Originariamente inviato da rrrmori53
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Secondo FV residenziale in monofase
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[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]
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La stessa cosa per le costruzioni.................. prova a farti collaudare con le norme attuali la tua casa, come la mia, ................... quasi impossibile a meno di lavori di adeguamento
Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
Utente EA dal 2009
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Che e' quello che sto dicendo. Tuttavia casa tua e' a norma, non e' che la devi dismettere e rifare. Ovvio che se fai una manutenzione straordinaria con scia dovrai tenere conto delle norme attuali. Lo stesso vale per il fotovoltaico. TUTTI gli inverter connessi alla rete sono conformi alla norma CEI-0-21[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]
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fedonis quando dici questo intendi che lo erano anche per forza nel 2017? questa norma a quando risale? tempo fa alexsky aveva detto che il supporto SolarEdge aveva indicato che il SE6000 non era adatto a revamping perchè non più conforme
immagino che un installatore non possa vendermi e installare un inverter che non sia conforme alle CEI-021, mentre vorrei capire se tutti gli inverter (in particolare SE HDWave) hanno la funzione di backupFV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500
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Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggioUltima modifica di fedonis; 18-02-2023, 18:14.[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]
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Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
La norma esiste da sempre, ovviamente aggiornata piu' volte. SE6000 non era adatto al revamping, perche' NON PIU' conforme, ma lo era prima di aggiornamento della norma (facendo il revamping devi attenerti alle norme attuali, sicuramente quell'inverter non corrispondeva piu alla normativa aggiornata). Se lo avessi installato prima che la norma fosse aggiornata sarebbe stato conforme. E' come se tu adesso volessi immatricolare una euro3. Non te la fanno piu' immatricolare. Tuttavia se tu avessi una euro 3 immatricolata a suo tempo, la useresti regolarmente. Mi auguro sia piu' chiaro adesso.
mi hanno consigliato caldamente di sostituire inverter con uno in regola con le normative attuali contestualmente con il potenziamento lato pannelli a quel punto non esiste alcun ostacolo a procedere
peraltro anche un intervento simile sarebbe detraibile (così mi hanno detto)
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Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggiofedonis quando dici questo intendi che lo erano anche per forza nel 2017? questa norma a quando risale? tempo fa alexsky aveva detto che il supporto SolarEdge aveva indicato che il SE6000 non era adatto a revamping perchè non più conforme
immagino che un installatore non possa vendermi e installare un inverter che non sia conforme alle CEI-021, mentre vorrei capire se tutti gli inverter (in particolare SE HDWave) hanno la funzione di backup
se non tocco l'impianto l'inverter è perfettamente in regola
nel tuo caso penso non ci siano problemi a patto di aggiungere una sezione nuova
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infatti l'idea è aggiungere una sezione nuova, anche se ci sono complicazioni logistiche, dovrò accettare dei compromessi come topologia probabilmente, intanto devo ancora fare il piano economico e trovare ditta
sapete se i SEdge hanno la funzione di backup?
che poi pensavo, ma la gestione di una batteria può essere fatta anche solo con dei relè che la staccano o attaccano in base a controlli domotici? o dico eresie?FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500
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A quali compromessi ti riferisci?
se aggiungi nuova sezione con nuovo inverter, hai campo libero.
unica cosa che penso io, se i due impianti sono lontani, forse dovrai aggiungere un nuovo contatore di produzione.
Io ho il modello precedente quindi posso essere in errore, ma da quello che so HD-WAVE negli altri paesi hanno la funzione di backup, in Italia è disabilitata.
batteria e relè... anche no dai! La gestione e la ricarica di una batteria credo sia meglio lasciarla fare ai suoi controller
Ps nella sezione dei download di EA, ci sono file scaricabili per il piano economico, magari ti possono essere di aiutoImmergas Victrix 26 Plus & Inox sol 300 (3,7 m2) x 110 m2 - zona E - 2.559 gg
2,9 kWp SolarWatt Blue 60P (7x260+4x270) su SE 3000 ( Sud -2°, Inclinazione 12°)
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come scritto da Valimicio se fai una nuova sezione non ci sono problemi lato pannelli, per quanto riguarda la batteria non dovrebbero esserci problemi di gestione ma per quello dovresti contattare solaredge
da quello che so ad oggi solo i nuovi inverter TRIFASE sarebbero abilitati in europa per il backup ovvero questi:
https://www.vpsolar.com/download/cat...tasheet_it.pdf
con apposita interfaccia
https://www.vpsolar.com/download/cat...-datasheet.pdf
ma non saprei dirti se poi siano realmente abilitati in Italia
sui monofase non saprei anche perchè avevo letto che potrebbe uscire una nuova versione aggiornata degli hdwave (forse nel 2024)
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peccato sarebbe stato interessante avere anche l'opzione backup, ma in ogni caso non ho ancora firmato nulla, sto aspettando i primi 2 preventivi e contattare altri installatori
cmq come monitoraggio c'è qualcosa di valido oltre a SE? ma per le batterie ho buttato lì il discorso relè perchè, a livello logistico, se devono per forza misurare prima del montante e parlare con inverter o altro via cavo sono messo maluccio, non ho spazi nel quadro generale e la linea dell'attuale FV è da 6mmq per un 6kW, per unire il 2° FV prima del contatore di produzione dovrei usare un 10mmq che non passa negli attuali tubi
perciò pensavo se fosse possibile gestire le batterie con una logica che prendesse la situazione tipo da un Home Assistant, che dovrei cmq mettere in piedi, o cmq da sensori meter diversi dai proprietari, tipo degli Shelly che viaggiano in wifi
FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500
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Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggioPerche non si puo, gli inverter funzionano tutti i parallelo
Se cosi fosse come farebbe il tuo vicino di casa, magari con contatore nello stesso armadio
Il mio dubbio e': se metto in parallelo due inverter, l'uno cerca di superare in tensione l'altro e dovrebbero andare come minimo in blocco.
Ho fatto un breve giro in internet e sono necessarie delle schede di comunicazione tra inverter, se i modelli sono diversi la vedo difficile metterli in parallelo, o sto' sbagliando qualcosa ?
Caldaia D'Alessandro CSI 30 - Pannello solare 300 lt vaillant - fotovoltaico 3 Kw inverter solaredge
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Originariamente inviato da Forlario Visualizza il messaggio
Salvo errori, per poter utilizzare la corrente che producono i nostri impianti fotovoltaici, l'inverter deve generare una tensione piu' alta (di poco) della tensione di rete.
E di schede aggiuntive non ne abbiamo, segno che se ne installo 2 in 2 metri nulla cambia
Nel frattempo la centrale Enel abbassa la tensione di rete, per evitare blocchi, diciamo che la centrale ha la funzione che ha la climatica nel riscaldamento
In futuro avremo gli inverter con funzione di regolazione da remoto, per fare un paragone, come le testine termostaticheUltima modifica di rrrmori53; 20-02-2023, 07:04.Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
Utente EA dal 2009
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Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggiopeccato sarebbe stato interessante avere anche l'opzione backup, ma in ogni caso non ho ancora firmato nulla, sto aspettando i primi 2 preventivi e contattare altri installatori
cmq come monitoraggio c'è qualcosa di valido oltre a SE? ma per le batterie ho buttato lì il discorso relè perchè, a livello logistico, se devono per forza misurare prima del montante e parlare con inverter o altro via cavo sono messo maluccio, non ho spazi nel quadro generale e la linea dell'attuale FV è da 6mmq per un 6kW, per unire il 2° FV prima del contatore di produzione dovrei usare un 10mmq che non passa negli attuali tubi
perciò pensavo se fosse possibile gestire le batterie con una logica che prendesse la situazione tipo da un Home Assistant, che dovrei cmq mettere in piedi, o cmq da sensori meter diversi dai proprietari, tipo degli Shelly che viaggiano in wifi
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Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio
non ce la fai a far arrivare il cavo che esce dai fotovoltaici direttamente nel quadro di casa ?
Forlario
Il mio dubbio e': se metto in parallelo due inverter, l'uno cerca di superare in tensione l'altro e dovrebbero andare come minimo in blocco.
Ho fatto un breve giro in internet e sono necessarie delle schede di comunicazione tra inverterFV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500
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Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio
Ma infatti lo fa..... per questo il mio ieri immetteva a 238 V, come gli altri che ci sono qui in strada, per complessivi 50/60 Kw, tutti collegati alla tessa dorsale urbana lunga circa 250 metri
E di schede aggiuntive non ne abbiamo, segno che se ne installo 2 in 2 metri nulla cambia
Caldaia D'Alessandro CSI 30 - Pannello solare 300 lt vaillant - fotovoltaico 3 Kw inverter solaredge
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Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio
questa è la prima volta che la sento, mi sembra proprio strano, so di forumisti che hanno già 2 o 3 impianti e credo siano inverter di marche diverse
Caldaia D'Alessandro CSI 30 - Pannello solare 300 lt vaillant - fotovoltaico 3 Kw inverter solaredge
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questa è la prima volta che la sento, mi sembra proprio strano, so di forumisti che hanno già 2 o 3 impianti e credo siano inverter di marche diverse[/QUOTE]
Il discorso parallelabile è frainteso il tuo vicino che ha un inverter collegato alla tua stessa fase sulla stessa linea è in parallelo , leggendo le varie schede io ho dedotto che il parallelo tra inverter qualora sia previsto permette di avere un inverter master che comunica col secondo inverter e ne ottimizza la tensione e la potenza erogata è come fosse un solo generatore , ma se non hai esigenze particolari se colleghi due inverter sulla stessa fase ciascuno sara autonomo, ad esempio avere il parallelo che comunica puoi gestire qualora previsto il consumo utente ad esempio con meter o anello amperometrico in modo che i due inverter producono solo quello richiesto , altrimenti ciascuno produrrebbe quello che puo produrre , ma anche li se non hai esigenze particolari uno magari immette in rete l'altro con anello o meter produce solo quello che richiede la tua utenza, se non vuoi che immetta in rete
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finalmente ho impostato il calcolo che simula l'apporto di un nuovo impianto in termini di produzione e variazioni prelievo/immissioni
1° simulazione con un campo da 4,92 kWp, produzione attesa: 5952 kWh
prelievi : 8874 >> 5426
immissioni: 3738 >> 6343
in regime di SSP potrebbe non essere ideale, se invece SSP sparisce e ci ritroviamo solo con RID questo è il massimo che posso ottenereFV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500
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mah, sono un po' basito, una ditta locale (piccola e che non conoscevo) mi ha detto che anche se mi danno la deroga in prelievo a 10 kW, non è possibile sforare i 6kW in immissione...Ultima modifica di Another; 20-02-2023, 17:20.FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500
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Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggiomah, sono un po' basito, una ditta locale (piccola e che non conoscevo) mi ha detto che anche se mi danno la deroga in prelievo a 10 kW, non è possibile sforare i 6kW in prelievo...[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]
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infatti penso e spero che semplicemente non siano aggiornati, li ho salutati
ps: intendevo sforare i 6 in immissione, ho correttoFV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500
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Non capisco perché in SSP non varrebbe la pena però...se ti fai liquidare le eccedenze quale sarebbe il minor valore dell'investimento?Caldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24
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no no, ho fatto solo la simulazione sulla produzione e conseguenze su prelievi e immissioni, manca l'aspetto economico
ma valutavo che paradossalmente se SSP durasse ancora 10 anni allora per alzare la quota scambiata dovrei avere un campo minore, es. 4kWp che farebbe pareggiare a circa 5800kWh lo scambioFV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500
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questo il conto di cui sopra
https://e1.pcloud.link/publink/show?...O7Sy45zHIw0hzX
ps: Chrome mi segnala che questo provider può contenere programmi pericolosi, mi giunge nuova, comunque il file è un excel che pCloud ha convertito in pdfFV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500
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sì credo anche io ma vorrei numeri a sostegno della tesi, per capire le cifre stimate
ho appena avuto una sorpresina non tanto bella e vorrei capire se sbaglio qualcosa
https://e1.pcloud.link/publink/show?...RLvQg7TSzGScWk
in pratica producendo molto annullo i prelievi estivi in F1 abbattendo il controvalore OE dell'energia prelevata, il risultato è un SSP appena poco più alto di quello attuale, ovviamente a prezzi 2022
forse mi sto perdendo le eccedenze? come dovrei calcolarle?
aggiornamento: credo di aver capito, eccedenze = ( CEI - OE ) da tassare, quindi 904 Euro che diventano 678 netteUltima modifica di Another; 21-02-2023, 14:43.FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500
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non è semplice sapere quanto aumenterà autoconsumo ed immissioni, dovresti fare i calcoli sulla curva a 5 minuti (produzione e consumo) aumentando la prima di un fattore pari alla potenza del nuovo impianto ma in funzione della esposizione
non puoi certo fare un conto a spanne sulla produzione mensile o in funzione della fascia oraria così ampia come è F1
ribadisco l'obiettivo è ampliare l'impianto per incrementare il più possibile l'autoconsumo invernale (causa PDC) e magari migliorare quello primaverile , estivo e autunnale nel caso si inserisse la carica di un'auto elettrica per esempio ; fondamentale sarà l'utilizzo dei carichi nelle ore centrali
per questo dico che l'ampliamento , viste le nuove condizioni con il RID, dovrà essere fatto ancor più in economia rispetto a quello che abbiamo fatto con SSP pena il rischio di immettere moltissimo e impiegarci molti più anni per un rientro
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