCommenta
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cosa c'è di diverso rispetto quello che ti ho fatto?Originariamente inviato da pippoduk Visualizza il messaggioCommenta
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tutto tu ha icalcolato 0.7 e invece è 0.11 e ti ho dato reali stime effettiveOriginariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggioCommenta
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Se guardi bene 0.11 è proprio quello che ho messo.Originariamente inviato da pippoduk Visualizza il messaggio
0.7 è per dire che il 70% di quello che produci verrà venduto come scambio sul costo. (Lo 0.3 è il 30% che va in autoconsumo)Commenta
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Che potenza impegnata hai? I fissi li paghi anche con ZERO consumi.Originariamente inviato da pippoduk Visualizza il messaggio
Per sapere quanto ti costa davvero 1 kWh (e quanto risparmierai) devi togliere alla tua bolletta il canone e i fissi mensili che sono circa (già ivati):
12€ per 3 kW
15€ per 4,5 kW
18€ per 6 kW
Dividi il risultato per i kWh consumati.
FV: 4.68 kwp - 13 PANNELLI SunPower X22 - 360wp - inverter ABB UNO-DM 4 - azimuth = 10 - tilt = 15° - dal 15/02/2019 - Penta-split Daikin Stylish con gas R32 (25+25+25+25+42) dal 31/10/2018 http://pvoutput.org/list.jsp?id=73607Commenta
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non mi è chiaro, comunque ho 3kwh normali come tutti,non ho mai aumentato potenza.Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio
mi spieghi il calcolo che non ho capitoCommenta
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Il problema è che consumando poco (3300 kWh) e sovradimensionando l'impianto che è in grado di produrre di più, allunghi i tempi di rientro perchè i 1500 kWh di eccedenza che produrresti con il tuo impianto rendono pochissimo.Originariamente inviato da pippoduk Visualizza il messaggio
Se prevedi di aumentare i consumi è corretto sovradimensionare l'impianto, in caso contrario è solo uno spreco di soldi e il rientro si allontana. I valori che ha usato matador per lo scambio (circa 0.11 €) è corretto, mentre per l'autonsumo il valore da usare è circa 0.16€ che è il costo del Kilovattora in MT e per 990 kWh (il 30% del consumo) vale circa 160€Commenta
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Questo mi fa ripensare a quel pazzo di cliente con un tabacchino dove ho fatto anni fa un 6kW... mi chiama che l'impianto andava benissimo, risparmiava tantissimo ma voleva le batterie...perchè d'estate la sera coi clima accesi a volte gli saltava il contatore da 3kW, e con le batterie si risparmiava l'incremento dell'impegnativaOriginariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio
FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12Commenta
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junp - grazie per la risposta junp, lo sanno lo sanno dei prezzi... fra l'altro il TT non caricherà nulla sui lavori del FV, ha già caricato il 35% rispetto ai lavori di coibentazione + infissi + impianto termico e ha detto che gli basta così ( c'è un mio post specifico su questo argomento: https://www.energeticambiente.it/for...me-siete-messi ).
Massimale sul nominale e sul disponibile - non conosco questo aspetto, hai per caso un link dove posso leggere qualcosa ?
Accumulo in AC - questo mi piace poco, e poi del trifase non me ne hanno proprio parlato. Quindi vuol dire che così com'è questo pacchetto non può funzionare con il monofase che ho adesso ?PDC Daikin Hybrid Multi - FV 8 kWp Viessmann 400W - SE 6000H - LG Prime 32kW - Zappi 7kW - Kona 64kWhCommenta
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