Tre considerazioni…

1) Il 50% sul FV non l’ha messo in discussione nessuno mi pare. Quindi un incentivo c’è, e anche bello grande.

2) Con il CE lo Stato ha esattamente chiesto quello che tu dici … spendi 20-25mila euro tanto poi i soldi te li rido’ io in 20 anni… ma la differenza tra il 2024 e il 2008-2009 è che non c’era alcuna certezza che gli impianti durassero 10-15 anni… oggi invece si sa. Nonostante l’incertezza il CE ha avuto un successo pazzesco, che nessun SSP si sogna manco da lontano. La gente ha fatto mutui per avere un impianto, senza garanzie che l’impianto durasse abbastanza. Peccato che CE costi uno sproposito. Meno male che SSP senza CE non ha avuto lo stesso successo… oggi avremmo qualche peanuts di disavanzo da un miliardo di euro.

3) dimentichi il RID…. e i prezzi di oggi… i tempi di rientro sono più i meno la metà di quelli che dici.

Hai ragione: è mensile, anzi lo era.
In realtà già dallo scorso anno il CEI viene valorizzato giornalmente con i prezzi orari (che nelle fasce centrali della giornata sono molto più bassi).
A spanne parliamo di circa un 30-40% in meno rispetto al prezzo per fascia.

In questo modo si vanno ad erodere le eccedenze che altrimenti il GSE si sarebbe trovato a liquidare alla chiusura della convenzione.

Per ciò che riguarda il cusf questo trimestre siamo intorno ai 6 cent/kWh scambiato ma nel periodo con i prezzi alle stelle era bassissimo per via degli oneri di sistema azzerati.

Le eccedenze sono come il RID : prezzo zonale orario che nelle ore centrali della giornata è decisamente più basso del PUN ed è tassato.

Per questo dico che passaggio a RID potrebbe incentivare gli accumuli.

Con PUN a 9 cent, 1 kWh costa “finito” poco meno 22 cent.

Oggi con lo SSP ti tornano 15 cent esentasse se per fascia.
Con SSP con prezzo orario forse 12 cent esentasse
Con RID 6 cent da tassare diciamo 4 cent.

Se pago 1 kWh 21 o 22 cent e me ne tornano 4 o 5 dalla vendita, la reazione di tanti sarà di installare un accumulo che pagheremo tutti perché c’è il 50% di detrazioni.

Secondo me non ce n’è ancora bisogno perché ciò che produce il mio FV se lo consumano in diretta i 99 condomini che non lo hanno installato.

Quando vai in vacanza a luglio e agosto è inutile perché si riempie il primo giorno e poi versi in rete.

Mi piacerebbe al contrario vedere quei soldi in accumuli di condominii o strade o quartieri perché così possiamo limare i picchi di prezzo del mattino e della serata, accumulando quando il FV produce tanto e i prezzi arrivano a quasi zero.

Sugli accumuli non ci metterei così la mano sul fuoco: fare il conto sul fatto che con l’accumulo recuperi tutto quello che invece immetteresti è profondamente sbagliato… a meno di mettere accumuli enormi … che non si ripagano nemmeno con il 50%.

Che poi, il 50% per l’accumulo te lo danno anche se l’impianto ce l’hai già?

Ultima considerazione: a differenza delle bollette, il 50% di recupero fiscale non lo paga tizio o caio… fa parte del budget fiscale. E non mi pare sia in programma un aumento delle aliquote, anzi…

Infatti vanno messe in ballo anche le perdite sia dal punto di vista economico che in termine di sprechi ma in tanti prendono le decisioni “di pancia” e i venditori di batterie faranno leva proprio su questo…

Paghi 22 cent l’energia e per quella che gli vendi te ti danno il 75% in meno! Anzi faranno peggio: gli faranno dividere la bolletta (con tutti i fissi) per i kWh consumati.

Si l’accumulo va al 50%.

Beh senti Jo... ciascuno è libero di credere a ogni stupidaggine gli venga propinata... io prima di qualunque scelta ho fatto le mie valutazioni... e ho scelto cosa mettere e - soprattutto - cosa NON mettere. E ne ho valutato rischi e tempi, senza pretendere di dover rientrare "subito" e/o che lo Stato mi dovesse garantire per sempre tempi di rientro brevi, come qualcuno ha la pretesa qui.

Chi comprerà l'accumulo convinto di essere più furbo degli altri scoprirà che in gran parte dell'anno rimarrà quasi vuoto... oppure sempre pieno a tappo e con l'impianto fermo anziché in produzione. Caxxi loro, mi vien da dire.

Menomale che abbiamo scoperto che
a differenza delle bollette, il 50% di recupero fiscale non lo paga tizio o caio… ma fa parte del budget fiscale.
E visto non ci sono n programma un aumento delle aliquote praticamente sono soldi che non impattano il bilancio dello stato.
questo è il coniglio dal cappello ... se facessimo pagare pure le bollette alla fiscalità?

Avete tutti la vostra parte di ragione
Scegliere le cose giuste fa risparmiare energia e malessere per l'ambiente, altrimenti autoprodursi energia che senso ha
Basta un accumulo da 5Kw dal costo di 900/1000 Euro per fare questo

E' un accumulo commerciale certificato CEI 021............................. non una ciofeca autocostruita eh!!!!!



E qui ci sta la Pdc che lavora, in Estate/Primavera la parte arancione non esiste, ma serve un accumulo anche minimo, altrimenti alla prima nuvola acquisti da rete

No ci penserai già tu, non ce n’è bisogno. Grazie ancora!

Oggi sono io in vena di consigli: leggi meglio, mettici più attenzione, applicati.

Quando l’accumulo è pieno in primavera/estate il tuo impianto stacca o immette in rete?

L'accumulo non serve per tenerlo di scorta, e se accendo 2 piani a induzione alle 10/11 della mattina e passa una nuvola l'accumulo li alimenta, altrimenti a cosa serve a far luce di notte che spegni tutto?
Il mio impianto produce cio che consumo, e non immette nulla....................se consumo 5 W produce 5 W,
Per vendere serve un impianto per vendere e ci sta pure quello in funzione da anni
Ci rimetto??? ,non mi interessa

P.s. L'accumulo per come lo intendo io deve essere quella cosa che serve all'impianto e alla casa, se di capacita giusta e gestito bene aiuta molto........................ non va inteso con "elimino la bolletta luce" no per fare quello stai al buio e risolvi, altrimenti installi 200/300 Kw di batterie e vai tranquillo per circa un meta mese, spera che poi viene il sole
Oppure ti installi un generatore diesel

Tutte affermazioni condivisibili ma non hai risposto alla domanda.

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

va bhe ma moderate il ph, si può discutere senza mandare continuamente frecciatine

oggi è un po alto........................................

......................................

Partiamo dal punto 3)

Se pensi che i costi della corrente non torneranno ai livelli pre crisi 2021 posso anche seguirti ma già oggi malgrado situazione di pre-belligeranza siamo tornati ai PUN da 7 ct/Kwh se torniamo al decennio precedente se pensiamo di "incentivare" il rientro dei costi a "botte" di 4ct/Kwh tassati hai voglia. Cedi il tuo surplus (non più scambiabile) di 3000 KWh a 90 euro( già tassati al 25%)all'anno (da cui togliere 50 euro di e-distribuzione) chi credi di convincere? Si c'è l'autoconsumo che dovrebbe essere la parte più interessante ma purtroppo è di difficile valorizzazione tanto più che sulle bollette invernali pesanti non hai tutto questa evidenza in questo senso sarebbe utile che il GSE o l'ARERA obbligasse i gestori (i dati di e-distribuzione sono disponibili anche per autoconsumo) a fornire il dato indicativo del risparmio nelle bollette ovvero far fare una simulazione di quanto sarebbe stata la bolletta senza autoconsumo. l'SSP va mantenuto magari limato (neutralità di bilancio si può fare) ma va mantenuto.

2)ok CE = 50% non proprio il CE efantizzava la "produzione" ceduta e su quella venivano fati i piani di rientro ovvero dati 10 anni di produzione si calcolava (essendo le tariffe fisse e dunque certe) di rientrare anche con gli oneri finanziari del costo iniziale (si sapeva che c'erano incertezze ma per queste andiamo al punto 3) .
Se fai un FV al 50% in dieci anni sai che oneri compresi dovrai rientrare del 60% della spesa (sempre che non perdi lavoro o hai riduzioni del reddito) Ora dopo il Superbonus non ho più tanto la bussola dei costi ma mettiamo impianto finito da 5 KW 10.000 euro (2kwh autocon + 3 kwh ceduti), 6000 euro come ci rientro? Mi metto nei panni di chi dovesse convincerti a fare l'investimento che tipo certezze ti da? Potresti avere RID che in qualche anno ti da 50 euro con 200 euro di risparmio di autoconsumo ed in anni di "grassa" 100 e 400 di autoconsumo nel peggiore dei casi 24 anni per il rientro nell'altro 12anni. Se non incentivi di più le immissioni in rete non te la cavi.

3)Mi sembra che stai un po' troppo eroizzando il CE strumento utilissimo ma che ha dovuto per forza di cose essere molto "generoso" le incertezze che tu dici mi sembrano un pò troppo gonfiate o meglio magari un utente domestico potrà averle percepite come tali, ma la maggior parte dei 20 GWh di produzione fatta dai vari CE è frutto di impianti di taglia medio grande (che hanno trascinato anche la parte domestica) dove chi faceva i conti li sapera fare bene ed era ben conscio che le tecnologie erano mature.

Beh sai, eroi o meno chi ha tirato fuori 5-6000 euro/kWp (e non erano prezzi gonfiati, erano prezzi di mercato) non è che l’abbia fatto a cuor leggero. Oggi tu fai sti discorsi, grazie a chi ha fatto CE 15 anni fa. 15 anni fa dov’eri esattamente?

Se l’energia elettrica torna a prezzi pre-guerra direi che possiamo essere tutti più contenti, che dici? Oppure è meglio pagare la luce 50 cent/kWh perché così si rientra prima dall’investimento? E se gli impianti durano 20-25 anni perché si pretende di rientrare in 6-7? Fate un BOT….

6000 euro per un 5 kwp vuol dire circa 5-6000 kWh/anno di produzione, diciamo che ne autoconsumi un terzo, 1700-2000 kWh a 20 cent/kWh non prelevati sono 340-400 euro/anno, aggiungi pure anche solo 4 cent/kWh di RID per le immissioni, ovvero i restanti 3300-4000 kWh, sono altri 130-160 euro/anno. Totale 470-560 euro/anno, cioè tempo di rientro tra 10 e 12 anni. E hai considerato 1000 euro di “oneri” in 10 anni, che non so bene a cosa corrispondano ma va bene, nonché calcolo MOLTO conservativo.

Perché vuoi di più? È stato esattamente il mio tempo di rientro con il CE, eroico o meno.

periodo Prezzo d'acquisto. PUN (€/MWh) anno 2022
media min max
gennaio 224,5 67,99 392,95
febbraio 211,69 153,76 349
marzo 308,07 93,99 688,59
aprile 245,97 10 470
maggio 230,06 119,43 400
giugno 271,31 95,8 479
luglio 441,65 148,6 651
agosto 543,15 238,48 870
settembre 429,92 84,92 815,57
ottobre 211,5 71,1 600
novembre 224,51 80,33 501,1
dicembre 294,91 17,9 583,56
Il CCS è stato pagato così alto perchè fino a luglio del 2021 i PUN erano sotto i 100 a luglio 2022 erano 4 volte tanto il CCS è quaduplicato? Ha solo raddoppiato questo si spiega molto bene con l'andamento dei prezzi 2022 Oe bassi dovuti ai mesi invernali più "favorevoli" e Cei molto alti dovuti alla fiammata estiva (incassati da GSE ma non utili per il calcolo CCS in quanto si usa il valore minimo). Non conosco bene la componente Cusf ma un utente ha detto che nel 2022 era particolarmetne bassa....la Cei riguarda soprattutto i dati da aprile a settembre sovrapponibli grosso modo con le migliori produzioni di FV la Oe i dati da Ottobre a Febbraio. Poi ci credo che GSE non pubblica i dati di rivendita del SSP 2022!

Gli oneri li ho considerati in base ai dati di sconto fatti sulle cessione dei credito per ecobonus (si cedevano i dieci anni di crediti vantati nei confronti dell'erario alle banche in base ai lavori di ristrutturazione fatti sulle case) fatto 100 il lavoro ceduti i 50 portavo a casa 41 questo ai tassi 2022 (dopo la cessione del credito per ecobonus per fortuna l'hanno sospesa) adesso sarebbero ancora più svantaggiosi. Il tuo calcolo mi sembra condivisibile il 4ct del RID lo do già per tassato ed alla fine ci siamo quasi io ci toglierei al guadagno annuo anche i 50 euro di e-distribuzione quelli mi stanno sul gobbo e poi mi dimentico sempre di pagarli da quando mi hanno tolto l'addebito automatico. Pertanto dopo 15 anni dai CE siamo agli stessi tempi di rientro con in più l'incertezza del ricupero IRPEF e la volatilita' dei RID. Non ci siamo perchè purtroppo dobbiamo svilupparle le energie alternative e non tutti hanno la tua sensibiltà che sei stato un precursore o la mia che sono venuto dopo e forse all'epoca pensavo a tutt'altre tematiche essendo in altra fase della vita. Bisogna rilanciare se si vuole arrivare alla masse e compiere la transizione e bisogna ingolosire la gente come fece il CE che però era destinato a gente con una buona consapevolezza come la tua e con possibiltà economiche, ora bisogna veramente riempire i tetti d'talia di impianti FV e dire a tutti guarda che se lo metti hai il tuo ricupero fiscale certo e scambiandola (senza gravare sul GSE) ti pago bene l'energia.

Basterebbe che la politica italiana la finisse di remare contro, e di additare chiunque usa parole come le tue come “ecologista ideologico”. E poi loro che sono “ecologisti pratici” di soluzioni non ne propongono.

Io comunque piuttosto che agire sul prezzo pagato per l’energia (che poi alla fine tiene alto il prezzo da pagare per
tutti) aumenterei anche al 100% il finanziamento a perdere del costo dell’impianto (ma con meccanismo di gara al ribasso per levare le speculazioni), poi però l’energia elettrica immessa la regali… ti tieni l’autoconsumo (anche con accumulo ma te lo paghi).

Così sarebbe un investimento dello stato…. poi però bisogna vedere se ci si sta… perché oltre ad essere un paese di ecologisti pratici questo è anche un paese di evasori fiscali.

primo: cosa vuol dire gravare sul gse?
è diverso che gravi sulle finanze dello stato? Se è diverso facciamo una legge che prevede che lo stato copre il disavanzo.
secondo: per rendere appetibile un investimento ci devono essere e cose chiare. Togliendo ssp e ntroducendo una cosa (comunità energetica) che non è chiara manco a chi l'ha pensata direi che allontani l'obbiettivo.
risultato: l'anno scorso avevo convinto mia suocera a mettere 9kw sul suo tetto (con inverter da 6) e avevo trovato un prezzo molto buono (10500+iva).
poi ha avuto dei problemini e ha avuto altre priorità.
ora mi ha detto di rimuovermi e ho richiesto qualche preventivo. Lo stesso installatore mi ha fatto 9500 +iva e ho chiamato altri installatori che mi rispondevano in tempo reale (fino all'anno scorso li dovevi inseguire)
il mercato dei tetti privati si è bloccato (un azienda di Verona mi ha fatto 8950 Ivato per un 9kw qui a torino)

Dovresti saperlo, visto che hai detto che paghi anche tu: che qualcuno poi deve coprire quel “gravame” con le bollette.

Come ho scritto, basta che quell'ammanco lo copra lo stato.
E lo paghero lo stesso (con le mie tasse).
magari qualche evasore non lo paghera ma se per te è meglio pagarlo con le tasse che con le bollette per me è uguale.
La filosofia la lascio ad altri

Oggi faccio fare i conti alla Sora Maria (che vende verdure al mercato, di tecnologia capisce poco ma i conti li sa fare bene).

L’impianto da 5 kWp le costa 8.000€

• Produce 6.500 kWh l’anno
• 2.500 kWh di autoconsumo (a 21 cent) sono 525€ risparmati in bolletta
• 4.000 kWh di RID a 4 cent sono altri 160€
• Le detrazioni sono altri 4.000€ (in 10 anni)
• Paga 19€ per il contatore di produzione e 70 cent l’anno per ogni kWp con il RID. Totale circa 27€ ivati

In 6,1 anni (73 mesi) anni rientra dell’investimento.

Se preferite tira fuori 8.000€ e dopo 10 anni avrà incassato/risparmiato 10.580€
Il guadagno netto sarà del 32,25% in 10 anni.
Mejo delli “botti a 10 anni”.

Dal decimo anno continuerà a risparmiare 658€ l’anno (o più perché la corrente aumenta sicuro!).

Sta sora Maria per autoconsumare 2500kwh ne consuma almeno 8000kwh l'anno (31%l.
hai fatto un caso di una casa full elettrica che verosimilmente ha già fotovoltaico.
direi che dovresti farlo col sor Giuseppe che consuma 3000kwh e ne autoconsumo 1000kwh

La fiscalità generale già interviene, e se i prezzi degli impianti sono quelli che hai detto non c’è alcun motivo per continuare anche a strapagare le immissioni.

Se si chiede un maggior intervento della fiscalità generale… le immissioni devono essere gratis. Altrimenti è solo acqua al mulino di pochi, altro che filosofia.

Se pochi installano il fotovoltaico certo che è acqua che va al mulino di pochi.

A me sinceramente non me ne puo fregare di meno di ssp, cer, rid o altro. Il mio impianto è già ripagato e non me ne puo fregare di meno.
io credo che il mercato fotovoltaico privato (<10kwh monofase) si stia bloccando quando abbiamo invece bisogno di accellerare.
se tu sei convinto che è sufficiente lo scopriremo nei.prossimi mesi ...

I numeri sono miei: consumo tra i 7.200 e i 7.500 l’anno.
Mi scaldo bene con PDC (a parte i 3 bagni e 1 ora al mattino il corridoio della zona notte per cui uso il riscaldamento condominiale contabilizzato).
ACS con scalda-acqua a gas.
Piano cottura ad induzione.

I 4,68 kWp di fotovoltaico producono mediamente 6.600 kWh l’anno (7.209 con 3.000 di autoconsumo nel 2020 ma è stato un anno molto fortunato).

L’autoconsumo va tra i 2.400 e i 3.000 kWh l’anno (grazie a partenze ritardate di elettrodomestici e timer della PDC).

Per come la vedo io ha senso il FV se to scaldi con PDC perché il risparmio sul riscaldamento ti fa rientrare molto più velocemente dell’investimento.

Non volendo sventrare casa, ne’ spendere una fortuna, ho affiancato un penta split al riscaldamento condominiale contabilizzato e ai due scalda-acqua a gas (abbattendo del 94% la quota a consumo del riscaldamento condominiale).

Eh ... ma è quello che ti ho scritto.
:-) (direi che mi ero avvicinato al tuo caso)
Ma di solito cbi ha pdc ha gia il forovoltaico.
credo che l'obbiettivo sia fare nuovi fotovoltaici.
E se la sora Maria deve mettersi anche la sua pdc non spende più 8000 ma ne spende 20000.
Cmq dai, sicuramente avete ragione voi.

Ps aggiungo che sei una sora maria foetunata che con 1kwp ti rende 1.4mwh.
il sor Mario del nord con un angolo svantaggjoso del tette gli rende mediamente 1.1

E come mai si sta bloccando visto che SSP c'è ancora? Forse perché abbiamo una generazione di politici che pensano che l'ecologia sia ideologia anziché scelte concrete.

Comunque sono kW non kWh.... e 9.9 kW monofase non esiste.