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**fedonis** · 18-02-2023, 17:24

Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio

Il mercato Asiatico produce una miriade di ottimi prodotti e CERTIFICATI che noi nemmeno conosciamo, ossia conosciamo solo il "rimarchiato" spacciato per prodotti Euro/Italiano
Vedi Zucchetti/Sofar, solo per citare il piu nominato

Sicuramente, tuttavia se prendi xinping difficilmente lo sara'. Dipende. Se devi mettere impianto ongrid te ne devi assicurare. Immagino che su questo si sia d'accordo. Anche i vari rimarchi che hai citato, avranno percorso la strada della certificazione. L'identico prodotto cinese sicuramente non sara' cerificato.

**rrrmori53** · 18-02-2023, 17:28

La stessa cosa per le costruzioni.................. prova a farti collaudare con le norme attuali la tua casa, come la mia, ................... quasi impossibile a meno di lavori di adeguamento

**fedonis** · 18-02-2023, 17:58

Che e' quello che sto dicendo. Tuttavia casa tua e' a norma, non e' che la devi dismettere e rifare. Ovvio che se fai una manutenzione straordinaria con scia dovrai tenere conto delle norme attuali. Lo stesso vale per il fotovoltaico. TUTTI gli inverter connessi alla rete sono conformi alla norma CEI-0-21

**Another** · 18-02-2023, 18:01

fedonis quando dici questo intendi che lo erano anche per forza nel 2017? questa norma a quando risale? tempo fa alexsky aveva detto che il supporto SolarEdge aveva indicato che il SE6000 non era adatto a revamping perch� non pi� conforme

immagino che un installatore non possa vendermi e installare un inverter che non sia conforme alle CEI-021, mentre vorrei capire se tutti gli inverter (in particolare SE HDWave) hanno la funzione di backup

**fedonis** · 18-02-2023, 18:06

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

fedonis quando dici questo intendi che lo erano anche per forza nel 2017? questa norma a quando risale? tempo fa alexsky aveva detto che il supporto SolarEdge aveva indicato che il SE6000 non era adatto a revamping perche' non piu' conforme

La norma esiste da sempre, ovviamente aggiornata piu' volte. SE6000 non era adatto al revamping, perche' NON PIU' conforme, ma lo era prima di aggiornamento della norma (facendo il revamping devi attenerti alle norme attuali, sicuramente quell'inverter non corrispondeva piu alla normativa aggiornata). Se lo avessi installato prima che la norma fosse aggiornata sarebbe stato conforme. E' come se tu adesso volessi immatricolare una euro3. Non te la fanno piu' immatricolare. Tuttavia se tu avessi una euro 3 immatricolata a suo tempo, la useresti regolarmente. Mi auguro sia piu' chiaro adesso.

**alexsky** · 18-02-2023, 20:09

Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio

La norma esiste da sempre, ovviamente aggiornata piu' volte. SE6000 non era adatto al revamping, perche' NON PIU' conforme, ma lo era prima di aggiornamento della norma (facendo il revamping devi attenerti alle norme attuali, sicuramente quell'inverter non corrispondeva piu alla normativa aggiornata). Se lo avessi installato prima che la norma fosse aggiornata sarebbe stato conforme. E' come se tu adesso volessi immatricolare una euro3. Non te la fanno piu' immatricolare. Tuttavia se tu avessi una euro 3 immatricolata a suo tempo, la useresti regolarmente. Mi auguro sia piu' chiaro adesso.

infatti mi hanno messo in guardia sul metterci mani ad un impianto con inverter del 2015
mi hanno consigliato caldamente di sostituire inverter con uno in regola con le normative attuali contestualmente con il potenziamento lato pannelli a quel punto non esiste alcun ostacolo a procedere

peraltro anche un intervento simile sarebbe detraibile (cos� mi hanno detto)

**alexsky** · 18-02-2023, 20:14

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

fedonis quando dici questo intendi che lo erano anche per forza nel 2017? questa norma a quando risale? tempo fa alexsky aveva detto che il supporto SolarEdge aveva indicato che il SE6000 non era adatto a revamping perch� non pi� conforme

immagino che un installatore non possa vendermi e installare un inverter che non sia conforme alle CEI-021, mentre vorrei capire se tutti gli inverter (in particolare SE HDWave) hanno la funzione di backup

infatti mi hanno confermato che non � conforme alle normative attuali e pertanto di non metterci mano
se non tocco l'impianto l'inverter � perfettamente in regola

nel tuo caso penso non ci siano problemi a patto di aggiungere una sezione nuova

**Another** · 19-02-2023, 00:07

infatti l'idea � aggiungere una sezione nuova, anche se ci sono complicazioni logistiche, dovr� accettare dei compromessi come topologia probabilmente, intanto devo ancora fare il piano economico e trovare ditta

sapete se i SEdge hanno la funzione di backup?
che poi pensavo, ma la gestione di una batteria pu� essere fatta anche solo con dei rel� che la staccano o attaccano in base a controlli domotici? o dico eresie?

**Valimicio** · 19-02-2023, 11:01

A quali compromessi ti riferisci?
se aggiungi nuova sezione con nuovo inverter, hai campo libero.
unica cosa che penso io, se i due impianti sono lontani, forse dovrai aggiungere un nuovo contatore di produzione.

Io ho il modello precedente quindi posso essere in errore, ma da quello che so HD-WAVE negli altri paesi hanno la funzione di backup, in Italia � disabilitata.

batteria e rel�... anche no dai! La gestione e la ricarica di una batteria credo sia meglio lasciarla fare ai suoi controller

Ps nella sezione dei download di EA, ci sono file scaricabili per il piano economico, magari ti possono essere di aiuto

**alexsky** · 19-02-2023, 11:49

come scritto da Valimicio se fai una nuova sezione non ci sono problemi lato pannelli, per quanto riguarda la batteria non dovrebbero esserci problemi di gestione ma per quello dovresti contattare solaredge

da quello che so ad oggi solo i nuovi inverter TRIFASE sarebbero abilitati in europa per il backup ovvero questi:

https://www.vpsolar.com/download/cat...tasheet_it.pdf

con apposita interfaccia

https://www.vpsolar.com/download/cat...-datasheet.pdf

ma non saprei dirti se poi siano realmente abilitati in Italia
sui monofase non saprei anche perch� avevo letto che potrebbe uscire una nuova versione aggiornata degli hdwave (forse nel 2024)

**Another** · 19-02-2023, 23:23

peccato sarebbe stato interessante avere anche l'opzione backup, ma in ogni caso non ho ancora firmato nulla, sto aspettando i primi 2 preventivi e contattare altri installatori

cmq come monitoraggio c'� qualcosa di valido oltre a SE? ma per le batterie ho buttato l� il discorso rel� perch�, a livello logistico, se devono per forza misurare prima del montante e parlare con inverter o altro via cavo sono messo maluccio, non ho spazi nel quadro generale e la linea dell'attuale FV � da 6mmq per un 6kW, per unire il 2� FV prima del contatore di produzione dovrei usare un 10mmq che non passa negli attuali tubi

perci� pensavo se fosse possibile gestire le batterie con una logica che prendesse la situazione tipo da un Home Assistant, che dovrei cmq mettere in piedi, o cmq da sensori meter diversi dai proprietari, tipo degli Shelly che viaggiano in wifi

**Forlario** · 20-02-2023, 01:30

Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio

Perche non si puo, gli inverter funzionano tutti i parallelo
Se cosi fosse come farebbe il tuo vicino di casa, magari con contatore nello stesso armadio

Salvo errori, per poter utilizzare la corrente che producono i nostri impianti fotovoltaici, l'inverter deve generare una tensione piu' alta (di poco) della tensione di rete.
Il mio dubbio e': se metto in parallelo due inverter, l'uno cerca di superare in tensione l'altro e dovrebbero andare come minimo in blocco.
Ho fatto un breve giro in internet e sono necessarie delle schede di comunicazione tra inverter, se i modelli sono diversi la vedo difficile metterli in parallelo, o sto' sbagliando qualcosa ?

**rrrmori53** · 20-02-2023, 07:30

Originariamente inviato da Forlario Visualizza il messaggio

Salvo errori, per poter utilizzare la corrente che producono i nostri impianti fotovoltaici, l'inverter deve generare una tensione piu' alta (di poco) della tensione di rete.

Ma infatti lo fa..... per questo il mio ieri immetteva a 238 V, come gli altri che ci sono qui in strada, per complessivi 50/60 Kw, tutti collegati alla tessa dorsale urbana lunga circa 250 metri
E di schede aggiuntive non ne abbiamo, segno che se ne installo 2 in 2 metri nulla cambia

Nel frattempo la centrale Enel abbassa la tensione di rete, per evitare blocchi, diciamo che la centrale ha la funzione che ha la climatica nel riscaldamento

In futuro avremo gli inverter con funzione di regolazione da remoto, per fare un paragone, come le testine termostatiche

**alexsky** · 20-02-2023, 09:16

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

peccato sarebbe stato interessante avere anche l'opzione backup, ma in ogni caso non ho ancora firmato nulla, sto aspettando i primi 2 preventivi e contattare altri installatori

cmq come monitoraggio c'� qualcosa di valido oltre a SE? ma per le batterie ho buttato l� il discorso rel� perch�, a livello logistico, se devono per forza misurare prima del montante e parlare con inverter o altro via cavo sono messo maluccio, non ho spazi nel quadro generale e la linea dell'attuale FV � da 6mmq per un 6kW, per unire il 2� FV prima del contatore di produzione dovrei usare un 10mmq che non passa negli attuali tubi

perci� pensavo se fosse possibile gestire le batterie con una logica che prendesse la situazione tipo da un Home Assistant, che dovrei cmq mettere in piedi, o cmq da sensori meter diversi dai proprietari, tipo degli Shelly che viaggiano in wifi

non ce la fai a far arrivare il cavo che esce dai fotovoltaici direttamente nel quadro di casa ?

**Another** · 20-02-2023, 09:55

Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio

non ce la fai a far arrivare il cavo che esce dai fotovoltaici direttamente nel quadro di casa ?

s�, il FV attuale ovviamente fa questo, ma per il 2� devo trovare una strada alternativa, di sicuro � molto difficile andare a unirsi prima del contatore di produzione attuale perch� il collegamento da 6mmq con il generale non reggerebbe

Forlario

Il mio dubbio e': se metto in parallelo due inverter, l'uno cerca di superare in tensione l'altro e dovrebbero andare come minimo in blocco.
Ho fatto un breve giro in internet e sono necessarie delle schede di comunicazione tra inverter

questa � la prima volta che la sento, mi sembra proprio strano, so di forumisti che hanno gi� 2 o 3 impianti e credo siano inverter di marche diverse

**Forlario** · 20-02-2023, 10:40

Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio

Ma infatti lo fa..... per questo il mio ieri immetteva a 238 V, come gli altri che ci sono qui in strada, per complessivi 50/60 Kw, tutti collegati alla tessa dorsale urbana lunga circa 250 metri
E di schede aggiuntive non ne abbiamo, segno che se ne installo 2 in 2 metri nulla cambia

Ho capito, la rete si comporta come un recipiente in grado di assorbire tutti gli ampere riversati dagli inverter (vicini o lontani) in rete e per questo gli inverter non hanno necessita' di alzare la loro tensione di funzionamento.

**Forlario** · 20-02-2023, 10:48

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

questa � la prima volta che la sento, mi sembra proprio strano, so di forumisti che hanno gi� 2 o 3 impianti e credo siano inverter di marche diverse

che dire, non essendo un esperto in fotovoltaico, a volte sorgono dei dubbi che fortunatamente su questo sito possono essere chiariti.

**formula1** · 20-02-2023, 10:50

questa � la prima volta che la sento, mi sembra proprio strano, so di forumisti che hanno gi� 2 o 3 impianti e credo siano inverter di marche diverse[/QUOTE]

Il discorso parallelabile � frainteso il tuo vicino che ha un inverter collegato alla tua stessa fase sulla stessa linea � in parallelo , leggendo le varie schede io ho dedotto che il parallelo tra inverter qualora sia previsto permette di avere un inverter master che comunica col secondo inverter e ne ottimizza la tensione e la potenza erogata � come fosse un solo generatore , ma se non hai esigenze particolari se colleghi due inverter sulla stessa fase ciascuno sara autonomo, ad esempio avere il parallelo che comunica puoi gestire qualora previsto il consumo utente ad esempio con meter o anello amperometrico in modo che i due inverter producono solo quello richiesto , altrimenti ciascuno produrrebbe quello che puo produrre , ma anche li se non hai esigenze particolari uno magari immette in rete l'altro con anello o meter produce solo quello che richiede la tua utenza, se non vuoi che immetta in rete

**Another** · 20-02-2023, 15:37

finalmente ho impostato il calcolo che simula l'apporto di un nuovo impianto in termini di produzione e variazioni prelievo/immissioni

1� simulazione con un campo da 4,92 kWp, produzione attesa: 5952 kWh
prelievi : 8874 >> 5426
immissioni: 3738 >> 6343

in regime di SSP potrebbe non essere ideale, se invece SSP sparisce e ci ritroviamo solo con RID questo � il massimo che posso ottenere

**alexsky** · 20-02-2023, 15:51

Con il rid vale assolutamente la pena mettere pi� pannelli possibile ma di contro si deve prestare attenzione al costo dell'impianto che sarebbe meglio fosse pi� basso possibile

**Another** · 20-02-2023, 17:35

mah, sono un po' basito, una ditta locale (piccola e che non conoscevo) mi ha detto che anche se mi danno la deroga in prelievo a 10 kW, non � possibile sforare i 6kW in immissione...

**fedonis** · 20-02-2023, 17:51

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

mah, sono un po' basito, una ditta locale (piccola e che non conoscevo) mi ha detto che anche se mi danno la deroga in prelievo a 10 kW, non è possibile sforare i 6kW in prelievo...

Cambia ditta, non ce la fanno...

**Another** · 20-02-2023, 18:20

infatti penso e spero che semplicemente non siano aggiornati, li ho salutati

ps: intendevo sforare i 6 in immissione, ho corretto

**alexsky** · 20-02-2023, 20:37

Meglio lasciarli perdere
vedrai che quando finir� la coda del superbonus ti chiameranno per installare 11kw in immissione

**bravo666** · 21-02-2023, 04:04

Non capisco perch� in SSP non varrebbe la pena per�...se ti fai liquidare le eccedenze quale sarebbe il minor valore dell'investimento?

**Another** · 21-02-2023, 11:41

no no, ho fatto solo la simulazione sulla produzione e conseguenze su prelievi e immissioni, manca l'aspetto economico

ma valutavo che paradossalmente se SSP durasse ancora 10 anni allora per alzare la quota scambiata dovrei avere un campo minore, es. 4kWp che farebbe pareggiare a circa 5800kWh lo scambio

**Another** · 21-02-2023, 14:30

questo il conto di cui sopra

https://e1.pcloud.link/publink/show?...O7Sy45zHIw0hzX

ps: Chrome mi segnala che questo provider pu� contenere programmi pericolosi, mi giunge nuova, comunque il file � un excel che pCloud ha convertito in pdf

**alexsky** · 21-02-2023, 14:30

meglio sempre mettere il massimo disponibile lato superficie tetto e pannelli per diversi motivi fra cui calo di rendimento negli anni e fabbisogno crescente (oramai si andr� sempre pi� verso case elettriche)

**Another** · 21-02-2023, 15:10

s� credo anche io ma vorrei numeri a sostegno della tesi, per capire le cifre stimate

ho appena avuto una sorpresina non tanto bella e vorrei capire se sbaglio qualcosa

https://e1.pcloud.link/publink/show?...RLvQg7TSzGScWk

in pratica producendo molto annullo i prelievi estivi in F1 abbattendo il controvalore OE dell'energia prelevata, il risultato � un SSP appena poco pi� alto di quello attuale, ovviamente a prezzi 2022

forse mi sto perdendo le eccedenze? come dovrei calcolarle?

aggiornamento: credo di aver capito, eccedenze = ( CEI - OE ) da tassare, quindi 904 Euro che diventano 678 nette

**alexsky** · 21-02-2023, 15:43

non � semplice sapere quanto aumenter� autoconsumo ed immissioni, dovresti fare i calcoli sulla curva a 5 minuti (produzione e consumo) aumentando la prima di un fattore pari alla potenza del nuovo impianto ma in funzione della esposizione

non puoi certo fare un conto a spanne sulla produzione mensile o in funzione della fascia oraria cos� ampia come � F1

ribadisco l'obiettivo � ampliare l'impianto per incrementare il pi� possibile l'autoconsumo invernale (causa PDC) e magari migliorare quello primaverile , estivo e autunnale nel caso si inserisse la carica di un'auto elettrica per esempio ; fondamentale sar� l'utilizzo dei carichi nelle ore centrali

per questo dico che l'ampliamento , viste le nuove condizioni con il RID, dovr� essere fatto ancor pi� in economia rispetto a quello che abbiamo fatto con SSP pena il rischio di immettere moltissimo e impiegarci molti pi� anni per un rientro

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Secondo FV residenziale in monofase

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