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**deepdark** · 15-01-2023, 19:03

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Vabe non hai capito l’ironia, manco scrivendo “CIELO” apposta…

Ho scritto le stesse cose tue qualche pagina fa, ma tu intervieni solo per scrivere…

Perdonami, non avevo capito l'ironia (anche perch� di sti tempi non � facile pensare che sia un errore voluto). Ma la domanda non era riferita a te in particolare ma a tutti quelli che leggono e che dicono "non conviene" "ci sono costi per lo stato, per il gse, per terna, per il tizio dell'enel che mette i cavi e per il suo cane".

Mi sembra una crociata immotivata che leggo solo su questo forum. Ma avendo io delle mancanze, magari c'� qualcuno che pu� spiegarmi il senso di questo "crociata" e delle leggi e/o incentivi a favore o contro lo ssp. Al momento non ho letto un solo motivo logico per il quale lo stato dovrebbe togliere questo ssp (e per il quale gli utenti vanno contro).
Anzi, a me sembra una gran mangiatoia pure per lo stato (o chi per lui) visto che, come ho detto sopra, qualcuno paga qualcosa che non c'� e in pi� tra gse che chiede 36 euro per non fare nulla e enel ne vuole 14 (mi pare) per gestire (???) un contatore, chiss� quali altri costi non veri ci sono sotto.

**sergio&teresa** · 15-01-2023, 20:55

Secondo me non hai letto e basta…. hai la tua idea e quella �.

La decisione � stata inserita in un decreto (o disegno? Non ricordo) legge approvato tempo fa, recuperalo (c’� il link alle prime pagine di questa discussione) e leggi le premesse, qualcosa c’� scritto.

Non c’� nessuna “crociata”, la vogliamo finire con termini che non hanno nulla a che vedere?

Personalmente ho spiegato che SSP crea un disavanzo sistematico che viene coperto dalle bollette, disavanzo che � inevitabile e dipendente dal numero di impianti (quindi pi� ce ne sono e pi� cresce).

Altri hanno scritto che “� poca roba”, e vabb�.

Non c’� molto altro da dire.

Rispetto al tuo vicino che usa la tua corrente, se trovi il modo di colorare di giallo “i tuoi elettroni” e di contarli separatamente da quelli prelevati in rete per tutti i tuoi vicini ci pensiamo. Per ora ti basti sapere che GSE compra tutta l’energia immessa (purtroppo gli elettroni hanno questo brutto difetto di essere tutti uguali) e la vende tutta a Terna, la quale la vende ai distributori, tra cui quella del tuo vicino. Anche se “la
tua corrente” non fa questo giro, questo � il giro dei soldi attuali, anche qui non c’� molto altro da dire.

PS: con le CER vogliono fare una roba come quella che dici tu, credo. Ma nessuno le vuole…. qui � tutto SSP uber alles…. d’altra parte quando c’� di mezzo il portafoglio….

**JO GREEN** · 16-01-2023, 00:26

Con i costi attuali dell’accumulo non conviene ne’ con lo ssp, ne’ con il RID.

Avrei installato accumulo (di corsa e a prezzi poco ragionevoli) solo in caso di possibili razionamenti per evitare alla mia famiglia di stare al freddo/buio/senza poter cucinare per x ore per x giorni a settimana.

Per nostra fortuna non ci sono stati razionamenti perch� abbiamo avuto un inverno particolarmente mite.

La vita � fatta di priorit� e (potendo permetterselo) la serenit� di marito e figli vanno al di sopra di tutto il resto.

Ho per� la speranza che per gli accumuli in pochi anni ci sia un forte calo dei prezzi come � avvenuto per il moduli FV.

In questo potrebbe far da traino l’industria dei veicoli elettrici che dovrebbe da un lato creare tante giga-factory, dall’altro immettere sul mercato tante batterie usate.
Mentre per un automobile serve di poter erogare picchi importanti, a casa il problema non esiste (in pi� c’� sempre la fornitura di energia elettrica).

Ad oggi la tecnologia non mi sembra matura.
Ringrazio i pionieri e attendo che la tecnologia sia pi� matura prima di imbarcarmi in un discorso che non mi convince.

Le CER sono un grosso “carotone” complicato per cui (tendenzialmente) servir� il supporto (a pagamento) di una delle tante volenterose aziende nel settore dell‘energia…

Nel contempo qualche privato sveglio se ne avvantagger� (secondo me pochi).

**ligabue82** · 16-01-2023, 11:35

Con i costi attuali dell’accumulo non conviene ne’ con lo ssp, ne’ con il RID.

Concordo...
Ma la gente continua a cascarci perch� i commerciali (o pseudo-tali) che vendono il prodotto, fanno breccia nell'ignoranza in materia della gente comune...

saluti

**nama** · 16-01-2023, 11:42

Se vai in altri gruppi, anche su FB sono proprio convinti di aver fatto l'affare della vita a comprare la pila.... la pila conviene solo se regalata col 110%, fra le perdite carica/scarica e il consumo nella gestione , si parla di 50/100W fissi e forse non conviene nemmeno se regalata

**JO GREEN** · 16-01-2023, 12:04

Oltre a quello usano leve di marketing potenti parlando “alla pancia” dell’utente medio.

TU utente furbo non pagherai:

fior di quattrini al tuo gestore
non pagherai accise, oneri e iva allo Stato
non ti farai mangiare dalle tasse i soldi che ti sei guadagnato producendo elettricit�
non ti farai fregare dal SISTEMA che ti fa pagare l’energia per intero ma che ti restituisce solo una parte dei soldi e per di pi� te li tassa!

Basta gi� solo l’ultima frase per convincere un buon numero di orfani dello ssp a installare una batteria.
Questo dice la pancia di tutti, anche la mia.

Poi accendiamo le testa e affidiamoci ai numeri.

Con una batteria da 10 kWh eviterei (forse) l’acquisto di 2.500 kWh l’anno.

Diciamo che me la cavo con 10.000€ (anche se dovr� cambiare inverte), che post-detrazione diventano 5.000.

In 10 anni evito di acquistare 25.000 kWh per cui ogni kWh che recupero dalla batteria mi � costato 20 cents.

Per contro quel kWh non lo vender� (ne’ con RID, ne’ con SSP) quindi avr� anche un mancato introito che andr� a sommarsi alle perdite.

**nama** · 16-01-2023, 12:23

dimentichi che quei 2500kWh che useresti accumulati ,ne servono tra 2800 e 3100 prodotti (dipende dalla perdita 80-90% della pila ) quindi immessi sono remunerati tra 2950 e 3250kWh , cosa che si guardano bene dal dire i venditori

**fedonis** · 16-01-2023, 12:24

Io lo ho un accumulo, ed ho gia' spiegato i motivi per cui ho deciso di installarlo. Tuttavia immagino che per la maggior parte della gente, le motivazioni possano essere quelle indicate sopra. E' vero che non conviene l'accumulo dal punto di vista economico, (lasciamo perdere le altre cosiderazioni adesso), pero' non conviene "adesso", con queste regole. Il nostro e' un Paese in cui regole e normative attuali, possono essere stravolte tra due mesi. Non c'e' la minima certezza (basti pensare alla possibile nuova riforma irpef a un anno di distanza dall'ultima). Ne consegue che l'accumulo e' qualche cosa di concreto e fruibile nei limiti tecnici (conosciuti) dello stesso. Le considerazioni economiche legate invece appunto, alla materia legislativa, sono qualche cosa di volatile e non certo affidabile nella continuita'. Questione di scelte. Certo, in una qualche misura poco consapevoli e fuorviate dai vari commerciali, ma si sta mettendo a confronto un dato di fatto concreto e conosciuto con qualche cosa di aleatorio e soggetto a improvvisi mutamenti. Nulla impedisce che il prossimo anno la normativa indichi con il ritiro dedicato o ssp (discorso sui generis e a titolo di esempio ovviamente) che l'immesso venga valorizzato 1/3 del prezzo di mercato al fine di fare quadrare i conti. Quindi da qui si deve partire con il ragionamento, non con il fatto che non conviene economicamente. Quello normativo nel merito, che si riflette sulla remunerazione dell'immesso,rendendo di fatto(attualmente) un accumulo non economicamente conveniente rispetto lo scambio sul posto o il ritiro dedicato, non e' certamente e concretamente affidabile.

**rrrmori53** · 16-01-2023, 13:36

E se teoricamente io pago 10 Kw di accumulo 2200 Euro, 6 Kw di pannelli Trina Solar 1130 Euro, Inverter ibrido Growatt da 6Kw 1300 Euro
Cosa ne uscirebbe fuori?? preventivo quasi concordato in fase finale
Ci mettiamo 1500/2000 Euro di montaggio Off Grid e il cerchio si chiude

**td4** · 16-01-2023, 13:41

....dovresti segnalare il "benefattore"

**rrrmori53** · 16-01-2023, 13:46

Non � un benefattore, ma un commerciante, e come tale si comporta
se concludiamo rendereo pubblico sia il prezzo finale che "il benefattore"
Posso dire che le batterie sono in francia, i pannelli in spagna come l'inverter

E in toria qulle cifre sono incentivabili al 50%................... anche

**JO GREEN** · 16-01-2023, 13:47

Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio

Nulla impedisce che il prossimo anno la normativa indichi con il ritiro dedicato o ssp (discorso sui generis e a titolo di esempio ovviamente) che l'immesso venga valorizzato 1/3 del prezzo di mercato al fine di fare quadrare i conti. Quindi da qui si deve partire con il ragionamento, non con il fatto che non conviene economicamente.

Concordo pienamente, infatti il mio non � un un preconcetto granitico.
I miei conti hanno senso OGGI per la situazione attuale.
Ogni volta che cambier� qualcosa rivaluter�.

Le variabili che terr� sotto controllo sono:

reinserimento degli oneri di sistema
fissare un tetto al prezzo di 1 kWh da FV (pu� essere pagato solo 6 cents/kWh)
passaggio a RID (tassato)
tornare agli scaglioni in bolletta (che penalizzano chi si scalda con PDC)
calo del prezzo delle batterie
ulteriori incentivi all’installazione di batterie.

Al di sopra dell’aspetto economico ci metto la serenit� della mia famiglia: se ci fosse il rischio concreto di diversi blackout programmati, installerei prima di subito.

Il FV � cresciuto del 25% in un anno in Europa, sicuramente si venderanno tante batterie e i prezzi scenderanno.

**gigisolar** · 16-01-2023, 13:55

inserimento delle accise all'autoconsumato

**bravo666** · 16-01-2023, 13:59

leggo sempre della convinzione che il prezzo delle batterie scender� via via che la loro commercializzazione sar� pi� numerosa...
Sar�, ma io non me lo sento proprio sto sentimento

**gigisolar** · 16-01-2023, 14:25

neanche io,
Il paragone con i pannelli FV � sbagliato.
Il pannello FV � composta da materie prime abbondati, economiche ed impatto ambientale bassissimo, le batterie al momento sono composte con materiale raro, costoso ed inquinante anche in fase di estrazione

**nama** · 16-01-2023, 14:32

Oltretutto mai capito perch� si incentivano gli accumuli con fior di risorse che potrebbero andare in altro senso, che sono solo uno spreco di energia gi� prodotta.... ma siamo andati OT

**matador0975** · 16-01-2023, 14:39

Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio

E se teoricamente io pago 10 Kw di accumulo 2200 Euro, 6 Kw di pannelli Trina Solar 1130 Euro, Inverter ibrido Growatt da 6Kw 1300 Euro
Cosa ne uscirebbe fuori?? preventivo quasi concordato in fase finale
Ci mettiamo 1500/2000 Euro di montaggio Off Grid e il cerchio si chiude

Per� credo che oramai � noto a tutti che lo scoppio dei prezzi dell'installazione del fotovoltaico in italia non sia dovuto al costo dei materiali.
Sicuramente hai strappato degli ottimi prezzi per pannelli ed inverter, ma cmq a 150 euro a pannello da 400w lo si trova abbastanza facilmente in tutti i siti italiani/europei (addirittura da bricoman per 180 euro puoi comprare anche solo un pannello)
Non so se li hai comprati su alibaba ... ma � chiaro che in caso di problemi sicuramente ci potrebbero essere piu problemi che comprarli da altre parti.
Sulle batterie ho un po di dubbi su quello che si compra. Avevo letto in qualche post qui sopra di qualcuno che aveva comprato le batterie e ne aveva trovata qualcuna gonfia, e con performance che non rispettavano i target venduti.

Il problema attualmente � trovare qualcuno che te lo installa ... perche con cose sue ha un ricarico pazzesco ...

**rrrmori53** · 16-01-2023, 17:19

Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio

ma cmq a 150 euro a pannello da 400w lo si trova abbastanza facilmente in tutti i siti italiani/europei (addirittura da bricoman per 180 euro puoi comprare anche solo un pannello)
Non so se li hai comprati su alibaba ... ma � chiaro che in caso di problemi sicuramente ci potrebbero essere piu problemi che comprarli da altre parti.
Sulle batterie ho un po di dubbi su quello che si compra. ..

nulla da eccepire, ma se 1 Kwh di pannelli lo paghi 200 euro conviene ad occhi chiusi, ne prendi 2 in esubero ..................... e ci stai bene comunque
L'unico rischio � l'inverter...................... ma,
Con poco piu di 2000 Euro porti a casa una bella fetta di impianto da 6 Kw con componenti di primaria marca, Trina Solar e Growatt
La batteria � l'unico dubbio, ma dopo averne testate piu di una si puo fare
E per montare un OffGrid serve poco, basta un giratubi che sa di elettricita

**fedonis** · 16-01-2023, 17:23

Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio

Concordo pienamente, infatti il mio non è un un preconcetto granitico.
I miei conti hanno senso OGGI per la situazione attuale.
Ogni volta che cambierà qualcosa rivaluterò.
.

Il mio ovviamente era un discorso in generale, che comunque appunto, presuppone la opportuna valutazione delle condizioni per capire se convenga o meno l'installazione. Tu sai perche' lo ho installato (interruzioni varie della linea e sistema backup e funzionamento ad isola), pur sapendo che con ssp il ritorno economico non c'e'. Ma se uno fa una valutazione basandosi solo sull'aspetto economico, va anche detto che le condizioni che al momento lo rendono poco appetibile da quel lato, possono cambiare. Nulla e' piu' volatile delle normative, in particolare nel nostro Paese.

**JO GREEN** · 16-01-2023, 17:34

Originariamente inviato da gigisolar Visualizza il messaggio

inserimento delle accise all'autoconsumato

Perch� ho la sensazione che quando verranno meno le entrate per le accise sul carburante, arriveranno le accise sull’autoconsumo?

Con il SB i prezzi sono lievitati.
Una PW2 si trovava montata a 9.000€.
Ora ne chiedono 13.500€
Il 50% in pi�… si spera che la bolla si sgonfi.

bravo666 sono abbastanza convinta che i prezzi degli accumuli scendano nei prossimi anni ma continuano a non piacermi per tanti motivi (inclusi quelli elencati da gigisolar ).

So anche che quando il FV avr� una quota di produzione importante rispetto ad altre fonti, le batterie serviranno ad accumulare una produzione che non ha un sistema di rete capace di assorbirla tutta negli orari di maggior produzione.

Pensate a molto pi� diffuso in cui dalle 11 alle 15 si produce pi� di quanto il “condominio Italia” stia assorbendo.
Che faremo?
Spengeremo tanti FV per non sovraccaricare la rete o troveremo il modo di accumulare quell’energia per usarla di sera/notte?

Oggi il sistema assorbe pi� di quanto i FV producano, tra x anni sar� ancora cos�?

Tornando al tema principale: tra le cose da fare nel 2023 c’� di migliorare ancora la percentuale di autoconsumo e, possibilmente tagliare i consumi.

Ho gi� messo l’asciugatrice in modalit� eco e devo fare altrettanto con la lavastoviglie: ci mette 4 ore invece di 80 minuti ma se lo moltiplico per i circa 425 lavaggi annuali, risparmio 85 kWh e (soprattutto in inverno) dovrei riuscire a sfruttare meglio l’autoconsumo per via dell’assorbimento spalmata sul triplo del tempo.

**rauf1982** · 16-01-2023, 17:59

Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio

E se teoricamente io pago 10 Kw di accumulo 2200 Euro, 6 Kw di pannelli Trina Solar 1130 Euro, Inverter ibrido Growatt da 6Kw 1300 Euro
Cosa ne uscirebbe fuori?? preventivo quasi concordato in fase finale
Ci mettiamo 1500/2000 Euro di montaggio Off Grid e il cerchio si chiude

Pochino i pannelli... sicuro?
6Kw a 400w sono 15 pannelli... tu stai pagando 75€ a pannello?
Oppure hai preso pannelli usati?
Oppure hai preso pannelli piu piccoli di w?

**rrrmori53** · 16-01-2023, 18:39

Originariamente inviato da rauf1982 Visualizza il messaggio

Pochino i pannelli... sicuro?
6Kw a 400w sono 15 pannelli... tu stai pagando 75€ a pannello?
Oppure hai preso pannelli usati?
Oppure hai preso pannelli piu piccoli di w?

iL COSTO � 0,17/0,20 a W, e fa da 170 a 200 euro Kw,

**bravo666** · 16-01-2023, 18:40

Quindi wolmann per 15 trina solar per un totale di 06 kwp mi ha perculato, considerando l'inverter da 5 della zucchetti che non dovrebbe costare oltre 1000 euro? Il mio impianto ne � costato 11mila porca la miseria zozza

**rrrmori53** · 16-01-2023, 18:44

Wolmann non regala niente...............

**rauf1982** · 16-01-2023, 18:47

Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio

iL COSTO � 0,17/0,20 a W, e fa da 170 a 200 euro Kw,

Cosi � ottimo.
Mandaci appena possibile tutte le info.

**bravo666** · 16-01-2023, 18:49

Non regalare � un conto, ladrare � un altro...poi se i prezzi dei tuoi sono "netti" � un conto, se sono finiti da fornitore � un altro... perch� ok, mettiamo pure mille euro di materiale extra tra scatole, canaline, magnetotermici e via discorrendo, altri mille proprio a dire che prendono 100 euro l'ora per montarlo?
E arriviamo a 2mila, ma gli altri 7mila porcozio � allucinante al confronto

**rrrmori53** · 16-01-2023, 18:58

Originariamente inviato da bravo666 Visualizza il messaggio

Non regalare � un conto, ladrare � un altro..

Il prezzo piu alto he ho trovato in europa gia sdoganati e consegna a domicilio � stato 0,33 a Kw

Questo quanto risposto 4 ore fa da Valencia
"Attualmente non Jinko 410 in magazzino. Abbiamo Canadian 410W Black Frame con 25/25 anni di garanzia a magazzino. Prezzo 0,299€/W", 1610 pezzi disponibili

e questi che sto trattando

**nama** · 16-01-2023, 19:05

Siamo abbondantemente OT (ormai queta discussione ha deviato...

) ma di che pannelli parliamo : hanno le certificazione per essere montati in europa?

**bravo666** · 16-01-2023, 19:06

Ecco perch� nella fattura non indicano il costo al dettaglio ma un generico "kit 6000 watt".
Evabb�, anche volendo non avrei trovato nessuno per il lavoro, mi "accontento" dello sconto in fattura avuto e amen

**matador0975** · 16-01-2023, 19:15

Originariamente inviato da bravo666 Visualizza il messaggio

Quindi wolmann per 15 trina solar per un totale di 06 kwp mi ha perculato, considerando l'inverter da 5 della zucchetti che non dovrebbe costare oltre 1000 euro? Il mio impianto ne � costato 11mila porca la miseria zozza

Ma non ti ha perculato.
ma se tu puoi fare 200 impianti all'anno e ti arrivano 1000 richieste cosa fai?
aumenti i prezzi fino a portare la richiesta a 200 impianti annui.
se poi gran parte di questi impianti sono fatti col 110 che hai un massimale da 2400 euro al kwp il prezzo � bello che fatto ..

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