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**blasco73** · 16-03-2023, 17:02

Purtroppo gli installatori sono tutti full...quindi sarei orientato verso un elettricista che comunque ne ha montati gi� diversi. I materiali invece li avrei a disposizione gi� domani, ma prima di proseguire vorrei appunto capire la tipologia di impianto da fare per il GSE, oltre che capire come avere una risposta dal distributore per quanto riguarda monofase o trifase.

**Another** · 16-03-2023, 17:43

� appunto un problema di pratica, non so se si pu� fare una pratica prima di avere l'impianto, avrebbe senso se non ci sono certezze sulla potenza

**blasco73** · 17-03-2023, 09:53

Comunque mentre aspetto la risposta sul trifase volevo chiedervi un consiglio circa la convenienza o meno di questo ampliamento, aggiungendo quindi una seconda sezione totalmente indipendente dalla prima.
Considerando queste cifre
11600 euro per 4KW di fotovoltaico con 7KW di accumulo
Rimborso Friuli 4600 euro
Rimborso del 50% sul totale in 10 anni

Avendo una casa completamente elettrica lo scopo sarebbe di ridurre i consumi rimanenti, soprattutto nei mesi da novembre a marzo dove ho questi valori di prelievo
F1 570 kw
F2 650 kw
F3 1030 Kw

� auspicabile riuscire con questo nuovo impinato a ridurre questi prelievi del 50%??

Grazie!

**Another** · 17-03-2023, 10:50

urca, bel prezzo ti hanno proposto, se hai contributo hai da leccarti i baffi, con 7000 euro da detrarre non mi farei troppi problemi comunque fai bene a simulare il tuo rientro

**blasco73** · 17-03-2023, 11:43

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

urca, bel prezzo ti hanno proposto, se hai contributo hai da leccarti i baffi, con 7000 euro da detrarre non mi farei troppi problemi comunque fai bene a simulare il tuo rientro

In realt� lo sto chiedendo a voi se mi date una mano a fare la simulazione...

**fedonis** · 17-03-2023, 13:14

Originariamente inviato da blasco73 Visualizza il messaggio

Comunque mentre aspetto la risposta sul trifase volevo chiedervi un consiglio circa la convenienza o meno di questo ampliamento, aggiungendo quindi una seconda sezione totalmente indipendente dalla prima.
Considerando queste cifre
11600 euro per 4KW di fotovoltaico con 7KW di accumulo
Rimborso Friuli 4600 euro
Rimborso del 50% sul totale in 10 anni

Avendo una casa completamente elettrica lo scopo sarebbe di ridurre i consumi rimanenti, soprattutto nei mesi da novembre a marzo dove ho questi valori di prelievo
F1 570 kw
F2 650 kw
F3 1030 Kw

ÃÂÃÂ¨ auspicabile riuscire con questo nuovo impinato a ridurre questi prelievi del 50%??

Grazie!

sicuro del rimborso sul totale? Io li ho sentiti, non vorrei avere capito male al telefono, ma la regione ti rimborsa fino al 40% (poi dipende dai fondi, o meglio dalle richieste), tu puoi portare il detrazione la differenza. Ripeto, se non ho capito male al telefono. Vero che e' un contributo a fondo perduto, ma tu quei soldi (ipotetico 40% se bastano i 100 milioni disponibili, altrimenti meno) li hai riavuti indietro. Per quanto riguarda i prelievi, da noi in inverno produce poco. Se avrai belle giornate si, altrimenti non ci riuscirai (propendo per la seconda). Io con un 6 kw a novembre ho prodotto 313 kwh a dicembre 118 a gennaio 219. Capisci bene che con 8 kw di fv non sarebbe stata tanta la differenza. Il mio accumulo non si e' mai caricato in questi 3 mesi. Di sicuro non ti produrra' quanto ti serve in inverno.

**Another** · 17-03-2023, 15:28

primo conto economico: numeri alla mano conviene il campo FV pi� ampio, il costo di 1 o 2 pannelli in pi� si ripaga al massimo in 2 anni sia con SSP+eccedenze che con RID

poi l'ovviet� del guadagno con i prezzi 2022:
con SSP+eccedenze = + 1514 E
con RID = + 1110 E.

ora si tratta di simulare dei prezzi energia meno favorevoli (e anche delle tariffe magari)

**blasco73** · 18-03-2023, 08:11

fedonis sicuro del rimborso totale no... dipende come dici tu dal nemero di domande. Che sia cumulabile alle detrazioni nazionali assolutamente si purch� il totale on ecceda dalla spesa effettuata. Non sono mai stato convinto del ritorno economico degli axxumuli, affronteremo questa spesa solo per il bonus del 40% a fondo perduto.

Quindi per tentare di fare 2 calcoli � corretto sommare il totale delle produzioni del mio attuale impianto (stessa taglia del nuovo) e immaginare che tutti questi kW vadano a caricare la batteria e detrarli quindi totalmente dagli attuali prelievi? poi � chiaro che in realt� una parte del nuovo impianto andrebbe in autoconsumo...

Poi c'� anche il discorso trifase monofase... a spanne avete esperienze per capire quanto costa in pi� un trifase all'anno?? purtroppo anche questo inciderebbe sul ritorno dell'investimenro.

**blasco73** · 18-03-2023, 08:13

Another il tuo calcolo � interessante, ma si hanno notizie su che fine far� lo SSP nei prossimi anni?

**Another** · 18-03-2023, 11:34

non ne ho idea, si diceva che sarebbe terminato con il 2023, per� in questa pagina ci sono affermazioni mai sentite prima. C'� una discussione in merito ma si basa su ipotesi mi pare.

**alexsky** · 18-03-2023, 23:05

il trifase non costa nulla in pi� rispetto al monofase di pari potenza in immissione

**fedonis** · 20-03-2023, 12:32

Originariamente inviato da blasco73 Visualizza il messaggio

fedonis sicuro del rimborso totale no... dipende come dici tu dal nemero di domande. Che sia cumulabile alle detrazioni nazionali assolutamente si purchÃ© il totale on ecceda dalla spesa effettuata. Non sono mai stato convinto del ritorno economico degli axxumuli, affronteremo questa spesa solo per il bonus del 40% a fondo perduto.

Quindi per tentare di fare 2 calcoli Ã¨ corretto sommare il totale delle produzioni del mio attuale impianto (stessa taglia del nuovo) e immaginare che tutti questi kW vadano a caricare la batteria e detrarli quindi totalmente dagli attuali prelievi? poi Ã¨ chiaro che in realtÃ una parte del nuovo impianto andrebbe in autoconsumo...

Poi c'Ã¨ anche il discorso trifase monofase... a spanne avete esperienze per capire quanto costa in piÃ¹ un trifase all'anno?? purtroppo anche questo inciderebbe sul ritorno dell'investimenro.

Sicuro del fatto che puoi detrarre, questo si. Ma la differenza puoi detrarre, non la quota rimborsata dalla regione. La Regione mette a disposizione un max del 40% a fondo perduto. Ma se si sforano i 100 milioni ovviamente questo 40 cala per dividere la torta tra tutti. Giusto per ipotesi, dalla spesa (mettiamo 10000) ti rimborsano 4000 (se si arriva al 40% ovviamente) o quel che e', potrai detrarre la differenza, quindi 6000. In effetti se ti rimborsano una parte e' una spesa che non hai effettuato, quindi non puoi detrarla. Per il calcolo: a spanne, vedi cosa ti produce il tuo attuale impianto nei tre mesi (novembre dicembre e gennaio), dividi per 4 e moltiplica per otto. (i kw che avrai in futuro). Secondo me non ce la farai, dipende sempre dal meteo e in questi 3 mesi da noi fa sempre pena. Il trifase lo evito per via dell'accumulo e la modalita' isola. Non hai costi maggiori comunque. Dovrai pero' rivedere impianto elettrico per dare un minimo di bilanciamento tra fasi.

**Another** · 20-03-2023, 15:22

conto economico con i prezzi del 2018 e i consumi odierni, la cosa non � entusiasmante

SSP : 508 E. -> 1016 E.
RID : 170 E. -> 372 E.

un raddoppio di entrate ma a prezzi decisamente inferiori sono meno allettanti

**alexsky** · 20-03-2023, 21:17

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

conto economico con i prezzi del 2018 e i consumi odierni, la cosa non � entusiasmante

SSP : 508 E. -> 1016 E.
RID : 170 E. -> 372 E.

un raddoppio di entrate ma a prezzi decisamente inferiori sono meno allettanti

quei prezzi per� potrebbero non rivedersi facilmente
detto questo l'ampliamento deve essere fatto in economia, i prezzi attuali delle ditte sono eccessivamente elevati

**Another** · 20-03-2023, 23:25

sui prezzi potresti avere ragione, devo fare una ipotesi su un prezzo indicativo dei prossimi 2-3 anni, sfera di cristallo?

sull'economia sarebbe l'ideale, ma io devo affidarmi ad una ditta per forza, non mi sento di chiedere all'elettricista, voglio qualcuno pratico di pratiche, anche perch� ho il rischio del 10kw monofase

questo comporta ipotizzare un tempo di rientro e decidere se va bene o no, aspettare troppo potrebbe essere comunque controproducente

---

forse si potrebbe ragionare su prezzi a met� tra quelli del 2018 e quelli di oggi quindi circa 0,135 E/kWh

ipotizziamo il 2021, PUN medio 0,128

SSP : 645 E. -> 1345 E.
RID : 312 E. -> 671 E.

in pi� c'� una diminuzione della spesa delle bollette, anche se non stratosferica; dobbiamo fare una stima del prezzo unitario, ha senso dire PUN + 0,03 E/kWh di spread?

**alexsky** · 21-03-2023, 08:31

0,135 potrebbe essere una stima abbastanza sensata (nessuno ha la sfera di cristallo) poi ovvio se succede altro e il prezzo torna a 0,4 nessuno pu� saperlo

sui prezzi non saprei ma ovviamente il rientro � assai pi� funzione del prezzo di acquisto del fotovoltaico
un conto � farlo con 6000€ altro conto � farlo con 10000€

**Garani** · 25-03-2023, 16:35

Ciao a tutti, visto che sto valutando fortissimamente l'espansione del mio 4.55kw (con inverter solaredge da 4k) in SSP, sto cominciando ad informarmi, anche perch� (finalmente) mi montano la Templari e devo decidere come far passare i cavi.

Da quello che ho capito, � 2 soluzioni:

espando il mio attuale impianto, arrivando a 9kwpicco di pannelli e cambio inverter portandolo a 6kw (oppure cambio in trifase e posso andare oltre)
installo una seconda stringa, con un inverter ibrido dedicato che gestisca i carichi privilegiati e che non immetta in rete

Soluzione 1, quello che non viene consumato, va in rete, ma leggo di possibili inciampi.
Soluzione 2, quello che non viene consumato, viene "perso", ma avrebbe il vantaggio di una gestione burocratica pi� semplice.

Visto che l'espansione � sempre meglio farla alla migliore economia, e per tale ragione mi appoggerei a professionisti singoli (comprerei il materiale io), c'� chi si � imbarcato nella soluzione 2? Con la due (cos� senza dover cambiare inverter e ottimizzatori gi� esistenti) potrei avere un minimo di gestione dei carichi privilegiati (pompa di calore in primis). Un altra domanda, se d'inverno non ho sufficiente produzione per soddisfare la linea die carichi, l'inverter/blackout box prendono dalla rete il mancante?

**rrrmori53** · 25-03-2023, 16:57

Ti rispondo con una immagine estratta dalle norme Cei 0- 21 ultima edizione
Schema che adottero molto probabilmente per il Mio secondo impianto

Anche le norme si aggiornano..

**Another** · 25-03-2023, 22:27

qualcuno ha in mente come chiedere una sorta di autorizzazione all'immissione 10 kw monofase?

**Garani** · 26-03-2023, 10:36

Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio

Ti rispondo con una immagine estratta dalle norme Cei 0- 21 ultima edizione
Schema che adottero molto probabilmente per il Mio secondo impianto

Anche le norme si aggiornano..

Ok, tirato fuori il PDF e visto lo schema ad una risoluzione umana

In pratica quello che ho in mente io � soluzione con DDI interno (gli ibridi dovrebbero essere cos�) ma vedo che si parla di blocco di commutazione (che altrimenti non potrebbe essere), quindi o questo blocco � dentro l'inverter ibrido, o te lo devi mettere tu per commutare le linee a mano.

Lo schema lo capisco, l'idea la capisco, non ho capito per� quali possano essere i prodotti che oggi mi possono aiutare. Fra l'altro nel Lazio dovrebbe arrivare un fondo perduto sulle rinnovabili, e sarebbe interessante usarlo al meglio.

**rrrmori53** · 26-03-2023, 14:12

Gli ibridi "dovrebbero" essere tutti cosi, il mio in arrivo diretto dalla Cina lo �, ha certificazione Cei0-21 del settembre 2022 e si presume un progetto recente.
Le funzioni che servono in quello schema le ha tutte, anche in piu
Il blocco commutazione � esterno, un semplice Ats azionato dall'inverter in automatico tramite uscita in tensione 220 volt, la commutazione � interna ma la CEI richiede il montaggio di tale accessorio per sicurezza ridondante

Tale commutazione separa il settore privilegiato dalla rete nel funzionamento a batteria, a batteria scarica commuta su rete

Negli "INVERTER" di ultima generazione � possibile usare diverse opzioni,diciamo che la fantasia puo fare miracoli

Uno per esempio, setti l'inverter per autoconsumo ed immette zero ed alimenti tutto da solare e/o rete, quando il sole finisce vai a batteria e alimenti i carichi privilegiati, nel mio inverter 6 Kwh effettivi, fine batteria torni a mamma Enel

Impianto in direzione Suez

**Garani** · 26-03-2023, 18:40

Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio

Uno per esempio, setti l'inverter per autoconsumo ed immette zero ed alimenti tutto da solare e/o rete, quando il sole finisce vai a batteria e alimenti i carichi privilegiati, nel mio inverter 6 Kwh effettivi, fine batteria torni a mamma Enel

Che se lo facesse Solaredge (e non lo fa) mi limiterei al semplice cambio di inverter ed espansione del sistema (passando a 9kw picco su un inverter da 6, con magari un briciolo di batteria lato CC), ma vista la situazione sarei obbligato a fare un secondo impianto da 10 pannelli (4 falda ovest, 6 falda est) per magari 5kw e metterci su un secondo inverter ibrido da 4kw con briciolo di batteria e carichi privilegiati. In questo caso dovrei vedere qualcosa che comunque mi consenta di avere pannelli su due falde senza stringhe, visti i numeri di pannelli modico (microinverter o soluzione con ottimizzatori)

**rrrmori53** · 26-03-2023, 19:11

Conosco 3 inverter che fanno ste robe a meraviglia..................INVT, DEYE, AFORE
Tutti commercializzati anche in Italia e tutti certificati CEI 0-21
I prezzi nel "paese di origine" superano i 1200/1500 dollari, nel bel paese anche oltre il doppio...

**rrrmori53** · 26-03-2023, 19:29

Originariamente inviato da Garani Visualizza il messaggio

visti i numeri di pannelli modico (microinverter o soluzione con ottimizzatori)

Come microinverter usa i DEYE, hanno tutto quello che serve per fare tutti i giochetti possibile
Costano..................... in fondo la qualita si paga sempre

https://it.aliexpress.com/item/10050...d=SapIAU3Ijz2U

https://deye.com/

**Garani** · 26-03-2023, 21:06

Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio

Come microinverter usa i DEYE, hanno tutto quello che serve per fare tutti i giochetti possibile
Costano..................... in fondo la qualita si paga sempre

https://it.aliexpress.com/item/10050...d=SapIAU3Ijz2U

https://deye.com/

Belli (e si, un po' costosi). Per� cos� devi mettere una batteria in CA e va un po' a ramengo il discorso sulla pseudo isola.

Sto seguendo anche il tuo tread sul tuo acquisto. Vediamo se riesco a vedere qualcosa di "interessante", perch� per me una soluzione con gli ottimizzatori, o un inverter ibrido che accetta una stringa di soli 4 pannelli minimo) sarebbe migliore che andare con i microinverter.

EDIT: noto che gli ibridi DEVE vanno dal 125v in su per la stringa. Quindi se i 4 pannelli fanno a vuoto almeno 125v, dovrei stare in una botte di ferro. Non avrei gli ottimizzatori ma risolvo il problema di come gestire tutto il film.

**rrrmori53** · 26-03-2023, 22:24

Hanno tutti e tre la batteria a 48 volt, io ho preso un INVT da 6 K con piccola batteria da 5 Kw, tutto CEI
Supporta fino a 15 batterie in parallelo da 10 Kw.....................un mostro

**rrrmori53** · 26-03-2023, 23:01

Originariamente inviato da Garani Visualizza il messaggio

. Quindi se i 4 pannelli fanno a vuoto almeno 125v, dovrei stare in una botte di ferro. Non avrei gli ottimizzatori ma risolvo il problema di come gestire tutto il film.

Se prendi i 550W o maggiore fanno 40 volt cadauno, io ne ho presi 12, con la possibilita di arrivare a 16 se trovo spazio sul carport

**Garani** · 26-03-2023, 23:45

Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio

Se prendi i 550W o maggiore fanno 40 volt cadauno, io ne ho presi 12, con la possibilita di arrivare a 16 se trovo spazio sul carport

Diciamo che mi sono fatto questo disegnino, per cominciare a ragionare

Io a casa posso solo sopportare carichi fino a 16A/3KW (seppur ho i condizionatori d'estate, ma oramai l'impianto � fatto e non posso fare ulteriori modifiche/ripartizioni). La PdC ha consumo massimo per 16A/3kw, quindi anche quella sta l�. Potrei mettere entrambi (casa e pdc) sotto carichi protetti (linea verde), che comunque fin dall'inverter verrebbero sezionati in 2 vie da 16A l'una, e collegare la rete dell'INVT al contatore, cos� che se servisse potrebbe prende elettricit� dal vecchio impianto o dalla rete, secondo disponibilit�, ed evitando di immettere oltre i 4kw, come da contratto. In questa situazione secondo me ci campo abbastanza bene, per essere un retrofit.

Fra l'altro cos� massimizzerei lo SSP, visto che se riesco a sopperire alle necessit� con il nuovo impianto (dubito per l'inverno), il vecchio continuerebbe a mandare all'Enel per creare basket da consumare in inverno.

**rrrmori53** · 27-03-2023, 06:44

Una fotocopia della mia situazione, unica differenza contratto di fornitura 3 Kwh e tale dovrebbe rimanere, con Pdc dal prox inverno

Basta inserire il misuratore di potenza nel collegamento ra i 2 impianti e il retrofit non immette nulla, solo prelievi

**Garani** · 27-03-2023, 08:35

Sto pensando che forse per me sarebbe meglio un inverter a 7kw, per sopportare carichi che potrebbero, seppur di poco, superare i 6kw (i 16A delle spine + 16A della PdC + consumo luci). Tanto oltre i 6.6kw non posso andare (limite di Enel).

Attendo un attimo la tua "spedizione" e poi mi muovo anch'io.

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Secondo FV residenziale in monofase

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