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**Another** · 21-02-2023, 19:29

non credo ci siano tutte quelle differenze, hai visto i calcoli? ho preso i valori medi stimati da PVGIS e distribuiti 4 mesi estivi 5/8 F1, 2/8 F2, 1/8 F3 e altri mesi 5/7+1/7+1/7

poi ho detto: se a marzo prelevo 100 e immetto 20 e ora produco altri 80 >> prelever� 20 e continuer� a immettere 20
se invece a maggio prelevo 200 e immetto 100 e ora produco altri 300 >> prelever� 0 e immetter� 100+100 = 200

credo che come idea sia corretta, senza guardare i 10kWh ovviamente

**alexsky** · 21-02-2023, 20:17

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non credo ci siano tutte quelle differenze, hai visto i calcoli? ho preso i valori medi stimati da PVGIS e distribuiti 4 mesi estivi 5/8 F1, 2/8 F2, 1/8 F3 e altri mesi 5/7+1/7+1/7

poi ho detto: se a marzo prelevo 100 e immetto 20 e ora produco altri 80 >> prelever� 20 e continuer� a immettere 20
se invece a maggio prelevo 200 e immetto 100 e ora produco altri 300 >> prelever� 0 e immetter� 100+100 = 200

credo che come idea sia corretta, senza guardare i 10kWh ovviamente

non � detto ci sia corrispondenza fra maggiore produzione e riduzione immissioni, dipende molto dalle abitudini
se tu prelevi molto di primo mattino e alla sera il fotovoltaico non riuscir� a fornirti questo vantaggio e ti andr� tutto in eccedenza

l'ampliamento � utile per chi utilizza molto casa ed eventuale ricarica nella fascia centrale della giornata altrimenti con il RID saranno tutte eccedenze e pagate poco
pi� aumenti il fotovoltaico e pi� si tradurranno in eccedenze
diverso anzi molto diverso se continuasse SSP ecco perch� ribadisco il concetto che l'ampliamento deve costare il meno possibile per non rischiare la fregatura

**Another** · 22-02-2023, 10:25

diciamo che ragionando bene potrei pensare di non poter abbattere un 30% dei miei consumi tra mattino (accensione riscaldamento invernale), sera (cucina) e un sottofondo di circa 270w notturni

posso provare a modificare le formule per tenerne conto nei mesi non estivi

**Another** · 22-02-2023, 12:21

intanto mi sovviene un subbio non da poco, e chiedo se gentilmente dolam pu� aiutare perch� lui in questo messaggio parlava di argomenti correlati:

se io collego allo stesso POD 2 FV quindi 2 inverter, cosa succede in caso di mancanza di rete? io so che gli inverter devono staccare l'impianto e non immettere per problemi di sicurezza, ora se c'� solo 1 inverter mi sembra semplice ma nel caso io ne abbia 2 indipendenti come fanno a sentire che manca la tensione? se sta producendo il 2� allora il 1� non sentir� l'immissione del 2� senza capire che c'� black-out?

**formula1** · 22-02-2023, 12:55

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intanto mi sovviene un subbio non da poco, e chiedo se gentilmente dolam pu� aiutare perch� lui in questo messaggio parlava di argomenti correlati:

se io collego allo stesso POD 2 FV quindi 2 inverter, cosa succede in caso di mancanza di rete? io so che gli inverter devono staccare l'impianto e non immettere per problemi di sicurezza, ora se c'� solo 1 inverter mi sembra semplice ma nel caso io ne abbia 2 indipendenti come fanno a sentire che manca la tensione? se sta producendo il 2� allora il 1� non sentir� l'immissione del 2� senza capire che c'� black-out?

il discorso vale per tutti gli inverter collegati alla rete il tuo, due tuoi ,tre tuoi ,quello del tuo vicino , devono avere un'interfaccia certificata cei-021 che quando viene a mancare la tensione sulla rete distribuzione si spegne , inoltre se aumenta la tesione di rete perche c'� sovraproduzione inverter diminuisce la potenza e si stacca sopra una certa tensione di rete sui 250 volts , ci sono degli inverter che anche se viene a mancare la tensione distributore e avendo le batterie collegate escono su una connessione con una tensione per alimentare carichi preferenziali ad esempio pdc , ma verso la rete gestore � come fossero spenti come fossero ad isola

**Another** · 22-02-2023, 13:54

s� ma se ci sono 2 inverter sullo stesso pod funzionano correttamente? basta siano certificati cei-021? come fanno mi chiedo

**Another** · 01-03-2023, 10:55

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s� ma se ci sono 2 inverter sullo stesso pod funzionano correttamente? basta siano certificati cei-021? come fanno mi chiedo

sapete dirmi qualcosa su questo?

oggi sono venuti e mi hanno cambiato cavo di consegna e contatore, dicono che dovrei gi� avere i 10kw, ma non so come verificare se non accendendo tutto

**bravo666** · 01-03-2023, 14:52

verifica dal sito del distributore

**Another** · 01-03-2023, 15:39

Originariamente inviato da bravo666 Visualizza il messaggio

verifica dal sito del distributore

fatto prima, non hanno ancora aggiornato il contatore, risulta ancora quello vecchio

**bravo666** · 01-03-2023, 15:51

Diciamo che l'aumento � conseguenziale al lavoro fatto dai tecnici, nessuno te lo avrebbe mai attivato prima della sostituzione del cavo.
Molto probabilmente ti risulter� domani o comunque in settimana, dovrebbero farlo dopo l'ok dei lavori fatti oggi

**rrrmori53** · 01-03-2023, 15:56

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s� ma se ci sono 2 inverter sullo stesso pod funzionano correttamente? basta siano certificati cei-021? come fanno mi chiedo

Perche non dovrebbereo, collegati sul tuo Pod o quello del vicino o quello a 1200 Km fa la stessa cosa, lettura da remoto compresa

**Another** · 01-03-2023, 19:14

� che volevo capire tecnicamente come fanno gli inverter a capire che manca l'alimentazione, se c'� un altro inverter che potenzialmente lo pu� alimentare al posto della rete

**rrrmori53** · 01-03-2023, 20:44

Recupera il progetto delle norme Cei e scoprirai che gli inverter venduti/omologati per l'Italia hanno li firmware modificato per tale sistema di sicurezza
Ci sara un motivo perche se non sono Cei compatibili non si possono installare
E' tutto li l'arcano, Cei 021

**Another** · 02-03-2023, 00:02

https://www.ceinorme.it/doc/norme/18309.pdf

io non sono un tecnico, ho bisogno di un traduttore che me lo spieghi semplicemente

a pag. 62
8.2.2.2 Schemi impiegabili Il DDI pu� coincidere con il DDG se non ci sono carichi privilegiati. Per impianti con pi� generatori, il dispositivo di interfaccia deve essere di norma unico e tale da escludere contemporaneamente tutti i generatori. � ammesso l’impiego di pi� DDI comandati da un unico SPI. L’impiego di pi� SPI, al limite uno per ciascun DDI presente, � ammesso per impianti con potenza complessiva fino a 11,08 kW compresi.

Con 2 inverter CEI-021 la normativa � soddisfatta? Devono essere integrati da protezioni esterne per lo sgancio ?

**scresan** · 02-03-2023, 00:52

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

� che volevo capire tecnicamente come fanno gli inverter a capire che manca l'alimentazione, se c'� un altro inverter che potenzialmente lo pu� alimentare al posto della rete

Gli inverter ongrid vengono progettati con logiche diverse da quelli offgrid.

Per prima cosa normalmente non hanno proprio l' HW per generare e tenere la frequenza dei 50/60 Hz.

Sono solo in grado di "prendere" l' onda portante della rete elettrica nazionale e se la frequenza rientra nelle specifiche (le hanno modificate nel tempo, ma diciamo da 49 a 51 Hz) prelevano tutta l' energia presente sul bus DC (stringhe) e la "iniettano" nella rete nel migliore dei modi (senza "strafare" ovvero con troppa energia capacitativa, a breve ce la faranno pagare anche quella come l' induttiva e sar� sempre peggio... e senza far salire la tensione oltre i 253 V .... anche qui alcuni oltre soglia staccano, altri piu' furbescamente (credo huawei) riducono la potenza per rimanere sotto.... meglio poco che nulla!)

Tutto questo per dire che se manca la "portante" cio� la rete base, qualsiasi inverter ongrid non � in grado di funzionare da se, e vale in tutto il mondo (che sappia).

Diverso per gli ibridi, che hanno 2 uscite :

-la prima 230 V collegata alla rete tale e quale gli ongrid classici. Attraverso un TA posizionato sull'ingresso della stessa rete elettrica, ne rilevano i consumi e se programmati li azzerano o riducono, quando le batterie sono cariche

-la seconda collegata a dei carichi "privilegiati" (videosorveglianza o caldaia l...luci led della casa) che entra in funzione quando manca la rete elettrica, come una specie di UPS (EPS)

In nessun modo la parte "generatore autonomo" dell' inverter non potr� mai essere collegata alla rete enel, solo ad una sezione o parte della rete interna di casa.

Non tutti gli "ibridi" hanno la funzione EPS integrata o di serie.

**Another** · 02-03-2023, 09:22

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

Diverso per gli ibridi, che hanno 2 uscite :

-la prima 230 V collegata alla rete tale e quale gli ongrid classici. Attraverso un TA posizionato sull'ingresso della stessa rete elettrica, ne rilevano i consumi e se programmati li azzerano o riducono, quando le batterie sono cariche

.

questo TA sarebbe un meter separato da posizionare subito dopo il generale?

per il discorso dello stacco dell'immissione invece posso stare tranquillo? qualsiasi inverter venduto e installato oggi deve rispettare cei 0-21 e pu� lavorare sullo stesso POD con altri n inverter senza parlarsi ed essere comunque a norma?

**rrrmori53** · 02-03-2023, 09:44

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

questo TA sarebbe un meter separato da posizionare subito dopo il generale?

qualsiasi inverter venduto e installato oggi deve rispettare cei 0-21 e pu� lavorare sullo stesso POD con altri n inverter senza parlarsi ed essere comunque a norma?

In teoria si, nella pratica il 90% degli offgrid non sappiamo cosa sono
Scresan dice giusto "vale per tutto il mondo" ma un inverter a norma Cei 0xx � diverso da un inverter per il mercato Usa e Asiatico
Ed infatti molti riportano nelle indicazioni del modello la dicitura EU/US, per l'italia il Firmware della macchia � specifico Cei 0xx,

Il meter va collegato nel cavo diretto dal contatore e prima dei carichi di utilizzo, in modo da rilevare eventuale corrente verso il contatore e abbassare la potenza generata

**Another** · 02-03-2023, 11:13

ok, io sono ongrid e voglio solo sapere se posso installare un 2� FV indipendente dal primo senza particolari preoccupazioni dal lato sicurezza

per il meter dell'inverter ibrido (accumulo poi si vedr�) dovr� stare a 27-28m dall'inverter perch� ho 2 montanti e le distanze sono quelle, speriamo siano compatibili con le connessioni meter<->inverter

**rrrmori53** · 02-03-2023, 11:38

La connessione per il semplice TA/CT � un comune filo bipolare meglio schermatoda 0,50mm2, 28 metrinon sono pochi, il mio elettricista ha detto che lui a 25 � arrivato senza problemi,... io ne ho 15 circa

Se usi uno dei tanti contatori elettronici, inverter deve essere compatibile, la distanza puo essere quella supportata dal collegamento RS 485, limite teorico 1200 metri

Quello che sto realizzando io � quello che vuoi Tu. pari pari, solo che io non faro pratiche GSE ......................... poi col tempo si vedra

**Another** · 02-03-2023, 13:13

ma il tuo inverter 'vecchio' supporta la CEI-021 ? io ho cercato nel datasheet del SE6000 e non era segnata nel datasheet datato 2015, almeno come 'cei-021' che invece c'� nel SE6000H

il discorso 'no pratiche gse' ti esime da queste problematiche di connessione? o gli apparati devono comunque essere certificati

**rrrmori53** · 02-03-2023, 13:21

No,gli impianti necessitano di certificazini indipendentemente l'uso che ne fai, se li vuoi collegare in rete per eventali prelievi
Il vecchio, un aurora 3 Kw, a suo tempo � stato controllato ed omologato per l'uso, nel 2009 non so che normativa era ma usavano uan DKxxxx che non ricordo
Finche non si guasto no prob, se si guasta con 250 euro trovi il ricambio, qui a 15 Km dalla fabbrica ne abbiamo uno per casa

**Another** · 02-03-2023, 14:58

ho trovato in rete questa dichiarazione, spero sia sufficiente, a quanto pare il SE6000 � conforme alla versione 2016

https://drive.google.com/file/d/0BwR...C-0AvCO_Fs9SYw

**rrrmori53** · 02-03-2023, 15:03

quello che serve.............

**Another** · 02-03-2023, 15:15

Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio

quello che serve.............

scusa, non ho capito se sei ironico o mi stai confermando che allora � ok

**rrrmori53** · 02-03-2023, 15:51

Il certificato che hai mostrato � quello che serve
confermo

**ebli** · 10-03-2023, 17:00

Scusate anche io sono interessato ad ampliare il mio impianto Senza toccare quello attuale di scambio sul posto. Crediate che sia possibile realizzarlo in maniera semplice? Eventualmente potrei avere dei consigli sui materiali da utilizzare?

**Another** · 10-03-2023, 21:14

purtroppo ci sono pareri discordanti sul tema monofase entro i 10kw, negli altri casi dovrebbe andare liscia

**Another** · 16-03-2023, 12:52

ciao, ho rifatto i calcoli dei kWh prendendo spunto dalle considerazioni di alexsky , � stato piuttosto laborioso ma credo di non poter fare meglio di cos� essendo basato su una lunga serie di ipotesi.. il risultato sarebbe

2� simulazione con un campo da 4,92 kWp, produzione attesa: 5952 kWh
prelievi : 8874 >> 7261
immissioni: 3738 >> 8178

ora devo provare a simulare il conto economico, secondo voi su quali valori di PUN , MGP , ecc � meglio basarsi? una sorta di media storica? nel caso dove la posso trovare?

qui ci sono i dati mensili degli ultimi anni, ma non sono divisi per fasce n� per area (mi interessa la Nord) dite che vanno bene lo stesso? in genere i prezzi tendono ad aumentare diciamo che si potrebbero fare 2 ipotesi una ai valori di qualche anno fa stabile esempio 2018 e una seconda raddoppiando quel prezzo, che dite?

**blasco73** · 16-03-2023, 16:15

Buongiorno,

anch'io in questi giorni mi st� informando sulla possibilit� di ampliare il mio attuale impianto fotovoltaico da 4.5KW, inserendo una nuova sezione con altri 4 KW (tutto il rimanente spazio a disposizione) magari con un piccolo accumulo per sfruttare il bonus fotovoltaico messo a disposizione dalla regione Friuli Venezia Giulia. Leggo in questo tred della possibilit� di collegare entrambi gli inverter sullo stesso POD....ma essendo il primo impianto in conto energia � possibile??
Inoltre non trovo da nessuna parte un modulo per richiedere al mio distributore E-distribuzione di poter rimanere in monofase passando appunto da 4.5kw a 9kw, c'� un iter particolare da fare??

**Another** · 16-03-2023, 16:49

hai gi� sentito un installatore? io prima devo farmi il conto economico poi li stresso

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Secondo FV residenziale in monofase

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